Venäjän talous

Toiveajattelu on usein mukavampaa kuin faktojen hakeminen ja ymmärtäminen. Mutta toiveajatteluun ei esim. Venäjän kanssa ole varaa.
Jurpin paasaaminen tulevasta Venäjän romahduksesta kääntyy itseään vastaan, koska kerta toisensa jälkeen romahdusta ei tapahdukaan. Varmasti Venäjä romahtaa joskus - kuten kaikki suuret valtiot - kuten myös USA ja Suomi tulevat valtioina joskus romahtamaan. En usko, että 2000 vuoden päästä Suomi-nimistä kansallisvaltiota on enää olemassa Yhdysvalloista nyt puhumattakaan. Venäjäkin lienee hajonnut pienempiin osiin. Mutta me emme ole sitä enää näkemässä.

Mutta lähitulevaisuutta koskien mitään romahdusvaaraa Venäjän suhteen ei ole nähtävissä. hmiset ovat pääosin tyytyväisiä maansa tilaan ja suuntaan. Tyytymättömyys suuntautuu enemmän virkamiehiä kuin poliittista johtoa kohtaan. Suuria protestiaaltoja ei ole missään osassa maata. Järjestelmän ulkopuolisen opposition mielenosoitukset keräävät Moskovassakin suurimmillaan muutamia satoja osanottajia. Heillä ei ole todellista kannatusta kansan syvissä riveissä.

Talous on kääntynyt taas kasvu-uralle, viimeksi elokuussa talous kasvoi 2,3% vauhdilla. Ns. tuonninkorvausohjelmat ovat olleet ennakko-odotuksiin nähden jopa onnistuneita, erityisesti maatalouden sektorilla. Venäjä pystyy nyt itse ruokkimaan koko kansansa ja yli jää runsaasti myös vientiä varten.

Asevoimia on kehitetty aktiivisesti varsinkin sen jälkeen, kun Sergei Shoigu korvasi epäpätevän ja korruptoituneen Anatoli Serdjukovin puolustusministerinä. Shoigu on tällä hetkellä Venäjän toiseksi suosituin poliitikko Putinin jälkeen. Shoigu on buddhalaista uskontoa tunnustava etninen tshuvassi, ja hänen nousunsa Venäjän poliittiselle huipulle on ollut eräänlainen testamentti Venäjän federaation monikulttuurisuudesta. Krimin kaappaus/anneksointi/haltuunotto/vapautus (verbi riippuu katsantokannasta) tapahtui Shoigun alaisuudessa. Shoigun reformien painopiste on ollut suurista massoista luopuminen, panostaminen pieniin osaaviin yksiköihin ja aseistuksen ja varustuksen laadun kehittäminen. Venäjän täytyy pystyä pitämään pintansa USA:aan verrattuna pienellä puolustusbudjetilla, joten tapa jolla jokainen rupla käytetään on merkityksekäs.

Tulevaisuuden uhkina pidän pienenevää työikäistä väestöä (johtuu 1990-luvulla syntyneistä pienistä ikäluokista), mikä asettaa rajoituksia Venäjän talouskasvulle. Toisaalta automatisaatio ja robotisaatio vähentävät työvoiman tarvetta taloudessa. Tähän Venäjän on panostettava. Venäjän onneksi syntyvyys on taas 2000-luvun puolella kääntynyt selvään kasvuun, mikä seuraavan 15 vuoden sisällä kääntää työikäisen väestön määrän taas kasvuun.

Toinen uhkatekijä on voimakas maahanmuutto keskiaasian muslimimaista (Karlinille tämä on punainen vaate). Venäjä saa heistä paljon puoli-ilmaista työvoimaa halpa-ammatteihin, mutta heistä ei saa tulla Venäjälle mitään pysyvää alaluokkaa, tai Venäjä on heidän kanssaan samassa tilanteessa kuin Ranska tai Ruotsi. Eli heille ei saa antaa Venäjän pysyvää kansalaisuutta, ja heille myönnettävät työluvat eivät saa olla lian pitkiä, ja heidät pitää työluvan loppumisen jälkeen tehokkaasti poistaa pois Venäjältä. Valitettavasti Venäjän valtiollinen TV suoltaa samaa monikulttuurisuuspropagandaa kuin Suomessakin. Tällä pyritään kääntämään ihmisten asenteet myötämielisemmäksi maahanmuuttajia kohtaan.

Venäjän ensisijainen tavoite seuraavan 10 vuoden ajan on edelleen sisäinen vahvistuminen. Ulkoisia interventioita ei tulla tekemään, ellei hallinto katso sen olevan täysin välttämätön asia Venäjän turvallisuudelle (kuten Krimin laivastotukikohdan turvaaminen katsottiin). Krimin ohella toinen ns. punainen viiva Venäjälle voisi olla esim. NATO:n tukikohdan perustaminen Ukrainaan lähelle Venäjän rajoja. Venäjä myös ymmärtää, ettei länsi katso sen voimistumista hyvällä ja valmistautuu torjumaan erilaisia sabotaaseja, joilla sen sisäistä vakautta pyrittäisiin horjuttamaan. Venäjä ei lähde kilpailemaan lännen kanssa absoluuttisen sotilaallisen voiman määrässä, koska siihen se ei kykene 150-miljoonaisella väestöllään. Venäjälle olennaista on säilyttää ydinasepelote, joka estää suoran sotilaallisen voimankäytön Venäjää tai sen lähimpiä liittolaisia kohtaan. Venäjä odottaa ja uskoo, että ydinasepelote on riittävän vahva varmistamaan sen, että Venäjä voi suhteellisen rauhassa voimistua ja kerätä voimiaan seuraavan 10 vuoden ajan.

Sen jälkeen uskon, että Venäjä pyrkii nykyistä aktiivisemmin laajentamaan vaikutusvaltaansa esim. Valko-Venäjällä ja nykyisen Ukrainan alueilla. En osaa sanoa, kuuluisiko tähän sotilaallinen voimankäyttö vai pehmeämmät keinot. Ellei Ukraina saa asioitaan kuntoon, voi se olla 10 vuoden päästä siinä tilanteessa, että Venäjä pystyy irrottamaan siitä osia pelkästään poliittisen ja taloudellisin keinoin ilman tarvetta sotilaalliseen voimankäyttöön.
 
Tälläinen uutinen Ft.ltä. Fitch ja S&P taitaa olla näitä isoja luokittelulaitoksista.

Russia outlook revised up to ‘positive’ by Fitch
https://www.ft.com/content/1c5b19e2-f168-3ff3-b378-5f5ed085988a

Ratings agency Fitch on Friday revised Russia’s outlook to “positive” from “stable” noting the country continues to make progress in strengthening its policy framework

Russia’s inflation, which had averaged 7.1 per cent last year before reaching a historical low of 3.3 per cent in August, below the central bank’s target of 4 per cent — is expected to average 4.1 per cent this year. “Fitch expects the central bank to remain focused on achieving a sustainably low level of inflation through a prudent easing cycle, strengthening transmission mechanisms, cementing institutional credibility and sustainably anchoring expectations,” the analysts noted.




Reutersilla sama uutinen jossa lopussa näkyy toinen luokittaja S&P
https://www.reuters.com/article/rus...look-to-positive-affirms-rating-idUSL4N1M34EJ

Sept 22
Fitch revises up Russia outlook to positive, affirms rating
Ratings agency Fitch revised its outlook on Russia’s long-term foreign- and local-currency issuer default ratings to positive from stable.

Fitch, which also affirmed Russia’s rating at “BBB-”, said the country continues to make progress in strengthening its policy framework, underpinned by a more flexible exchange rate, strong commitment to inflation targeting and a prudent fiscal strategy.


Standard & Poor’s Global Ratings last week retained Russia’s long-and short-term foreign currency rating at ‘BB+/B’ with a positive outlook
Tuohon inflaation hidastumiseen vaikuttaa muutama seikka.

Venäjän sisäinen laskentamalli ja laskija on vaihdettu.

Kysynnän ja tarjonnan tasapaino alkaa lähestyä. Mahdollisilla ostajilla ei ole rahaa eikä myyjillä myytävää. Elintarvikkeiden osalta monilla alueilla on siirrytty omavarais- ja vaihdantatalouteen. Ulkomaisten tavaroiden ostajasektori on kapea eliitti jonka talous on muutenkin Venäjän yhteiskunnan ulkopuolella.
 
Kysynnän ja tarjonnan tasapaino alkaa lähestyä. Mahdollisilla ostajilla ei ole rahaa eikä myyjillä myytävää. Elintarvikkeiden osalta monilla alueilla on siirrytty omavarais- ja vaihdantatalouteen. Ulkomaisten tavaroiden ostajasektori on kapea eliitti jonka talous on muutenkin Venäjän yhteiskunnan ulkopuolella.
Mahdat olla viisaampi kuin Fitch. Mutta kai sinulla joku lähde on näille väitteillesi?

Bruttokansantuoteen ja teollisuustuotannon kasvu kuitenkin kertovat vähän päinvastaisesta kehityksestä kuin se mitä sanot.

Tietysti Venäjän itsensä kannalta on parempi, mikäli se vastustajat/viholliset pitävät sitä heikompana kuin mitä se todellisuudessa on. Venäjän kannattaisikin tarjota julkisuuteen ja ulkomaille todellisuutta heikompaa dataa omasta taloudestaan. Tämä tosin voisi syödä jonkin verran pois ulkomaisia investointeja Venäjälle.
 
Sen jälkeen uskon, että Venäjä pyrkii nykyistä aktiivisemmin laajentamaan vaikutusvaltaansa esim. Valko-Venäjällä ja nykyisen Ukrainan alueilla. En osaa sanoa, kuuluisiko tähän sotilaallinen voimankäyttö vai pehmeämmät keinot. Ellei Ukraina saa asioitaan kuntoon, voi se olla 10 vuoden päästä siinä tilanteessa, että Venäjä pystyy irrottamaan siitä osia pelkästään poliittisen ja taloudellisin keinoin ilman tarvetta sotilaalliseen voimankäyttöön.

Jep, tuohon Venäjä hyvin todennäköisesti pitkällä tähtäimellä pyrkii. Ja tokihan ns hybridisodankäynnin "pehmeät keinot" ovat aina parempia kuin varsinainen asevoiman käyttö, josta seuraa sanktioita ja muuta epämukavaa.
 
Jep, tuohon Venäjä hyvin todennäköisesti pitkällä tähtäimellä pyrkii. Ja tokihan ns hybridisodankäynnin "pehmeät keinot" ovat aina parempia kuin varsinainen asevoiman käyttö, josta seuraa sanktioita ja muuta epämukavaa.
Toki hybridisodankäyntiä harrastavat muutkin maat kuin Venäjä, ja jopa enemmässä määrin. Vaikka ei Venäjäkään mikään pulmunen ole.

Sanktioiden todellinen syy lienee Venäjän taloudellisen kehityksen jarruttaminen. Sanktioitahan käytettiin ainakin epävirallisesti jo ennen Krimin tilannetta. Esimerkiksi venäläisiltä on evätty valtiollisin toimin oikeus ostaa länsimaisia autonvalmistajia.
 
Tervetuloa foorumille.

On arvokasta, jos saadaan lisää Venäjän ymmärrystä foorumille. Samalla varoittava sana, foorumilla on ymmärrettävistä syistä vähän allerginen asenne ymmärtävään suhtautumiseen Venäjää kohtaan. Noiden kahden välillä kun tasapainoilee niin hyvin menee.

Toiveajattelu on usein mukavampaa kuin faktojen hakeminen ja ymmärtäminen. Mutta toiveajatteluun ei esim. Venäjän kanssa ole varaa.
Alokas joka tietää että joku on vuosikausia ennustanut...

Hm... :confused:
 
Tiettyjen nimien googlettajat löytävät nyt helpommin tämän maanpuolustukseen liittyvän aarreaitan. :rolleyes:
 
Jurpin paasaaminen tulevasta Venäjän romahduksesta kääntyy itseään vastaan, koska kerta toisensa jälkeen romahdusta ei tapahdukaan. Varmasti Venäjä romahtaa joskus - kuten kaikki suuret valtiot - kuten myös USA ja Suomi tulevat valtioina joskus romahtamaan. En usko, että 2000 vuoden päästä Suomi-nimistä kansallisvaltiota on enää olemassa Yhdysvalloista nyt puhumattakaan. Venäjäkin lienee hajonnut pienempiin osiin. Mutta me emme ole sitä enää näkemässä.

Mutta lähitulevaisuutta koskien mitään romahdusvaaraa Venäjän suhteen ei ole nähtävissä. hmiset ovat pääosin tyytyväisiä maansa tilaan ja suuntaan. Tyytymättömyys suuntautuu enemmän virkamiehiä kuin poliittista johtoa kohtaan. Suuria protestiaaltoja ei ole missään osassa maata. Järjestelmän ulkopuolisen opposition mielenosoitukset keräävät Moskovassakin suurimmillaan muutamia satoja osanottajia. Heillä ei ole todellista kannatusta kansan syvissä riveissä.

Talous on kääntynyt taas kasvu-uralle, viimeksi elokuussa talous kasvoi 2,3% vauhdilla. Ns. tuonninkorvausohjelmat ovat olleet ennakko-odotuksiin nähden jopa onnistuneita, erityisesti maatalouden sektorilla. Venäjä pystyy nyt itse ruokkimaan koko kansansa ja yli jää runsaasti myös vientiä varten.

Asevoimia on kehitetty aktiivisesti varsinkin sen jälkeen, kun Sergei Shoigu korvasi epäpätevän ja korruptoituneen Anatoli Serdjukovin puolustusministerinä. Shoigu on tällä hetkellä Venäjän toiseksi suosituin poliitikko Putinin jälkeen. Shoigu on buddhalaista uskontoa tunnustava etninen tshuvassi, ja hänen nousunsa Venäjän poliittiselle huipulle on ollut eräänlainen testamentti Venäjän federaation monikulttuurisuudesta. Krimin kaappaus/anneksointi/haltuunotto/vapautus (verbi riippuu katsantokannasta) tapahtui Shoigun alaisuudessa. Shoigun reformien painopiste on ollut suurista massoista luopuminen, panostaminen pieniin osaaviin yksiköihin ja aseistuksen ja varustuksen laadun kehittäminen. Venäjän täytyy pystyä pitämään pintansa USA:aan verrattuna pienellä puolustusbudjetilla, joten tapa jolla jokainen rupla käytetään on merkityksekäs.

Tulevaisuuden uhkina pidän pienenevää työikäistä väestöä (johtuu 1990-luvulla syntyneistä pienistä ikäluokista), mikä asettaa rajoituksia Venäjän talouskasvulle. Toisaalta automatisaatio ja robotisaatio vähentävät työvoiman tarvetta taloudessa. Tähän Venäjän on panostettava. Venäjän onneksi syntyvyys on taas 2000-luvun puolella kääntynyt selvään kasvuun, mikä seuraavan 15 vuoden sisällä kääntää työikäisen väestön määrän taas kasvuun.

Toinen uhkatekijä on voimakas maahanmuutto keskiaasian muslimimaista (Karlinille tämä on punainen vaate). Venäjä saa heistä paljon puoli-ilmaista työvoimaa halpa-ammatteihin, mutta heistä ei saa tulla Venäjälle mitään pysyvää alaluokkaa, tai Venäjä on heidän kanssaan samassa tilanteessa kuin Ranska tai Ruotsi. Eli heille ei saa antaa Venäjän pysyvää kansalaisuutta, ja heille myönnettävät työluvat eivät saa olla lian pitkiä, ja heidät pitää työluvan loppumisen jälkeen tehokkaasti poistaa pois Venäjältä. Valitettavasti Venäjän valtiollinen TV suoltaa samaa monikulttuurisuuspropagandaa kuin Suomessakin. Tällä pyritään kääntämään ihmisten asenteet myötämielisemmäksi maahanmuuttajia kohtaan.

Venäjän ensisijainen tavoite seuraavan 10 vuoden ajan on edelleen sisäinen vahvistuminen. Ulkoisia interventioita ei tulla tekemään, ellei hallinto katso sen olevan täysin välttämätön asia Venäjän turvallisuudelle (kuten Krimin laivastotukikohdan turvaaminen katsottiin). Krimin ohella toinen ns. punainen viiva Venäjälle voisi olla esim. NATO:n tukikohdan perustaminen Ukrainaan lähelle Venäjän rajoja. Venäjä myös ymmärtää, ettei länsi katso sen voimistumista hyvällä ja valmistautuu torjumaan erilaisia sabotaaseja, joilla sen sisäistä vakautta pyrittäisiin horjuttamaan. Venäjä ei lähde kilpailemaan lännen kanssa absoluuttisen sotilaallisen voiman määrässä, koska siihen se ei kykene 150-miljoonaisella väestöllään. Venäjälle olennaista on säilyttää ydinasepelote, joka estää suoran sotilaallisen voimankäytön Venäjää tai sen lähimpiä liittolaisia kohtaan. Venäjä odottaa ja uskoo, että ydinasepelote on riittävän vahva varmistamaan sen, että Venäjä voi suhteellisen rauhassa voimistua ja kerätä voimiaan seuraavan 10 vuoden ajan.

Sen jälkeen uskon, että Venäjä pyrkii nykyistä aktiivisemmin laajentamaan vaikutusvaltaansa esim. Valko-Venäjällä ja nykyisen Ukrainan alueilla. En osaa sanoa, kuuluisiko tähän sotilaallinen voimankäyttö vai pehmeämmät keinot. Ellei Ukraina saa asioitaan kuntoon, voi se olla 10 vuoden päästä siinä tilanteessa, että Venäjä pystyy irrottamaan siitä osia pelkästään poliittisen ja taloudellisin keinoin ilman tarvetta sotilaalliseen voimankäyttöön.

Nämä jutut ovat samanlaisia kuin joskus aikoinaan "Neuvostoliitto"-lehden kertomukset kommunistisen suunnitelmatalouden saavutuksista.

Turha näistä on sen enempää kiistellä. Käytännössä Venäjän taloudellinen romahdus on jo tapahtunut. Jatkossa on kysymys oikeastaan vain seurauksista. Niiden osalta tulemme varmasti näkemään mihin suuntaan asiat tulevat kehittymään jatkossa.

Myöskään ruoka ei tule loppumaan Venäjältä. Siitä ei ole kysymys. Perunaa ja kaalia kasvaa riittämiin kuten aina ennenkin.
 
Nämä jutut ovat samanlaisia kuin joskus aikoinaan "Neuvostoliitto"-lehden kertomukset kommunistisen suunnitelmatalouden saavutuksista.
Mikä niissä ei pidä paikkaansa, voisitko yksilöidä tarkemmin?


Käytännössä Venäjän taloudellinen romahdus on jo tapahtunut.
Miten määrittelet "taloudellisen romahduksen"?

Venäjän valtio ei ole defaultannut eli tehnyt konkurssia.
Venäjän valtion rahavarastoissa on edelleen yli 400 miljardia USD valuuttaa.
Venäjän bruttokansantuoteen lasku on taittunut ja bkt on kasvanut yli puoli vuotta putkeen. Elokuussa 2017 kasvu oli 2.3% vuodentakaisiin verrattuna.
Teollisuuden tuotanto on myös kasvanut saman ajan ja pidempäänkin.
(Toki kuluttajien reaalinen ostovoima on laskenut vuoteen 2013 verrattuna ruplan devalvaation myötä, mutta jos talouskasvu jatkuu niin sekin nousee vuoden 2013 tasolle aika nopeasti)

Jatkossa on kysymys oikeastaan vain seurauksista. Niiden osalta tulemme varmasti näkemään mihin suuntaan asiat tulevat kehittymään jatkossa.
Niin, mitkä ovat ne "romahduksen seuraukset" ja mihin suuntaan "asiat tulevat kehittymään" jatkossa? Voisitko taas määritellä tarkemmin?


Myöskään ruoka ei tule loppumaan Venäjältä. Siitä ei ole kysymys. Perunaa ja kaalia kasvaa riittämiin kuten aina ennenkin.
Perunan ja kaalin lisäksi myös lihaa, siipikarjaa, viljaa sekä maito- ja meijerituotteita. Kaikissa näissä Venäjä on joko ylijäämäinen (vilja), omavarainen(liha- ja siipikarja) tai niukasti tuonnista vielä riippuvainen (meijerituotteet).

Satutko tietämään, että Venäjän maatalous on muutakin kuin mummoja hoitamassa kasvimaita datshoilla? Tuonninkorvausohjelmien aikana maahan on perustettu paljon esim. uusia lihakarjatiloja. Yksistään Belgorodin alueelle on perustettu nautatiloja, joissa pääluku lasketaan sadoissatuhansissa.

Ei tämä ole mitään propagandaa vaan faktaa, joten turha rinnastaa mihinkään neukkupropagandaan. Neuvostoliitto oli lähes koko olemassaolonsa ajan maailman suurin viljan ja ruuan tuoja maailmassa. Se ei koskaan kyennyt ruokkimaan koko kansaansa itse. Venäjä pystyy, ja pystyy sen lisäksi vientiin.

Ja jos ajatellaan näitä mainitsemiasi "romahduksen seurauksia" niin mitä ne ovat?

Ovatko nälkäiset massat rynnänneet kaduille vaatimaan leipää? Onko maassa suuria lakkoja? Onko Ohrana komennettu kaduille ampumaan mielenosoittajia? Onko maassa mittavaa vallankumouksellista toimintaa? Onko maan armeija sekasorrossa ja toimintakyvytön? Ovatko parhaiten toimeentulevat kansalaiset pakenemassa sankoin joukoin ulos maasta?

Ei, ei, ei, ei, ei ja ei. Mitään tällaista ei ole tapahtunut, parhaillaan tapahtumassa tai edes odotettavissa lähitulevaisuudessa.
 
Mikä niissä ei pidä paikkaansa, voisitko yksilöidä tarkemmin?



Miten määrittelet "taloudellisen romahduksen"?

Venäjän valtio ei ole defaultannut eli tehnyt konkurssia.
Venäjän valtion rahavarastoissa on edelleen yli 400 miljardia USD valuuttaa.
Venäjän bruttokansantuoteen lasku on taittunut ja bkt on kasvanut yli puoli vuotta putkeen. Elokuussa 2017 kasvu oli 2.3% vuodentakaisiin verrattuna.
Teollisuuden tuotanto on myös kasvanut saman ajan ja pidempäänkin.
(Toki kuluttajien reaalinen ostovoima on laskenut vuoteen 2013 verrattuna ruplan devalvaation myötä, mutta jos talouskasvu jatkuu niin sekin nousee vuoden 2013 tasolle aika nopeasti)


Niin, mitkä ovat ne "romahduksen seuraukset" ja mihin suuntaan "asiat tulevat kehittymään" jatkossa? Voisitko taas määritellä tarkemmin?



Perunan ja kaalin lisäksi myös lihaa, siipikarjaa, viljaa sekä maito- ja meijerituotteita. Kaikissa näissä Venäjä on joko ylijäämäinen (vilja), omavarainen(liha- ja siipikarja) tai niukasti tuonnista vielä riippuvainen (meijerituotteet).

Satutko tietämään, että Venäjän maatalous on muutakin kuin mummoja hoitamassa kasvimaita datshoilla? Tuonninkorvausohjelmien aikana maahan on perustettu paljon esim. uusia lihakarjatiloja. Yksistään Belgorodin alueelle on perustettu nautatiloja, joissa pääluku lasketaan sadoissatuhansissa.

Ei tämä ole mitään propagandaa vaan faktaa, joten turha rinnastaa mihinkään neukkupropagandaan. Neuvostoliitto oli lähes koko olemassaolonsa ajan maailman suurin viljan ja ruuan tuoja maailmassa. Se ei koskaan kyennyt ruokkimaan koko kansaansa itse. Venäjä pystyy, ja pystyy sen lisäksi vientiin.

Ja jos ajatellaan näitä mainitsemiasi "romahduksen seurauksia" niin mitä ne ovat?

Ovatko nälkäiset massat rynnänneet kaduille vaatimaan leipää? Onko maassa suuria lakkoja? Onko Ohrana komennettu kaduille ampumaan mielenosoittajia? Onko maassa mittavaa vallankumouksellista toimintaa? Onko maan armeija sekasorrossa ja toimintakyvytön? Ovatko parhaiten toimeentulevat kansalaiset pakenemassa sankoin joukoin ulos maasta?

Ei, ei, ei, ei, ei ja ei. Mitään tällaista ei ole tapahtunut, parhaillaan tapahtumassa tai edes odotettavissa lähitulevaisuudessa.


Nyt tuli outo olo tuota lukiessa....mistähän se johtuu....sama olo tuli, kun luin 70-luvulla Maailma ja Me -lehteä. Olisiko oikea sana surrealistinen? https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailma_ja_me
 
Ovatko nälkäiset massat rynnänneet kaduille vaatimaan leipää?

Johan nyt olisikin, jos paluu olisi noin dramaattinen vallankumouksen aikoihin.....:rolleyes:

Tuonninkorvausohjelmien tulokset ovat olleet hämmentävän hyviä. Jopa niin hyviä, että:

210
 
Ei, ei, ei, ei, ei ja ei. Mitään tällaista ei ole tapahtunut, parhaillaan tapahtumassa tai edes odotettavissa lähitulevaisuudessa

Harva tälläkään saitilla toivoo Venäjän romahdusta. Jokainen tolkullinen olento tajuaa, mitä voi tarkoittaa romahtava iso valtio tossa naapurissa suurine väestöineen.
 
Back
Top