Venäjän erikoisjoukot

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Koitetaan nyt edes jotain spekuloida.
No jos vaikka nyt jotain tällaista. Mitä syvemmälle maahan tunkeudutaan ja soluttaudutaan, sitä kovemmat ja kaukotoimintaan paremmin koulutetut ukot ovat asialla jotka eivät todellakaan kulje kurkkupuvussa.

Kysymyksen asettelu on jo itsessään omasta mielestäni virheellinen kun "spioonit ja sabotöörit" siviilivaatteissa suljetaan pois, samoin kun ilmeisesti meikäläisten hämääminen M91 ja M05 kuosilla. Eivät he pelaa meidän antamilla säännöillä ja kuten me haluamme. Ammattisotilas erikoistehtävällä voidaan varustaa aivan millä tahansa puvulla tai kuosilla. Oma oletus on se että heti kun raja on ylitetty niin vaateparsi on aivan jotain muuta kun mikään heikäläinen asepuku.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
He ovat jo täällä. Siviilivarusteissa.
Tai ovat olleet jo 20-luvulta lähtien. Miehet ja valtiot ovat vaan vaihtuneet välissä.
 

Paavo

Luutnantti
Koitetaan nyt edes jotain spekuloida.
Spekulaatioille runkoa rapakon takaa (http://www.dtic.mil/doctrine/new_pubs/jp3_05.pdf) sivu 32:

DA entails short-duration strikes and other small-scale offensive actions conducted with specialized military capabilities to seize, destroy, capture, exploit, recover, or damage designated targets in hostile, denied, or diplomatically and/or politically sensitive environments. DA differs from other offensive actions in the level of diplomatic or political risk, the operational techniques employed, and the degree of discriminate and precise use of force to achieve specific objectives. SOF may take DA through raids, ambushes, or other direct assault tactics; standoff attacks by fire from air, ground, or maritime platforms; provision of terminal guidance for precision-guided munitions; independent sabotage; and special antiship operations or maritime interception operations. (1) Forces conducting DA usually withdraw from the planned objective area as quickly as possible to limit the operation’s scope and duration. DA can provide specific and often time-sensitive results at operational and strategic levels of warfare. (2) SOF may conduct DA independently or as part of a larger joint operation or campaign. Although normally considered close combat, DA also includes precision marksmanship and other standoff attacks by fire delivered or directed by SOF. Standoff attacks are preferred when the target can be damaged or destroyed without close combat. SOF employs close combat tactics and techniques when the mission requires precise or discriminate use of force. (3) DA missions may also involve locating and capturing or seizing selected highvalue targets or materiel in sensitive, denied, or contested areas. These missions usually result from situations involving diplomatic and/or political sensitivity or military criticality of the adversary personnel or materiel being taken from remote or hostile environments. (4) DA supports PR (including unconventional assisted recovery) by use of dedicated ground combat elements, unconventional techniques, precise intelligence on isolated personnel, and indigenous or surrogate assistance. (5) Maritime DA can include across-the-beach operations; near-simultaneous underway nighttime shipboarding; underwater attack against ships or other targets; harbor attack; and gas and oil platform assault.

SR
entails reconnaissance and surveillance actions normally conducted in a clandestine or covert manner to collect or verify information of strategic or operational Chapter II II-6 JP 3-05 significance, employing military capabilities not normally found in CF. These actions provide an additive collection capability for commanders and supplement other conventional reconnaissance and surveillance actions. SR may include collecting information on activities of an actual or potential enemy or securing data on the meteorological, hydrographic, or geographic characteristics of a particular area. SEALs have historically conducted hydrographic reconnaissance in support of amphibious operations. SR may also include assessment of chemical, biological, residual radiological, or environmental hazards in a denied area. SR includes target acquisition, area assessment, and post-strike reconnaissance, and may be accomplished by air, land, or maritime assets. (1) SR complements national and theater intelligence collection assets and systems by obtaining specific, well-defined, and time-sensitive information. SR may also complement other collection methods constrained by weather, terrain-masking, or adversary defenses. SOF conduct SR to place “eyes on target.” SR typically provides essential information to develop a commander’s situational awareness necessary for command decisions, follow-on missions, or critical assessments. (2) Using SR enables the JFC to enhance situational awareness and facilitate staff planning and execution of joint operations. SOF are not dedicated reconnaissance assets for CF. Rather, the JFC typically tasks SOF to provide SR, and may establish a joint special operations area (JSOA) for that mission. On a case-by-case basis, the JFC may task SOF to conduct SR for essential intelligence in a CF’s operational area when the CF lacks the reconnaissance capability. (3) SR and other intelligence operations are inherent to operations, not just planning. SOF also employ organic ISR assets that should not be confused with SR. These assets require synchronization from planning through execution, and include the processing, exploitation, and dissemination of information. Persistent surveillance combined with tailored processing, exploitation, and dissemination provides SOF with precise intelligence. SOF require precise, detailed intelligence which must often be produced and disseminated in austere environments with limited data transport architectures. (4) SOF depend on manned and unmanned assets. Essential intelligence support to SR includes signals intelligence (SIGINT), human intelligence (HUMINT), and TTL devices to provide extended surveillance and reconnaissance according to SOF essential elements of information and priority intelligence requirements. SR is used for target identification and confirmation, laser target acquisition and post-strike reconnaissance. SR also may use unmanned aircraft (UA) with imagery, SIGINT, and other intelligence collection capability to provide persistent, high-fidelity intelligence on an adversary that moves and operates among civilians.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Mitään vakioitua kaavaa ei ole, saattavat tulla täydessä sotisovassa häivehelikoptereissa, huvijahdissa tai diplomaatti ajoneuvoissa, tai saattavat tulla siviilit päällä vain pimeiltä markkinoilta hankitun materiaalin kanssa joka voidaan hylätä eikä mitenkään virallisesti yhdistää Venäjään.

Koitetaan nyt edes jotain spekuloida.
Vympel ainakin olisi härdellissä mukana.
Most of the Vympel operatives mastered two or three foreign languages since they were intended to act in foreign countries, deep behind enemy lines. Vympel was tasked with assassinating the top leadership of enemy states and destroying strategic infrastructure in the critical "special period," when the outbreak of war between the superpowers would have been unavoidable.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vympel

He ovat jo täällä. Siviilivarusteissa.
Tiedustelevat osat olevat mutta iskevät eivät välttämättä sillä läsnäolo lisää myös paljastumisen riskiä.
 

Pihatonttu

Kenraali
...vihulainen tänne erkkareita lähettäisi. Joo agentit, sabotöörit jne jätetään pois laskuista, koskee nyt vain niitä joilla on valtionsa asepuku päällä.
Mulla on sellainen käsitys, että aika iso osa venäläisestä erikoisjoukkokoulutuksesta on nimenomaan sellaista toimintaa varten suunnattua, jossa venäläinen asepuku on vaihdettu johonkin muuhun vaatteeseen.

Jos tämä käsitys pitää paikkansa, niin helpointa olisi toimittaa erikoisjoukot ja varusteet erikseen. Joukot turisteina, siirtolaisina, työntekijöinä - erityisesti kausityöläisinä, tapahtumavieraina.... Varusteet rahtina joka jää matkan varrelle. Paitsi silloin kun varusteet ovat täysin siviilivarusteita.

Alueet määräytyvät tehtävien ja tavoitteiden mukaan.

Tehtävistä ainoa 100% varma on tiedustelu.

Operatiivinen tiedustelu on todennäköisemmin sitä, että joku nuoripari/rekkakuski ajelee gopro päällä pitkin tärkeitä teitä ja toimittaa tiedot juupituupin kautta kuin sitä, että asepukuiset väijyvät periskoopilla maakuopasta samaa väylää ja sähköttävät tiedot kolonnan ajoneuvoista agenttiradiolla Venäjälle.

20-30 ajelevaa autokuntaa kattaa jonkun kriisin kannalta tärkeimmät väylät aika tehokkaasti jos parkkeeraamisetkin tehdään kuvaussuunta väylälle päin.

Ja tollaisten seulominen muusta liikenteestä vie paljon aseistautunutta työvoimaa.

Sotaisammat tehtävät sitten päälle.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Mulla on sellainen käsitys, että aika iso osa venäläisestä erikoisjoukkokoulutuksesta on nimenomaan sellaista toimintaa varten suunnattua, jossa venäläinen asepuku on vaihdettu johonkin muuhun vaatteeseen.

Jos tämä käsitys pitää paikkansa, niin helpointa olisi toimittaa erikoisjoukot ja varusteet erikseen. Joukot turisteina, siirtolaisina, työntekijöinä - erityisesti kausityöläisinä, tapahtumavieraina.... Varusteet rahtina joka jää matkan varrelle. Paitsi silloin kun varusteet ovat täysin siviilivarusteita.

Alueet määräytyvät tehtävien ja tavoitteiden mukaan.

Tehtävistä ainoa 100% varma on tiedustelu.

Operatiivinen tiedustelu on todennäköisemmin sitä, että joku nuoripari/rekkakuski ajelee gopro päällä pitkin tärkeitä teitä ja toimittaa tiedot juupituupin kautta kuin sitä, että asepukuiset väijyvät periskoopilla maakuopasta samaa väylää ja sähköttävät tiedot kolonnan ajoneuvoista agenttiradiolla Venäjälle.

20-30 ajelevaa autokuntaa kattaa jonkun kriisin kannalta tärkeimmät väylät aika tehokkaasti jos parkkeeraamisetkin tehdään kuvaussuunta väylälle päin.

Ja tollaisten seulominen muusta liikenteestä vie paljon aseistautunutta työvoimaa.

Sotaisammat tehtävät sitten päälle.
Ei tuohon ehkä tarvita vakoojia näinä aikoina:
http://www.webinfo.fi/index.php?keyword=allmap&camera=1
 

wings

Alikersantti
Omiakin kameroita voi pystyttää strategisiin kohtiin. Eikös semmoisia riistakameroita ole jotka lähettävät live kuvaa nettiin?
Menee vähän OT erikoisjoukkojen osalta mutta riistakameroista seuraavasti:

Livekuvasta en tiedä mutta yleensä lähettävät riistakamerat toimivat siten että sieltä tulee joko kuva tai videonpätkä sähköpostin liitteenä. Tai toinen vaihtoehto (kalliimpi, harvinaisempi nykyään) on MMS -viesti. Livekuvan syöttö voisi olla aika kovasti kaistaa vaativaa hommaa ja syö virtaa. Vasteaika normaalia still -kuvaa ottavalla kameralla on kuitenkin käytännössä jo niin nopea, ettei siitä juosta ohi ilman että kuva tulee. Infrapunasalamat ovat nykyään ns. inframustasalamoita jota ihminen ei näe edes säkkipimeässä. Vanhoissa infrapunasalamoissa oli ongelmana että metsäneläjät, varsinkin ahma, tuhosivat niitä ilmeisesti koska valo jotenkin ärsytti.

Yleisesti ottaen riistakamerat ovat kehittyneet rajusti viime vuosina, ja normaalilla 12xAA paristolla toiminta- ja valmiusaika on kuukausia, kuukausia silloinkin jos laite aika aktiivisesti kuvaa ja lähettää jotain. Tiedostot ovat salattavissakin: laitteella on salasana joka on syötettävä että sisältöä näkee ja jos vain kiskaiset muistikortin mukaasi ja syötät sen tietokoneeseen ei senkään sisältö aukea jos laitteessa on kirjautumissalasana.

Tällaisen käytön sotilashommissa kuvittelisi olevan sikäli rajoittunutta että 4G -yhteyttä voidaan häiritä - toki ei voi olettaa että joka erikoisjoukkopartiolla on mukana kannettavana jokin häirintälähetin. Tilanteessa jossa täysi kriisi ei vielä ole päällä ei kyllä välttämättä ole vielä kaadettu valtakunnan 4G -verkkojakaan..

Riistakamera, joka ei mitään lähetä, on sen sijaan aika toimintavarma peli. Pienellä vaivannäöllä se on tukittavissa esim. osittain kelon sisään pois huomiota herättämästä. Tällainen on myös halvempi, hinnat taitavat jo lähteä viidestäkympistä nykyään. Jonkun toki sitten pitää käydä tarkastamassa onko niissä jotain liikennettä ollut. Eivät varmasti sovi siksi reaaliaikaiseen valvontaan mutta tiettyjä ***lomailukiinteistöjä*** toki voisi vähän vahtia....
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minä taas komppasin Benelliä siinä että venäläiset voisivat käyttää riistakameroita kyttäykseen ja vakoiluun. Kun hän vihjaili yleisten kameroiden käyttämistä vakoiluun.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Yski tehtävä kuumassa vaiheessa olisi myös alasammuttujen lentäjien pelastus ja evakuointi. Venäläisillä on koneita paljon enemmän kuin lentäjiä ja vaikka kaikki eivät ole lentokunnossa niin näiden kunnostaminen on helpompaa kuin uusien tekeminen.

Omiakin kameroita voi pystyttää strategisiin kohtiin. Eikös semmoisia riistakameroita ole jotka lähettävät live kuvaa nettiin?
Kyllä mutta tuo vaatii virtalähteen tai astetta järeämmän akun. Ja tuossakin on riskinsä kuten paljastuessa voidaan katsoa minne video lähetetään.
 

wings

Alikersantti
Ei vaadi hääviä virtalähdettä. Pieni moottoripyörän akku riittää pitämään kapistuksen valmiudessa luokkaa puoli vuotta, ehkä kauemminkin. Ja kuten sanoin jos laite on kryptattu, ei siitä ainakaan ilman laajempaa asiantuntemusta ja tietokonetta pääse näkemään mihin se data lähetetään jos sen vie joku mukanaan. Ja vaikka pääsisikin, sehän voidaan osoittaa johonkin epämääräiseen sähköpostiosoitteeseen, jos joku saa nämä tiedot lähetysosoitteesta, voidaan osoite laittaa sellaiseksi ettei se kerro löytäjälle yhtään mitään.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Ei vaadi hääviä virtalähdettä. Pieni moottoripyörän akku riittää pitämään kapistuksen valmiudessa luokkaa puoli vuotta, ehkä kauemminkin. Ja kuten sanoin jos laite on kryptattu, ei siitä ainakaan ilman laajempaa asiantuntemusta ja tietokonetta pääse näkemään mihin se data lähetetään jos sen vie joku mukanaan. Ja vaikka pääsisikin, sehän voidaan osoittaa johonkin epämääräiseen sähköpostiosoitteeseen, jos joku saa nämä tiedot lähetysosoitteesta, voidaan osoite laittaa sellaiseksi ettei se kerro löytäjälle yhtään mitään.
Ei ehkä itsessään mutta tiedustelu voi tuosta saatavan tiedon perusteella mahdollisesti tehdä jotain päätelmiä kuten jos myöhemmin löytyvällä läppärillä on pyöritty samassa osoitteessa, kaunko kamera on ollut paikoillaan, jne.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Steyr SSG 08 Syyriassa, kohdassa 0:33:

 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Minä taas komppasin Benelliä siinä että venäläiset voisivat käyttää riistakameroita kyttäykseen ja vakoiluun. Kun hän vihjaili yleisten kameroiden käyttämistä vakoiluun.
Eräs amerikkalainen eversti kirjoitti kirjan 50-luvulla tulevaisuuden sodankäynnistä. Keskeisimpänä tulevaisuuden tiedustelua mullistavana laitteena, hän ei pitänyt sateliitteja, vaan elektronisia ilmasta pudotettavia sensoreja joita hän kutsui "elektroniseksi mata hariksi". Toki idea ei ollut täysin uusi sillä saksalaiset toimittivat toisen maailmansodan aikana sukellusveneillä automaattisia säähavaintoasemia vihollisen alueella oleville saarille.

Vihollisen valvominen erilaisilla elektronisilla maastoon sijoitettavilla sensoreilla aloitettiin jo 60-luvulla Vietnamissa DMZ:n lähellä. Myöhemmin sensoreita pudotettiin ilma-aluksista varsinkin Ho Chi Minhin reitin varrelle. Sensoreissa oli mikrofoneja ja maantärinää rekisteröiviä laitteita. Sinällänsä hyvä idea kärsi siitä, että mitään automaattista havaintojen käsittelyä ei ollut olemassa. Esimerkiksi mikrofonit vain lähettivät äänen radiolähettimellään eteenpäin. Heti kun vihollinen ymmärsi uhan luonteen alettiin sensoreita etsiä ja niille järjestettiin valemaaleja. Esimerkiksi nauhoitettiin nauhalle kuorma-autojen ääntä ja sitten öisin mies pyöräili pitkin huoltoreittiä mankka ja kaiutin tarakalla luomassa valemaaleja.

Vietnamin sodan aikana teknologinen taso ei vielä riittänyt täysin vihollisen alueella olevien "elektonisten mata harien" hyödyntämiseen. Elektroniikan, tietokoneiden laskentatehon ja varsinkin sateliittien kehittyminen 70-90 luvuilla tarkoitti kuitenkin, sitä ensimmäisen kerran pystyttiin sijoittamaan sensoreita vihollisen alueelle ja sensorit toimittivat hyödyllistä tietoa Neuvostoliiton/Venäjän joukkojen vetäymisestä Itä-Euroopasta.

Kun mietii miten viestintä- ja IT-teknologia on kehittynyt viimeisen 25 vuoden aikana, niin on aivan selvää, että sensoreja halutaan käyttää hyväksi vihollisen valvontaan. Sensoreiden hyötysuhdetta myös todennäkösesti tehostetaan nykyaikaisten tietokoneiden laskentateholla ja kehittyneillä algoritmeillä. Esimerkiksi maantietukikohdan läheisyyteen sijoitettu sensori aloittaa vasta sitten lähetystoiminnan, kun se toteaa, että mikrofoni poimii suihkukoneiden ääniä ja seismiset havainnot täsmäävät lentokoneiden laskeutumiseen.

Teknologian hyötykäyttöä helpottaa myös akku- ja aurinkopaneelitekniikan kehittyminen. Todännäköisesti myös timanttiparistojen ensimmäiset käyttökohteet löytyvät näistä sensoreista ja esimerkiksi merivoimien herätemiinoista.
 
Viimeksi muokattu:

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä nyt siltavartiokomppanian poikia(ukkoja) hirvittää ;)
Kyllä veli itäinenkin apinoivan kovasti jenkkimeininkiä, jollain kai sitä pitää saada uusia innokkaita kaatuneiden tilalla? ;)
Syyriassa on kierrätetty erikoisjoukkoja aktiivisesti. Pieni ero siihen, että lähetetään näitä Floridan Tampaan taistelunäytökseen.
 
Top