Venäjän ilmavoimista ja vähän Suomestakin

Caveman

Luutnantti
Usko iskanderien jumaluuteen on joillakin syvällä. Tällä getkellä venäjällä on viisi iskander prikaatia, 2016 seitsämän prikaatia ja jos jälleenvarustautumisprojekti toteutuu kuten suunniteltu niin 2020 olisi rivissä 10 prikaatia. Yksi prikaati pitää sisällään kolme pataljonna joissa kussakin 4 laukaisinta. Yhteensä laukausimia siis olisi 120. Jos siis kaikki prikaatit mojauttaisivat yhteislaukaiksen niin siinä olisi 240 ohjusta. Sen jälkeen latausautoista löytyisi uudet 240 ohjusta ja sitten meneekin pidempään että saa uusia ohjuksia. Siinä siis koko venäjän iskevä iskander voima vuonna 2020.

Joku voisi kaivaa vertailuksi tietoja kuinka paljon kirveitä USA heitti irakissa ensi-iskussa tai jugoslavian kampanjan aikana? Joku toinen voisi taas laskeskellä paljonko Suomessa olisi kohteita iskandereille?

Itse taivun uskomaan siihen, että iskandereilla ei meitä lyödä vielä polvilleen...
 

Benelli

Respected Leader
Voi olla. Tosin mitä minulle on väitetty, niin laskeutuminen ei ole ongelma: vaikka vaijeriin pikamatkalta, jos tarve on. Tai jonnekin ihan muualle kuin mistä on lähdetty liikkeelle. (Kyseenalaistin kyllä jo silloin jollekin harrastekäytössä olevalle hiekkakentälle laskeutumisen. Jos kone tuleekin alas ehjänä, ei se ainakaan nouse sieltä ehjänä vaan tarvitsee kuljetuksen maateitse.)
Niin siksi niitä varatukikohtia ehkä kannattaa olla.

Vihollisella taas tuskin on kykyä pitää jotakin lentotukikohtaa jatkuvan tulen alla, niin ettei siellä olevia koneita saada hyödynnettyä (/ilmaan). Maksaa paljon, jos pitää mäiskiä kerran tunnissa puolenkymmentä Iskanderia vaikka kolmeen tukikohtaan. Vuorokaudessa puhuttaisiin jo 360 ohjuksen määrästä. Jos sota kestää viikon-kaksi ilmankin ilmavoimia, on jo (taloudellisesti) kannattavampaa käydä perinteistä ilmasotaa kone konetta vastaan.
Niin ajoituksen on oltava oikea. Kuitenkin mitä useampi kone on rullaamassa kerralla sitä suurempi aika ikkuna ja potentiaaliset vahingot. Varakentät ja luolastot ovat toisiaan täydentäviä ratkaisuja. Ja sitäpaitsi ennenkuin ruvetaan louhimaan lisää luolastoa pitäisi korjata nykyisistä vesivahingot ja homevauriot. No thanks to senaattikiinteistöt.

5) Uskoisin, että tiepiirien lumiaurat ja etenkin lumikarhut ovat erinomaisia raivaamaan sirotteita teiltä. Näitä on tiettävästi myös tähän tarkoitukseen testattu ja hyvällä menestyksellä. Heittävät sirotteet sivuun tieltä tai räjäyttävät ne harmittomasti härvelin edessä. Kolme lumikarhua kun ajaa rinnakkain niin kyllä siitä Hornetin levyinen puhdistettu "kaista" syntyy ihan varmaan.
Osa sirotteista voi särkeä Raisunkin niin että hydrauli nesteet tulevat pihalle. Tästä on ulkomailta kokemusta.
Nuo pitäisi vähintäänkin muuttaa joksikin teknikaaleiksi.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Usko iskanderien jumaluuteen on joillakin syvällä. Tällä getkellä venäjällä on viisi iskander prikaatia, 2016 seitsämän prikaatia ja jos jälleenvarustautumisprojekti toteutuu kuten suunniteltu niin 2020 olisi rivissä 10 prikaatia. Yksi prikaati pitää sisällään kolme pataljonna joissa kussakin 4 laukaisinta. Yhteensä laukausimia siis olisi 120. Jos siis kaikki prikaatit mojauttaisivat yhteislaukaiksen niin siinä olisi 240 ohjusta. Sen jälkeen latausautoista löytyisi uudet 240 ohjusta ja sitten meneekin pidempään että saa uusia ohjuksia. Siinä siis koko venäjän iskevä iskander voima vuonna 2020.

Joku voisi kaivaa vertailuksi tietoja kuinka paljon kirveitä USA heitti irakissa ensi-iskussa tai jugoslavian kampanjan aikana? Joku toinen voisi taas laskeskellä paljonko Suomessa olisi kohteita iskandereille?

Itse taivun uskomaan siihen, että iskandereilla ei meitä lyödä vielä polvilleen...
Joo, ei Iskander ole mikään kiitoratoja ruhjova järjestelmä. Kyllä sille priorisoidaan varmasti muita maaleja.
 

Raveni

Respected Leader
Usko iskanderien jumaluuteen on joillakin syvällä. Tällä getkellä venäjällä on viisi iskander prikaatia, 2016 seitsämän prikaatia ja jos jälleenvarustautumisprojekti toteutuu kuten suunniteltu niin 2020 olisi rivissä 10 prikaatia. Yksi prikaati pitää sisällään kolme pataljonna joissa kussakin 4 laukaisinta. Yhteensä laukausimia siis olisi 120. Jos siis kaikki prikaatit mojauttaisivat yhteislaukaiksen niin siinä olisi 240 ohjusta. Sen jälkeen latausautoista löytyisi uudet 240 ohjusta ja sitten meneekin pidempään että saa uusia ohjuksia. Siinä siis koko venäjän iskevä iskander voima vuonna 2020.

Joku voisi kaivaa vertailuksi tietoja kuinka paljon kirveitä USA heitti irakissa ensi-iskussa tai jugoslavian kampanjan aikana? Joku toinen voisi taas laskeskellä paljonko Suomessa olisi kohteita iskandereille?

Itse taivun uskomaan siihen, että iskandereilla ei meitä lyödä vielä polvilleen...
Ei iskander varmasti mikään zeuksen salama ole mutta huomioon otettava asia ja kiinteitä kohteita vastaan pirullinen järjestelmä. Miten päädyit tulokseen että ohjuksia olisi käytössä 240+240? Noitahan voi olla kuormauto kuljetuksessa vaikka kuinka paljon. Järjestelmänä se on sen verran pelätty ja vaikeasti tuhottava ja pitää sisällänsä tehokkaan ohjuksen että noita on varmaankin tarkoitus lisätä joukoille huomattavasti.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
@Caveman

Saksalaiset tuottivat alle vuodessa yli 3000 V2-ohjusta. Siitä voi ottaa mittakaavaa, millaisella tahdilla sotavaltio tuottaa tarvittaessa aseita...
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
@Caveman

Saksalaiset tuottivat alle vuodessa yli 3000 V2-ohjusta. Siitä voi ottaa mittakaavaa, millaisella tahdilla sotavaltio tuottaa tarvittaessa aseita...
Kun saivat massatuotannon käyntiin. Ryssien ohjuspaja saattaa olla hyvinkin tehty pienempimuotoisempaa tuotantoa varten.
 

Raveni

Respected Leader
Kun saivat massatuotannon käyntiin. Ryssien ohjuspaja saattaa olla hyvinkin tehty pienempimuotoisempaa tuotantoa varten.
Saattaa olla... sitähän ei tiedä kuin naapuri itse... sen verta pitkät perinteet naapurilla sotimisesta on että siellä seurataan ympäristöä ja siinä tapahtuvia muutoksia hyvinkin tarkasti ja toimitaan muutosten mukaan. Tämä toiminta on suomessa vähän hakusessa ja vinksallansa. Kyllä naapurissa on jo nyt huomioitu täsmä ja äly aseiden kehitys ja merkitys. Siellä panostetaan niihin ihan eri tavalla kuin 10 vuotta sitten. Naapuri pyrkii virallisestikin siihen että joukot ovat pienempiä, notkeampia ja tehokkaampi. Tuollaisissa joukoissa tulivoima, nopeus ja tarkkuus korostuu.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Saattaa olla... sitähän ei tiedä kuin naapuri itse... sen verta pitkät perinteet naapurilla sotimisesta on että siellä seurataan ympäristöä ja siinä tapahtuvia muutoksia hyvinkin tarkasti ja toimitaan muutosten mukaan. Tämä toiminta on suomessa vähän hakusessa ja vinksallansa. Kyllä naapurissa on jo nyt huomioitu täsmä ja äly aseiden kehitys ja merkitys. Siellä panostetaan niihin ihan eri tavalla kuin 10 vuotta sitten. Naapuri pyrkii virallisestikin siihen että joukot ovat pienempiä, notkeampia ja tehokkaampi. Tuollaisissa joukoissa tulivoima, nopeus ja tarkkuus korostuu.
Siitä huolimatta niillä ei ole samoja resursseja mitä jenkeillä on, joten joka maaliin ei Iskanderia riitä.
 

Caveman

Luutnantti
Ei iskander varmasti mikään zeuksen salama ole mutta huomioon otettava asia ja kiinteitä kohteita vastaan pirullinen järjestelmä. Miten päädyit tulokseen että ohjuksia olisi käytössä 240+240? Noitahan voi olla kuormauto kuljetuksessa vaikka kuinka paljon. Järjestelmänä se on sen verran pelätty ja vaikeasti tuhottava ja pitää sisällänsä tehokkaan ohjuksen että noita on varmaankin tarkoitus lisätä joukoille huomattavasti.
"A brigade set of Iskander-M missile systems features 51 vehicles, including 12 launchers, 12 transporter-loaders, 11 command vehicles, 14 support vehicles, one maintenance vehicle and one data processing post, as well as precision-guided missiles, ammunition and training equipment." http://www.army-technology.com/news/newsrussian-army-to-receive-fourth-iskander-m-brigade-set-4435039


Ja tosiaan en ole nähnyt uusia varustelusuunnitelmia joissa iskandereita annettaisiin muille yksiköille, eli tuo 10 prikaatia on tämän hetken tavoite eikä enempää ole tilattu.

Jos ajatellaan mahdollista konfliktia, niin kuinka monta prikaatia nykyisestä viidestä tai tuleivasuuden kymmenestä olisi mahdollista irrottaa suunnallemme? Oletettavasti Kaliningradissa tulisi aina olemaan 1-2 yksikköä. Ukrainan suunta vaati ainakin 1 systeemin ja oletettavasti kaukasia myös yhden. Näin aatellen massiivinen ensi-isku ei tulisi onnistumaan pelkästään iskandereita käyttämällä, vaan vaatisi myös lentosuoritteita.
 

Raveni

Respected Leader
"A brigade set of Iskander-M missile systems features 51 vehicles, including 12 launchers, 12 transporter-loaders, 11 command vehicles, 14 support vehicles, one maintenance vehicle and one data processing post, as well as precision-guided missiles, ammunition and training equipment." http://www.army-technology.com/news/newsrussian-army-to-receive-fourth-iskander-m-brigade-set-4435039


Ja tosiaan en ole nähnyt uusia varustelusuunnitelmia joissa iskandereita annettaisiin muille yksiköille, eli tuo 10 prikaatia on tämän hetken tavoite eikä enempää ole tilattu.

Jos ajatellaan mahdollista konfliktia, niin kuinka monta prikaatia nykyisestä viidestä tai tuleivasuuden kymmenestä olisi mahdollista irrottaa suunnallemme? Oletettavasti Kaliningradissa tulisi aina olemaan 1-2 yksikköä. Ukrainan suunta vaati ainakin 1 systeemin ja oletettavasti kaukasia myös yhden. Näin aatellen massiivinen ensi-isku ei tulisi onnistumaan pelkästään iskandereita käyttämällä, vaan vaatisi myös lentosuoritteita.
Kyllä, lentosuoritteita aivan varmasti ja todennäköisemmin helsinki - tampere - rovaniemi linjasta itäänpäin. Niistä länteen löytyy sitten mukavia maaleja maasta maahan ohjustimille. Toki itäänkin päin löytyy mukavasti prioriteetti maaleja...

Luettelemasi kokoonpano oli vain kokoonpano. Tokihan se voidaan tilanteen mukaan muuttaa ja noita iskandereita voi olla tuollaisen pumpun matkassa vaikka tuhat. Niitä ei voida laukaista kerralla kuin tietty määrä mutta jos otetaan vaikka kuuden tunnin aika kehys niin siinä ajassa taivaalle lähtee aika monta täyttöä.
 

StmSvejk

Ylipäällikkö
Saattaa olla... sitähän ei tiedä kuin naapuri itse... sen verta pitkät perinteet naapurilla sotimisesta on että siellä seurataan ympäristöä ja siinä tapahtuvia muutoksia hyvinkin tarkasti ja toimitaan muutosten mukaan. Tämä toiminta on suomessa vähän hakusessa ja vinksallansa. Kyllä naapurissa on jo nyt huomioitu täsmä ja äly aseiden kehitys ja merkitys. Siellä panostetaan niihin ihan eri tavalla kuin 10 vuotta sitten. Naapuri pyrkii virallisestikin siihen että joukot ovat pienempiä, notkeampia ja tehokkaampi. Tuollaisissa joukoissa tulivoima, nopeus ja tarkkuus korostuu.
Nähdäkseni Suomelle ihan hyvänä lähivuosikymmenien referenssinä voisi pitää suurvallan strategista iskua - Operation Iraqi Freedomia. Suomen tulisi kestää suurvallan eli Venäjän pääoperaatiosuuntana olemista kuukauden ajan, ihan samaan tapaan kuin talvisodassa ja kesällä 1944. Jos joku pitää tätä ylimitoitettuna, olisin itse sitä mieltä että nykyisellään Venäjä yksinään ei kykene muodostamaan EU-Suomelle oikein realistista uhkaa, mutta mahdollinen liittoutuminen Kiinan ja/tai Intian kanssa voi mutkistaa kuvioita kun Venäjälle tulisi taakseen todellista taloudellista voimaa. (Tai siis oikeastaan Venäjä olisi Intian tai Kiinan bitch)

Operation Iraqi Freedomissa ATACMS:eja ammuttiin 450 ja Tomahawkeja 725. Ilmaoperaatioon osallistui 786 hävittäjää, pommittajaa tai rynnäkkökonetta jotka lensivät 20500 lentosuoritusta. Ilmasta käsin lauottiin 20 000 täsmäasetta ja 10 000 rautapommia.

http://www.afhso.af.mil/shared/media/document/AFD-130613-025.pdf

Ai niin, ballististen ohjusten torjuntaohjukset kykenevät nykyään (SM-3) ja lähivuosikymmeninä entistä paremmin ampumaan alas satelliitteja. Nimenomaisesti niitä matalalla kiertoradalla liikkuvia kuvaus- ja tutkasatelliitteja. Nykyisellään hävittäjät eivät kykene tähän(kään), joskin projekteja on kehitteillä, esim. USA:n NCADE.

http://www.afhso.af.mil/shared/media/document/AFD-130613-025.pdf

http://missiledefenseadvocacy.org/missile-defense-systems/discontinued-programs/network-centric-airborne-defense-element-ncade/
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Siitä huolimatta niillä ei ole samoja resursseja mitä jenkeillä on, joten joka maaliin ei Iskanderia riitä.
Jos saksalaisilla oli 70 vuotta sitten kyky 3000 silloista huipputeknologiaa edustaneen ohjuksen tuotantoon, niin eiköhän venäläisilläkin ole vastaava kyky halutessaan.

Ohjusmäärät eivät ole julkisia, mutta voisi arvella, että ohjuksia on selvästi enemmän kuin neljä per laukaisuajoneuvo. Sellainen kun luultavasti ehtii ampumaan kymmeniä ohjuksia ennen suhtautumistaan. Iskander-ohjusten määrä v. 2020 voi siis hyvinkin olla ainakin muutaman tuhannen ohjuksen luokkaa, ja rauhan ajan vuosituotantokin kolminumeroisessa määrässä.
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Jos saksalaisilla oli 70 vuotta sitten kyky 3000 silloista huipputeknologiaa edustaneen ohjuksen tuotantoon, niin eiköhän venäläisilläkin ole vastaava kyky halutessaan.

Ohjusmäärät eivät ole julkisia, mutta voisi arvella, että ohjuksia on selvästi enemmän kuin neljä per laukaisuajoneuvo. Sellainen kun luultavasti ehtii ampumaan kymmeniä ohjuksia ennen suhtautumistaan. Iskander-ohjusten määrä v. 2020 voi siis hyvinkin olla ainakin muutaman tuhannen ohjuksen luokkaa, ja rauhan ajan vuosituotantokin kolminumeroisessa määrässä.
Ja nekö sitten ammuttaisiin pois yhdessä operaatiossa?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kun saivat massatuotannon käyntiin. Ryssien ohjuspaja saattaa olla hyvinkin tehty pienempimuotoisempaa tuotantoa varten.
Jos Irakin sodassa USA on ampunut ATACMS-ohjuksia 414 kpl. niin kuinka monta Venäjällä on varastoissa Iskandereita?

Saman hintaluokan vehje, vähän sama käyttötarkoitus jne.
 

Rannari

Greatest Leader
Se ettei usko Iskanderien pääkäytön olevan yksittäisen lentotukikohdan hukuttaminen tuleen ei tarkoita kyseisen välineen väheksymistä. Tuohan on meidän vinkkelistämme todella veemäinen väline joka väistämättä tulisi aiheuttamaan melkoisia vaurioita ja juuri siellä missä ne myös tekevät kipeää. Ohjuksilla tuhotaan kuitenkin erityisen tärkeitä maaleja. Peitettä niillä ei ihan hevin ammuta, ei myöskään sulkua.

Tuo Iskanderin kuorma-ammuskärjen toiminta kiinnostaa. Ohjushan on loppulennossa suhteellisen nopea. Miten kuorma-ammusten purkaminen ja sen jälkeinen hajonta käytännössä hallitusti hoidetaan?
 

Raveni

Respected Leader
Mahtoiko nopeus olla lähemmäs 7mach? No joka tapauksessa tuo on tarkoitettu pistemaaleja vastaan (unitaari) ja lentokenttä on aika alue maali. Toki lennonjohto välineistö, tutkat ja itse koneet ovat suht arvoikkaitakin pistemaaleja. Vaatinee kuitenkin tiedustelutietoa että niitä lamautetaan.
 

Iivo

Kersantti
Kyllä niitten V2kin pykäämiseen olisi mennyt aivan yhtä kauan, jos niissä olisi ollut sama elektroniikat sun muut modernit haitekit, kuin iskanderissa.
 

Samses

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kyllä, lentosuoritteita aivan varmasti ja todennäköisemmin helsinki - tampere - rovaniemi linjasta itäänpäin. Niistä länteen löytyy sitten mukavia maaleja maasta maahan ohjustimille. Toki itäänkin päin löytyy mukavasti prioriteetti maaleja...

Luettelemasi kokoonpano oli vain kokoonpano. Tokihan se voidaan tilanteen mukaan muuttaa ja noita iskandereita voi olla tuollaisen pumpun matkassa vaikka tuhat. Niitä ei voida laukaista kerralla kuin tietty määrä mutta jos otetaan vaikka kuuden tunnin aika kehys niin siinä ajassa taivaalle lähtee aika monta täyttöä.
Tuhat Iskanderia? Onko vanjalla siis meidän Hanko-Nuorgam -luolastoamme vastaava Sotshi - Murmansk -luolasto, jossa niillä on muutaman miljoonan kappaleelta maksavia ohjustimia tuhatmäärin? Rohkenen epäillä.
 

Raveni

Respected Leader
Tuhat Iskanderia? Onko vanjalla siis meidän Hanko-Nuorgam -luolastoamme vastaava Sotshi - Murmansk -luolasto, jossa niillä on muutaman miljoonan kappaleelta maksavia ohjustimia tuhatmäärin? Rohkenen epäillä.
Pointti nyt oli osoittaa että niistä määristä ei ole tällä puolen rajaa ainakaan mitään julkista tietoa. Ei siitä voida määriä päätellä että prikaatiin kuuluu tietty määrä ajoneuvoja. Pointtina on ollut myös se että tänään on tänään ja huomenna on huomenna. Jos niitä on vuonna 2014 vaikka 200kpl niin vuonna 2024 niitä voi olla 2000 tai enemmän tai jotain siltä väliltä joka tapauksessa niitä on sen verran että se on otettava huomioon meidän toiminnassa. Eikä iskandet ole ainoa ohjus tuolla. Siellä on myös muuta lentävää ja räjähtävää. Tietenkään se tieto ei saa estää suomea ja armeijaa tekemästä päätöksiä mutta mielelläni näkisin että kun turvallisuus ympäristö muuttuu vakavampaan suuntaan ja naapuri lisää rautaa ns. Rajalle että sillä olisi tälläkin puolella rajaa jotain muutakin taphtumaa kuin että pv:n budjettia pienennetään ja lupallaillaan jotain indeksi korotusta kun rahaa täytyisi tulla rekka-autollinen.
 
Top