Venäjän talous

[aj77]

Harva tälläkään saitilla toivoo Venäjän romahdusta. Jokainen tolkullinen olento tajuaa, mitä voi tarkoittaa romahtava iso valtio tossa naapurissa suurine väestöineen.

Juu-u, mutta onneksi se on venäjä. Heillä on ihan eri standardit romahdukselle kuin meillä.
Pelkkä valtion romahtaminen on vanha ja koettu juttu jo. Ei mitään uutta.
En pysty näkemään sellaista tilannetta,jossa Venäjän romahdus aiheuttaisi pakolaiskriisin ellei siihen liity joku ympäristö tai biologinen uhka. Nälkä ei aja heitä liikkeelle. Kuulemma tykkäävät syödä toisiaankin ennemmin.

 

[J0h1F]

sekä maito- ja meijerituotteita

Ah niin, niitä, joista valtaosa on jatkettu kipsivedellä tai jollain paljon epäterveellisemmällä.

Ihan syystä suomalaiset maitotuotteet menivät niin hyvin kaupaksi, ja Valion Venäjän-tehtaan tuotteet menevätkin yhä.

 

[aj77]

Jurpin paasaaminen tulevasta Venäjän romahduksesta kääntyy itseään vastaan, koska kerta toisensa jälkeen romahdusta ei tapahdukaan. Varmasti Venäjä romahtaa joskus - kuten kaikki suuret valtiot - kuten myös USA ja Suomi tulevat valtioina joskus romahtamaan. En usko, että 2000 vuoden päästä Suomi-nimistä kansallisvaltiota on enää olemassa Yhdysvalloista nyt puhumattakaan. Venäjäkin lienee hajonnut pienempiin osiin. Mutta me emme ole sitä enää näkemässä.


Venäjän ensisijainen tavoite seuraavan 10 vuoden ajan on edelleen sisäinen vahvistuminen. Ulkoisia interventioita ei tulla tekemään, ellei hallinto katso sen olevan täysin välttämätön asia Venäjän turvallisuudelle (kuten Krimin laivastotukikohdan turvaaminen katsottiin).

Suomi ei romahda. 2000-vuoden päästä Suomi on ottanut itselleen sen paikan mikä sille oikeutetusti kuuluu ainutlaatuisena ja yhtenä tämä planeetan menestyneimpänä kansana, eli Suursuomen.

Vahvensin tekstiäsi. Sinulla näyttää olevan tietoa. Mitä veikkaisit mikä voisi olla tällainen kohde johon voisi syntyä tarve armeijan käyttöön rajojen yli?

 

[PetroP]

Johan nyt olisikin, jos paluu olisi noin dramaattinen vallankumouksen aikoihin.....

Tuonninkorvausohjelmien tulokset ovat olleet hämmentävän hyviä. Jopa niin hyviä, että:

En tiedä onko tarkoituksesi olla jotenkin sarkastinen, mutta tuonninkorvausohjelmien tulokset ovat kyllä olleet vähintään tyydyttäviä.

 

[PetroP]

Harva tälläkään saitilla toivoo Venäjän romahdusta. Jokainen tolkullinen olento tajuaa, mitä voi tarkoittaa romahtava iso valtio tossa naapurissa suurine väestöineen.

Lukemalla näitä viestejä kyllä saa sen käsityksen, että useimmat juuri tätä toivovat. Ilmeisesti taustalla on yleinen antipatia Venäjää kohtaan sekä toive siitä, että Venäjän romahtaminen poistaa Suomelta "vuosituhantisen" uhan idästä. Tämä sama asennehan oli jatkosodan alla. Sinne mentiin suorastaan innolla, koska käsille oli tullut ainutkertainen tilaisuus lopullisesti lyödä Saksan tuella vuosituhantinen vihollinen. Tilaisuus, jollaista toista ei ehkä enää tule. Linna kuvaa hyvin näitä tuntoja Sotaromaanissaan.

Halu nähdä Venäjän tilanne todellisuutta huonompana näkyy täällä siten, että vain negatiivisia Venäjää koskevia uutisia linkitetään ja vain negatiivisia Venäjää koskevia mielipiteitä kirjoitetaan. Kaikki positiivinen kirjoittelu Venäjästä kuitataan naurulla ja perustelemattomina propaganda-väitteinä, ikäänkuin olisi mahdottomuus että Venäjä voisi kehittyä oikeaan suuntaan (vahvistua taloudellisesti, demografisesti ja sotilaallisesti). Näiden tyyppien tieto Venäjästä onkin kovin pintapuolista ja koostuu valtavirtamediasta poimituista sensaatiouutisista ja Venäjään kielteisesti suhtautuvista lähteistä luetuista jutuista.

 

[PetroP]

Suomi ei romahda. 2000-vuoden päästä Suomi on ottanut itselleen sen paikan mikä sille oikeutetusti kuuluu ainutlaatuisena ja yhtenä tämä planeetan menestyneimpänä kansana, eli Suursuomen.

Niin, mistäpä sen tietää mitä 2000 vuoden päästä tapahtuu. Suomi voi vaikka hallita koko pohjoista Euraasiaan mannerta, jossa suomen kielellä on valta-asema. Tai sitten suomen kieli ja kansakunta ovat kuolleet ajan saatossa, kuten suurin osa maailman kansoista on tehnyt.

Vahvensin tekstiäsi. Sinulla näyttää olevan tietoa. Mitä veikkaisit mikä voisi olla tällainen kohde johon voisi syntyä tarve armeijan käyttöön rajojen yli?

Mielestäni sanoin jo aiemmassa viestissäni, että toinen ns. punainen viiva voisi olla esimerkiksi USA:n sotilastukikohdan perustaminen Harkovaan tai laivastotukikohdan perustaminen Odessaan. Krim on Venäjälle kuitenkin vielä näitäkin paljon tärkeämpi, koska sen hallinta takaa Mustan meren hallinnan.

Syyriassa myös punainen viiva ylitettiin, koska Assadin hallinto oli häviämässä sodan. Tosin Syyriassa Venäjää auttoi se, että se kykeni toimimaan kansainvälisen lain puitteissa, koska Assadin hallinto on YK:n tunnustama Syyrian hallinto, eli Venäjällä oli ja on Syyriassa maan virallisen hallinnon mandaatti. Kapinallisia tukevilla tahoilla ei vastaavaa legaliteettia ole, eli ne rikkovat kansainvälistä lakia.

 

[Oho]

Kaikki positiivinen kirjoittelu Venäjästä kuitataan naurulla ja perustelemattomina propaganda-väitteinä, ikäänkuin olisi mahdottomuus että Venäjä voisi kehittyä oikeaan suuntaan (vahvistua taloudellisesti, demografisesti ja sotilaallisesti).

Niin aina, kenen kannalta oikea suuntaan?
https://www.google.fi/imgres?imgurl...jWAhVEJ5oKHUK1BYcQMwiLAShEMEQ&iact=mrc&uact=8

 

[PetroP]

Juu-u, mutta onneksi se on venäjä. Heillä on ihan eri standardit romahdukselle kuin meillä.

Osaksi totta, sillä Venäjän yhteiskunta ja talous rakentuu niin, että se kykenee kestämään paremmin isojakin shokkeja kuin vaikka Suomi. En usko, että mikään toinen kansakunta olisi selvinnyt operaatio Barbarossan kaltaisesta hyökkäyksestä. Venäjällä on toki myös omat sisäiset heikkoutensa, joista yksi on se että ovat usein liian naiiveja ulkovaltojen hyväntahtoisuuden suhteen, eivätkä käytä hyviä aikoja tarpeeksi paljon valmistutumiseen pahojen päivien varalle. Venäläinen toimii vasta silloin kun on pakko. Silloin venäläinen pystyy toimimaan tehokkaasti ja ripeästi, mutta hyvät ajat käytetään liian usein laakereilla lepäilyyn.

Pelkkä valtion romahtaminen on vanha ja koettu juttu jo. Ei mitään uutta.

Venäjän valtio tavallaan romahti kaksi kertaa 1900-luvulla eli 1917 ja 1991. Muuten Venäjän valtio on ollut suhteellisen stabilli mongolivallasta vapautumisen jälkeen, eli Venäjää ei ole pysyvästi miehitetty tai hajotettu ulkoakäsin. Eli valtiollinen hajoaminen/romahtaminen ei ole mikään Venäjälle erityinen piirre, vaikka se tapahtuikin Venäjälle 1900-luvulla peräti kahdesti.

En pysty näkemään sellaista tilannetta,jossa Venäjän romahdus aiheuttaisi pakolaiskriisin ellei siihen liity joku ympäristö tai biologinen uhka. Nälkä ei aja heitä liikkeelle. Kuulemma tykkäävät syödä toisiaankin ennemmin.

Muistan että 1990-luvun puolivälissä valtamedia Suomessa toitotti että rajan takaa tulee miljoonia pakolaisia Suomeen. Ei tullut, vaikka 1990-luku oli Venäjälle aika kamala vuosikymmen. Ei ole tulossa nytkään.

 

[Vonka]

Kevään arvio (IMF) venäjän talouskasvusta oli 1,4%. Suurin syy oli öljyn kallistuminen. Lisäksi rahoitusalan tilanne on helpompi. Vuonna 2015 Venäjän talous supistui 3,7 ja viime vuonna 0,6 prosenttia. Suunta on siis valoisampi. Jo hiukan aikaisemmin Suomen Pankki laskeskeli omassa ennusteessaan nousuksi 1,5 prosenttia. Lähivuosien talouskasvu pysyy IMF:n mukaan 1,5 prosentissa muun muassa väestönkasvuun ja teknologiaan liittyvistä pullonkauloista johtuen.

 

[PetroP]

Ah niin, niitä, joista valtaosa on jatkettu kipsivedellä tai jollain paljon epäterveellisemmällä.

Ihan syystä suomalaiset maitotuotteet menivät niin hyvin kaupaksi, ja Valion Venäjän-tehtaan tuotteet menevätkin yhä.

Mihin perustuu tietosi siitä, että "valtaosa" venäläisistä maitotuotteista on jatkettu kipsivedellä?

 

[Talvela]

Kevään arvio (IMF) venäjän talouskasvusta oli 1,4%. Suurin syy oli öljyn kallistuminen. Lisäksi rahoitusalan tilanne on helpompi. Vuonna 2015 Venäjän talous supistui 3,7 ja viime vuonna 0,6 prosenttia. Suunta on siis valoisampi. Jo hiukan aikaisemmin Suomen Pankki laskeskeli omassa ennusteessaan nousuksi 1,5 prosenttia. Lähivuosien talouskasvu pysyy IMF:n mukaan 1,5 prosentissa muun muassa väestönkasvuun ja teknologiaan liittyvistä pullonkauloista johtuen.

Itse odotan kymmenien miljoonien väestönkasvua.

 

[PetroP]

Niin aina, kenen kannalta oikea suunta?
https://www.google.fi/imgres?imgurl=https://memegenerator.net/img/instances/500x/73186551/if-it-looks-like-a-duck-and-waddles-like-a-duck-and-quacks-like-a-duck-it-might-just-be-a-duck.jpg&imgrefurl=https://memegenerator.net/instance/73186551/daffy-duck-angry-if-it-looks-like-a-duck-and-waddles-like-a-duck-and-quacks-like-a-duck-it-might-jus&docid=yYBDCznItnAEMM&tbnid=ZkQjEE8uxxDMaM:&vet=10ahUKEwjf1r7zp8jWAhVEJ5oKHUK1BYcQMwiLAShEMEQ..i&w=349&h=350&client=tablet-android-samsung&bih=800&biw=1280&q=if it looks like a duck and quacks&ved=0ahUKEwjf1r7zp8jWAhVEJ5oKHUK1BYcQMwiLAShEMEQ&iact=mrc&uact=8

Venäjän itsensä kannalta oikeaan suuntaan. Jokainen valtio ja kansakunta haluaa uskoakseni olla mieluummin vauras, vakaa ja vahva kuin köyhä, epävakaa je heikko. Venäjä ei liene tässä poikkeus.

 

[Oho]

Venäjän itsensä kannalta oikeaan suuntaan. Jokainen valtio ja kansakunta haluaa uskoakseni olla mieluummin vauras, vakaa ja vahva kuin köyhä, epävakaa je heikko. Venäjä ei liene tässä poikkeus.

Niinpä kenen lauluja sitl lauletaankaan...

 

[Vonka]

Venäjällä on toki myös omat sisäiset heikkoutensa, joista yksi on se että ovat usein liian naiiveja ulkovaltojen hyväntahtoisuuden suhteen, eivätkä käytä hyviä aikoja tarpeeksi paljon valmistutumiseen pahojen päivien varalle.

Täällä on nyt monta väittelijää, joten lyhyesti vain. Minusta Venäjä on ainakin tänään hiukan liiankin epäluuloinen ulkovaltojen suhteen. Se on jonkinlainen kippausilmiö. Jeltisinin aikana lännestä tuli aivan apinaneuvoja ja sitten Euroopan kartalla oli muutamia kiistanalaisia karttamuutoksia (esim. Kosovo). Sen jälkeen sitten kansi meni vähän liiankin tukevasti taas kiinni. Periaatteessa rohkea demokratiaa kohti kulkeminen olisi tuottanut vauraan ja suuren Venäjän. Kukaan ei menisi muualle. Me kävisimme kaikki siellä. Missä voisi lasketella ja pelata golfia? Oikealla Venäjällä. Nyt on 17 vuotta mennyt sisteman kehittämisessä ja siinä, että eversti pisti rahaa taskuun.

Alkava demokratia on aina ensin heikko ja sen epävarmuutta koetellaan, mutta jos henkinen kyky riittää Chicago rauhoittuu lahjomattomien avulla.

 

[Springeri]

Jos vaikka katsotaan faktoja, eikä trollien, peikkojen tai ryssäkammoisen (mm. minä itse) ennakkoluuloja. Muutama fakta:

• Kansantuote (GPD, jonka kuvaavuudesta voi olla montaa mieltä) per henkilö on noin puolittunut viidessä vuodessa.
• Vienti, joka tuottaa siis kaiken sen talouden ylimääräisen rahan, on noin puolittunut viidessä vuodessa.
• Inflaatio huitelee siinä 7-11 prossan välissä.
• Ulkoinen velka on n. 40 % GDP:stä, joka on todella pieni. Vaikkapa Suomeen verrattuna.
• Julkisen talouden rahoitusvaje on suunnilleen samalla tasolla kuin Suomessa, eli hälyttävällä tasolla.
• Työttömyys on ällistyttävän alhaisella tasolla, eli vain noin 6 %.
• Osakemarkkina, joka on yleensä erittäin hyvä tulevaisuuden ennustaja, on rajussa nousussa. Mm. vuonna 2016 + 27 %.

Jos näistä itse tärkeimpinä pitämistäni kansantalouden mittareista voi jotain päätellä, niin ehkä voisi sanoa kyseessä olevan kasvaneen ja hiipumassa ja romahtamassa olevan kehitysmaan. (Koomistahan omalla tavallaan on, että ryssien talousluvut ovat osittain terveemmällä pohjalla kuin Suomen.) Noihin lukuihin tietysti tulee suhtautua äärimmäisellä epäluulolla. Julkaistut luvut kun sisältävät oletusarvoisesti jotain poliittista viestiä.

Eli virallisesti julkaistujen tietojen mukaan ei oikein hyvältä näytä. Outoa luvuissa on ryssäpörssin nousu, mutta se näyttää heiluvan vuositasolla paljon. Noin 17 vuodessa indeksi on noussut noin 25 %, eli "normaalia" nousua hieman vähemmän.

Mitähän olisivat johtopäätökset? Yllättäen koko neuvostotalous nojaa raaka-aineiden vientiin. Jos jenkkien (ja EU:n heh-heh) perse kestää on pitemmällä aikavälillä neuvostotalouden hiipuminen nauriskuoppatasolle. Kehitys kestänee ainakin yhtä kauan kuin Reaganin menestyksekäs ohjelma ajaa Nliitto taloudelliseen perikatoon. Aikaa se tulee ottamaan.

Mutta eiköhän se ole kaikkien ajattelevien ja vapautta rakastavien ihmisten suuri toive.

 

[Vonka]

Itse odotan kymmenien miljoonien väestönkasvua.

Talouskasvu oli jossain vaiheessa suurta. Köyhyys puolittui. Samalla kuitenkin syntyvyys laski. Kuolleisuus on korkea. Samoista ongelmista Venäjä kärsii kuin länsimaatkin.

Siirtolaisia siellä on miljoonia. Vain Yhdysvaltoihin on muuttanut samalla tavoin väkeä kuin Venäjälle. Keski-Aasiasta muiden muassa.

 

[Tyrsky]

Ihan syystä suomalaiset maitotuotteet menivät niin hyvin kaupaksi, ja Valion Venäjän-tehtaan tuotteet menevätkin yhä.

Valion mainiot tuotteet maistuvat niin hyvin venäläisille että niille löytyy oikein salakuljetustoimintaakin. Alla kuvituskuva viime kuun uutisesta jossa Venäjälle yritettiin salakuljettaa noin 100kg Oltermannia.

Käsittääkseni eivät osaa Venäjällä tehdä laktoosittomia tuotteita ollenkaan, joten länsimaiset laktoosittomat tuotteet kelpaavat vielä pitkään..

Spoiler: KEVENNYSKUVA

Kysymys @PetroP voisitko luetella länsimaissa hyvin menestyneitä venäläisiä vientituotteita jotka EIVÄT liity sotilasteknologiaan tai alkutuotteisiin (vilja,puu,malmit,kaasu,öljy jne). Pistä vaikka TOP10-lista, kiitos

 

[Oho]

Valion mainiot tuotteet maistuvat niin hyvin venäläisille että niille löytyy oikein salakuljetustoimintaakin. Alla kuvituskuva viime kuun uutisesta jossa Venäjälle yritettiin salakuljettaa noin 100kg Oltermannia.

Käsittääkseni eivät osaa Venäjällä tehdä laktoosittomia tuotteita ollenkaan, joten länsimaiset laktoosittomat tuotteet kelpaavat vielä pitkään..

Spoiler: KEVENNYSKUVA

Kysymys @PetroP voisitko luetella länsimaissa hyvin menestyneitä venäläisiä vientituotteita jotka EIVÄT liity sotilasteknologiaan tai alkutuotteisiin (vilja,puu,malmit,kaasu,öljy jne). Pistä vaikka TOP10-lista, kiitos

Mä voin heittää tohon yhden, Kaspersky tietoturva tuotteet... muuta ei tuu äkkiä mieleen....

 

[Springeri]

Kysymys @PetroP voisitko luetella länsimaissa hyvin menestyneitä venäläisiä vientituotteita jotka EIVÄT liity sotilasteknologiaan tai alkutuotteisiin (vilja,puu,malmit,kaasu,öljy jne). Pistä vaikka TOP10-lista, kiitos

Älä kiusaa trollia. Se alkaa olla jo eläinrääkkäystä. Vähän kuin ei lopettaisi loukussa olevaa supikoiraa heti.

Ryssien vienti taitaa olla luokkaa 320 mrd taalaa. Tästä näitä kysymyksesi kattavia tuotteita taitaa suurin olla mm. autot eli noin 400 miljoonaa taalaa. Samaa suuruusluokkaa lienee optiikka, joka tietysti voidaan laskea suoraan sotilasteknologian alueelle. Muuta ei oikein taida löytyä. Ei tarvitse ihmetellä, että Trump nauroi itsensä nippuun arvioidessaan ryssien vientitaloutta.

Jotta viestini ei menisi Kokoomushöperöpoliisien kansanvihalle luokittelemaan osastoon, haluan nostaa neuvostoliittolaisten suuria keksintöjä. Näitä ovat avaruuteen ammuttu koira, Kalashnikov ja niskalaukaus. Hieno kansa ja hienoja ihmisiä.

 

[aj77]

Niin, mistäpä sen tietää mitä 2000 vuoden päästä tapahtuu. Suomi voi vaikka hallita koko pohjoista Euraasiaan mannerta, jossa suomen kielellä on valta-asema. Tai sitten suomen kieli ja kansakunta ovat kuolleet ajan saatossa, kuten suurin osa maailman kansoista on tehnyt.


Mielestäni sanoin jo aiemmassa viestissäni, että toinen ns. punainen viiva voisi olla esimerkiksi USA:n sotilastukikohdan perustaminen Harkovaan tai laivastotukikohdan perustaminen Odessaan. Krim on Venäjälle kuitenkin vielä näitäkin paljon tärkeämpi, koska sen hallinta takaa Mustan meren hallinnan.

Syyriassa myös punainen viiva ylitettiin, koska Assadin hallinto oli häviämässä sodan. Tosin Syyriassa Venäjää auttoi se, että se kykeni toimimaan kansainvälisen lain puitteissa, koska Assadin hallinto on YK:n tunnustama Syyrian hallinto, eli Venäjällä oli ja on Syyriassa maan virallisen hallinnon mandaatti. Kapinallisia tukevilla tahoilla ei vastaavaa legaliteettia ole, eli ne rikkovat kansainvälistä lakia.

Kansainvälinen laki ei kylläkään toteutunut venäjän terroripommituksissa. Sivulliset uhrit joita tulee pommituksissa myös Usalla on täysin eri asia kuin Venäjän kohteena olevat sairaalat,viljasiilot ja leipomot. Se on sotarikos. Erityisesti terroripommitus on muodostunut Putinin juntan tavaramerkiksi. Tshetenia oli alku ja lännen johtajat ilmaisivat vain olevansa "huolestuneita"raporteista siviiliväestön ja heidän asumusten järjestelmällisestä pommituksesta, murhista,raiskauksista. Tärkeämpää oli bisnesmahdollisuudet.
Kuitenkin terrori oli sen verran raflaavaa, että se alkoi nousemaan esille. Sitä käsiteltäisiin vieläkin ilman 2001 Wtc-iskuja. Putin oli ensimmäinen joka soitti Bushille ja tällä kauniilla puhelinsoitolla korjasi tilanteen.
Yhtäkkiä olivatkin yhdessä rintamassa terroria vastaan.

Kansainvälinen laki ei toteutunut Tshetseniassa eikä Syyriassa