Venäjän merivoimat-yleisketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fulcrum
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Merten sheriffi kirjoitti:
Mitä, onko Venäjä mennyt ostamaan tuotteita Suomen teollisuudesta? Pthyi!!!
Me ei tarvita niiden ruplia täällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omalta firmaltaan saivat. Siitä ei ole kylläkään tietoa, ovatko ABB ja Wärtsilä edelleen osaomistajia.

YLEn uutinen vuodelta 2006:
Aker Arcticin uusi jäälaboratorio on avattu Helsingissä Vuosaaren telakalla. Aker-konsernin alihankkijana toimiva Aker Arctic tarjoaa jäisille merille sopivia laivatyyppejä.
Aker Yards -konserni omistaa yhtiöstä 62,5 prosenttia. Myös mm. ABB ja Wärtsilä ovat osakkaina yhtiössä 12,5 prosentin osuudella.
Jäälaboratorion vihki käyttöön kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarinen, joka kiitteli Suomen vankkaa osaamista jäänmurtamisessa.
Noin 60 prosenttia maailman jäänmurtajista on rakennettu Aker Finnyardsilla.
Energian korkean hinnan takia maailman öljy- ja kaasuteollisuus tähyilee nyt kylmille alueille; Pohjois-Venäjälle ja arktisille merille, Pekkarinen arvioi.
 
http://www.navyrecognition.com/inde...ter-vessels-may-be-postponed-untill-2035.html

"As for military shipbuilding, the time of R&D beginning and batch supplies of prospective warships is likely to be postponed to a period after 2025 because of major cuts in budget defense appropriations. The procurement of big surface ships (prospective destroyer, aircraft-carrying ship) may be cancelled altogether until 2035," it said.

The ministry considers three development options for the economy and shipbuilding industry depending on macroeconomic indicators: conservative, innovative and target-oriented.

"The conservative scenario means economic growth will slow down and negatively affect the shipbuilding industry. Decreasing economic competitiveness, a tough budget policy, a transition to monetary-credit policy with a positive real base rate of 2-3 percent, as well as oil price decrease to US$ 40 per barrel in constant 2017 dollars will result in GDP growth of 0.2 percent in 2018-2020, 1.8 percent in 2021-2025 with a further slowdown to 1.0 percent in 2031-2035,"the document said."
 
Muutama pikku-uutinen:

-Severnaja kertoo saaneensa toimeksiannon 8000 tonnin kokoisen maihinnousualuksen suunnitteluun. Kyseessä ei ole siis aikaisemmin Krylovin kauppaama 'Lavina' joka olisi ollut paljon isompi.

-Kesäkuun 20. päivä laivasto otti viimein vastaan ongelmallisen maihinnousualus 'Ivan Grenin'. Aluksen rakentaminen kesti telakalta 14 vuotta. Sisaralus 'Petr Morgunov' laskettiin vesille toukokuussa.

-laivasto ottaa vastaan kaksi Molnija-luokan (Nato-nimi 'Tarantul') ohjusvenettä jotka oli tarkoitettu vientiasiakkaalle mutta kontrahti peruuntui. Mahdollisesti alkuperäinen tilaajamaa oli Libya tai Nicaragua?

-12. (ja viimeinen?) Bujan-M -luokan korvetin 'Stavropolin' kölinlasku oli äskettäin. Tämäkin alus tullee lopulta Itämerelle?

-fregatti 'Neustrashimyyn' modernisointi lähestyy loppuaan ja alus palannee palvelukseen noin puolen vuoden sisällä.
 
Fregatti Admiral Gorshkov hyväksyttiin viimein palvelukseen. Testit alkoi jo 2014, mutta ongelmat ainakin Poliment-Redut ilmatorjuntajärjestelmän kanssa vaati toistuvasti lisätestejä. Tämä on varmasti tärkein Venäjän luoma pinta-alus sitten Neuvostoliiton romahduksen. Gorshkov on taistelukyvyltään huomattavasti vaarallisempi ja monipuolisempi kuin Venäjän vanhat hävittäjät. Admiral Gorshkov kantaa joko 16 Oniks-meritorjuntaohjusta tai 16 Kalibr-risteilyohjusta maamaaleja vastaan tai haluttu yhdistelmä näitä. Sovremenny-hävittäjät kantaa vain 8 Sunburn meritorjuntaohjusta, joiden kantama on 1/2-1/4 Oniksin kantamasta ja teknologisesti muutenkin sukupolvea vanhempi.
Admiral Gorshkov -luokka eli projekti 22350 jää vain 4 alukseen ja korvataan päivitetyllä projekti 22350M:llä, joka on huomattavasti suurempi, ilmeisesti jopa 8000 tonnia, kun Gorshkov on ainoastaan 5400 tonnia.
Kuvassa Admiral Gorshkov ja luokan toinen alus Admiral Kasatonov, jonka meritestit alkaa piakkoin, mutta palvelukseen odotetaan vasta vuoden päästä:
28-6517905-22350-afss-gorshkov-i-af-kasatonov-sv-28.07.2018.jpg

Video Admiral Gorshkovista:
 
Bellum kirjoitti:
Fregatti Admiral Gorshkov hyväksyttiin viimein palvelukseen. Testit alkoi jo 2014, mutta ongelmat ainakin Poliment-Redut ilmatorjuntajärjestelmän kanssa vaati toistuvasti lisätestejä. Tämä on varmasti tärkein Venäjän luoma pinta-alus sitten Neuvostoliiton romahduksen. Gorshkov on taistelukyvyltään huomattavasti vaarallisempi ja monipuolisempi kuin Venäjän vanhat hävittäjät. Admiral Gorshkov kantaa joko 16 Oniks-meritorjuntaohjusta tai 16 Kalibr-risteilyohjusta maamaaleja vastaan tai haluttu yhdistelmä näitä. Sovremenny-hävittäjät kantaa vain 8 Sunburn meritorjuntaohjusta, joiden kantama on 1/2-1/4 Oniksin kantamasta ja teknologisesti muutenkin sukupolvea vanhempi.
Admiral Gorshkov -luokka eli projekti 22350 jää vain 4 alukseen ja korvataan päivitetyllä projekti 22350M:llä, joka on huomattavasti suurempi, ilmeisesti jopa 8000 tonnia, kun Gorshkov on ainoastaan 5400 tonnia.
Kuvassa Admiral Gorshkov ja luokan toinen alus Admiral Kasatonov, jonka meritestit alkaa piakkoin, mutta palvelukseen odotetaan vasta vuoden päästä:
28-6517905-22350-afss-gorshkov-i-af-kasatonov-sv-28.07.2018.jpg

Video Admiral Gorshkovista:
Klikkaa laajentaaksesi...
Minkä tasoinen it kyky noissa on? Esimerkiksi vrt oletettuun tulevaan Pohjanmaa luokkaan
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Minkä tasoinen it kyky noissa on? Esimerkiksi vrt oletettuun tulevaan Pohjanmaa luokkaan
Klikkaa laajentaaksesi...
4x8 VLS, joissa Redut SAM. 9M96-sarjan keskimatkan ohjukset yksittäin, lyhyen matkan 9M100:t quad packissa.
https://en.wikipedia.org/wiki/S-350E_Vityaz_50R6 (Redut) - eli käytännössä S-400:n ohjus (9M96)

Lisäksi 2x CIWS. Gorshkov-luokan rakentaminen tuntuu olevan hidasta. Laid down:sta launchediin tuntuu menevän miltei 5 vuotta per alus. https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Gorshkov-class_frigate

Eli 2-4x VLS-kennoja vrt. Pohjanmaa. Vaihtoehdot on 8, 16 ja 32.

Esim. Fridtjof Nansen -luokassa, joka on jopa 5290 tn eli paljon enemmän kuin Pohjanmaa-luokassa, vain yksi 8-soluinen Mk 41! Poislukien viides eli viimeinen HNoMS Thor Heyerdahl, jossa on 16.
 
Viimeksi muokattu:
Niin siis Pohjanmaastahan ei vielä tarkkaa konfiguraatiota tiedetä, mutta IT-ohjuksia Gorshkovissa voi olla 32 kappaletta 9M62 ohjusta joka siis on kooltaan samassa luokassa kuin ESSM. Mikäli Pohjanmaassa on 8 soluinen MK41 täynnä ESSM Block 2 ohjuksia niin sanoisin että Pohjanmaan IT-aseistus vähintään samaa luokkaa. Osa noista Gorshkovin soluista voi kai olla täytetty myös hyvin lyhyen matkan 9M100 infrapunaohjuksilla, mutta ne syövät isompien ohjusten täyttöä.

Pohjanmaassa toki voi olla lisäksi myös vaikkapa Millennium Gun CIWS tai RAM laukaisin mutta noistakaan ei luonnollisesti ole mitään tietoa julkaistu.
 
BarrelNut kirjoitti:
Pohjanmaassa toki voi olla lisäksi myös vaikkapa Millennium Gun CIWS tai RAM laukaisin mutta noistakaan ei luonnollisesti ole mitään tietoa julkaistu
Klikkaa laajentaaksesi...
Pohjanmaa-luokka on jo sen verran kookas alus että aluksen lähitorjuntaa ei voida tehdä 360 asteen sektorissa pelkällä 57mm yleistykillä. Kyllä havainne kuvien mukaan perään on tulossa jokin tykki. Varmaan Rheinmetall on todennäköisin vaihtoehto tai sitten SEA RAM. Goalkeeper tai Phalanx ovat todella painavia, joten tuskin tulee niitä.
 
Einomies1 kirjoitti:
Pohjanmaa-luokka on jo sen verran kookas alus että aluksen lähitorjuntaa ei voida tehdä 360 asteen sektorissa pelkällä 57mm yleistykillä. Kyllä havainne kuvien mukaan perään on tulossa jokin tykki. Varmaan Rheinmetall on todennäköisin vaihtoehto tai sitten SEA RAM. Goalkeeper tai Phalanx ovat todella painavia, joten tuskin tulee niitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eiköhän siihen tule jokin varastorasvoissa oleva 40mm. :cool:
 
BarrelNut kirjoitti:
Niin siis Pohjanmaastahan ei vielä tarkkaa konfiguraatiota tiedetä, mutta IT-ohjuksia Gorshkovissa voi olla 32 kappaletta 9M62 ohjusta joka siis on kooltaan samassa luokassa kuin ESSM. Mikäli Pohjanmaassa on 8 soluinen MK41 täynnä ESSM Block 2 ohjuksia niin sanoisin että Pohjanmaan IT-aseistus vähintään samaa luokkaa. Osa noista Gorshkovin soluista voi kai olla täytetty myös hyvin lyhyen matkan 9M100 infrapunaohjuksilla, mutta ne syövät isompien ohjusten täyttöä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei liene odotettavissa, että ESSM Block 2:n kantama kaksinkertaistuisi nykyiseen verrattuna (mikä on 50km). Gorshkovin ilmatorjuntasiilot ovat yhteensopivia ainakin kolmen eri ohjuksen kanssa. 9M100, 9M96 ja 9M96-2, jonka vientiversiollekin annetaan 120km kantama (ja ainakin joissain lähteissä venäläisten omalle 150km eli 3x ESSM:n). Aster 30 olisi ominaisuuksiensa puolesta paras länsimainen vastine.

9M96_MAKS-2017_1_18.JPG
 
Bellum kirjoitti:
Ei liene odotettavissa, että ESSM Block 2:n kantama kaksinkertaistuisi nykyiseen verrattuna (mikä on 50km). Gorshkovin ilmatorjuntasiilot ovat yhteensopivia ainakin kolmen eri ohjuksen kanssa. 9M100, 9M96 ja 9M96-2, jonka vientiversiollekin annetaan 120km kantama (ja ainakin joissain lähteissä venäläisten omalle 150km eli 3x ESSM:n). Aster 30 olisi ominaisuuksiensa puolesta paras länsimainen vastine.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, ensiksikin ohjusten paremmuudella ja vaarallisuudelle on muitakin mittareita kuin maksimikantama.

Toisekseen mun on kyllä vaikea uskoa että boosteriton 440 kg (tai 420 kg riippuen lähteestä) ohjus (9M62E2) oma pidemmän kantaman kuin isolla boosterilla varustettu 450 kg Aster-30, 150 km vs 120 km. Asterin boosteri irtoaa melko pian laukaisun jälkeen ja sen jälkeen sen ei tarvitse kuljettaa sitä mukana kuolleena painona. Tässä selvästi verrataan omenia ja appelsiineja, ts. ilmoitetut kantamat eivät ole yhteismitallisia. Tai että tuon nelisataakiloisen ohjuksen kantama on samaa luokkaa kuin yli 700 kiloisen SM-2:n.

s-300.2.jpg


Myös ihan loogisesti on vaikea uskoa että kuvassa alemman 9M62E (333kg - 360kg) kantama on 40 km, mutta ylemmän E2 version (420 kg - 440 kg) kantama olisi 120 km.

Kolmanneksi ESSM:n kantamaa ei ole ilmoitettu missään, ei Block 1 eikä Block 2 versiolle.
 
Viimeksi muokattu:
9M96E2, eli Redutin isoin ohjus, on noin puolet isompi kuin ESSM joten kantama ja korkeusulottuvuus lienevät myös selvästi parempia. Gorshkovin tutkajärjestelmä on myös järeämpi mitä meidän aluksiimme on mahdollista (tai edes varaa) asentaa. Tosin voi olla ettei niitä isoimpia Redutteja Gorshkoviin tule (ainakaan heti).
 
BarrelNut kirjoitti:
No, ensiksikin ohjusten paremmuudella ja vaarallisuudelle on muitakin mittareita kuin maksimikantama.

Toisekseen mun on kyllä vaikea uskoa että boosteriton 440 kg (tai 420 kg riippuen lähteestä) ohjus (9M62E2) oma pidemmän kantaman kuin isolla boosterilla varustettu 450 kg Aster-30, 150 km vs 120 km. Asterin boosteri irtoaa melko pian laukaisun jälkeen ja sen jälkeen sen ei tarvitse kuljettaa sitä mukana kuolleena painona. Tässä selvästi verrataan omenia ja appelsiineja, ts. ilmoitetut kantamat eivät ole yhteismitallisia. Tai että tuon nelisataakiloisen ohjuksen kantama on samaa luokkaa kuin yli 700 kiloisen SM-2:n.

Myös ihan loogisesti on vaikea uskoa että kuvassa alemman 9M62E (333kg - 360kg) kantama on 40 km, mutta ylemmän E2 version (420 kg - 440 kg) kantama olisi 120 km.

Kolmanneksi ESSM:n kantamaa ei ole ilmoitettu missään, ei Block 1 eikä Block 2 versiolle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Fulcrum nyt tiivistikin oleellisen, mutta vastaan silti.

Maksimikantama on yksi aivan oleellisimmista tekijöistä, kun ilmatorjuntaa vertaillaan ja siten väitteesi siitä, että paljon pienemmän Pohjanmaa-korvetin ilmatorjunta olisi "vähintään" (korostus sinun) Gorshkovin luokkaa on jo siltä pohjilta erittäin kyseenalainen. Sinähän tosiaan et tiennyt edes oikein Gorshkovin ohjuksen nimeä, etkä selvästikään sen ominaisuuksia sen paremmin.

Ohjusten kantamiin vaikuttaa tietysti monet tekijät ja SM-2:ssa on mm. huomattavasti suurempi taistelukärki. Ja samoin esim. Bukin ohjus on paljon suurempi kuin Aster 30 tai 9M96-2, mutta kantama selvästi alempi.

Lisäksi sinun loogiset vaikeudet näyttäytyy sitäkin henkilökohtaisemmalta ongelmaltasi, kun otetaan huomioon, että Aster 15 ja Aster 30 ohjuksilla tilanne on aivan vastaava kuin kyseessä olevilla venäläisten 9M96 ja 9M96-2 ohjuksilla. Aster 15 on 310kilon ohjus ja sille kantamaksi annetaan 30km, kun taas Aster 30 on 450 kilon ohjus ja kantama 120km.

ESSM:lle myös on annettu kantama mm. tunnetun ja arvostetun merisota-asioihin keskittyvän naval-technology.comin sivuilla (mm. Euroopan puolustusvirasto on käyttänyt kyseistä mediaa).
https://www.naval-technology.com/projects/evolved-sea-sparrow-missile-essm/
 
Viimeksi muokattu:
Pinotexia pintaan niin... :)
Miten tuo ohjuskantama lasketaan eri maissa? Onko jossain kaavoja tms.? Onko esim. itäisessä laskentakaavassa polttoaineen energiamäärään perustuva arvio, ilman mitään ohjausta? Hypeä noissa ohjuksissa on mielestäni runsaasti, keväältä uutinen:
Russian President Vladimir Putin bragged earlier this year that his country had a new nuclear-powered missile with unlimited range — but it has yet to perform a successful test over multiple attempts, according to sources with direct knowledge of a U.S. intelligence report on the weapons program.
The cruise missile was tested four times between November and February, each resulting in a crash, according to sources who spoke to CNBC on the condition of anonymity.
The U.S. assessed that the longest test flight lasted just more than two minutes, with the missile flying 22 miles before losing control and crashing. The shortest test lasted four seconds and flew for five miles.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.cnbc.com/2018/05/21/rus...imited-range-crashed-after-only-22-miles.html
 
Markkinapuheet on aina merkkinapuheita. Itse tykkään siitä metodista, että katselee vähän historiaa mitkä on ollut puheet ja sitten toteutuminen tositilanteissa. Venäjä ei tällä tavalla tarkasteltuna oikein loista.
Toki esim. USA:lla on fiaskonsa (Patriot-ohjukset anyone?).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top