Venäjän talous

[jurppi]

Vahvensin. Näin meille on opetettu ja kerrottu ja olemme sen valmiit uskomaan. Miltä tämä väite näyttää venäläisestä näkökulmasta? Ollee mahdollista, että Venäjä voi hyvinkin pitää yhteistyötä rajanaapureidensa kanssa hedelmällisempänä. Kun lähtee vetämään viivottimen pinnalla janaa Turkki, Iran, koko pehmeä etelä-vatsa ja lopun viimein Kiina ja Intia.

Meillä tämä venäläinen lähestymiskulma esitellään propagandatemppuiluna. Entäs jos se ei olekaan sitä? Entäs jos Euraasian Unioni tms. onkin ihan aito veto? Usa on ilmoittanut täysin selvästi, että Kiina on heidän ykkösprioriteettinsa. Entäs jos tätä samaa rataa kulkee ajatus myös Kremlissä...ja siinä sivussa mukaan kytkeytyvät yllä mainitut valtiot?

Pidän hieman oppimestarimaisena ja jopa lapsellisena sitä käsitystä, että "vain länsi" on vaihtoehtona Venäjälle. Venäjällä tämä asia voidaan nähdä täysin toisin kuin me HALUAMME sen nähdä. Erityisesti eurooppalaiset kipuilevat hieman pettymyksensä kanssa, pettymyksen, jonka aiheuttaneet odotukset kasasimme kyllä ihan itse. Että Venäjästä tulee eurooppalainen veli jakamaan tätä riemua kanssamme. Ei tainnut tulla ihan ilman pikku kivistyksiä. Kun tämä viimeisin letakka alkoi, aistin, että perhana, Eurooppa tulee maksamaan viulut(Ukraina) ja en tästä aistimuksesta pääse eroon. Jos Ukraina ei pysty järjestämään asioitaan, se tulee hajoamaan entistä pienempiin osiin. Jonkun on autettava, ei siinä mitään. Mutta kovasti pelkään, että ihan pieni apu ei riitä. Juur äsken uutisissa sanottiin, että Saksan talous on vajaat pari pinnaa pakkasella.....Euroopan talousveturi puskee höyryä ja häkää ja miinuksella vedetään. Hieno paketti.

Venäläiset (ainakin sivistyneet, kouluteut ihmiset) kyllä tietävät mikä on heille tarpeellista ja oikea suunta kansantalouden ja koko valtakunnan kannalta. Se on ollut tiedossa jo Pietari Suuren ajoista 1700- luvun alkupuolelta asti. Osittain jo aikaisemminkin. Venäjä myös menestyi hyvin yhteyksissään Eurooppaan siihen saakka kunnes kommunistit ottivat vallan 1917. Venäjä kykeni hyödyntämään luonnonvarojaan ja jalostamaan tuotteitaan varsin menestyksellisesti Euroopan markkinoille koko 1800-luvun ajan. Myös Venäjän hallinto integroitui vahvasti Euroopan suuntaan samana aikana.

Kommunistiselle Neuvostoliitolle kävi samalla tavalla kuten juuri tässä ajassa Putinille uhkaa käydä. Se eristäytyi itse ja osin myös eristettiin eurooppalaisesta (sekä muusta länsimaisesta) yhteydestä. Neuvostoliitolla oli ulkopolitiikkansa johtoajatuksena sosialistisen internationaalin levittäytyminen koko muuhun maailmaan. Luonnollisesti Neuvostoliiton johdolla. Nyt tiedämme kuinka kommunistiselle hallintomallille kävi.

Minusta tuntuu siltä että olemme juuri näkemässä oman aikamme historiaa. Venäjä ei, ikävä kyllä, ole kyennut muuntautumaan kommunistisesta (NL) suunnitelmataloudesta vapaaseen markkinatalouteen. Suurimpana syynä on se että Neuvotoliiton hajoamisen yhteydessä siitä irtaantui paras ja taloudellisesti kannattavin osa omiksi itsenäisiksi valtioikseen. Asukasluvultaan irtaantuneita oli jopa enemmistö, kun mukaan lasketaan myös Keski-Eurooppalaiset maat Puola, Tsekki, Unkari jne..
Toisena syynä on ollut Venäjän itsensä (Putin ja hänen puolueensa) valitsema hallintomalli. Se ei ole kyennyt kurinalaisesti ja suunnitelmallisesti johtamaan sekä toteuttamaan muutosta NL:n aikaisesta järjestelmästä nykyaikaiseen vapaan markkinatalouden kilpailuun. Siitäkään huolimatta että 2000-luvun alussa Venäjän tärkeimmän vientituotteen, öljyn ja kaasun, maailmanmarkkinahinta on noussut parhaimmillaan jopa noin nelinkertaiseksi. Tästä oman aikamme Venäjän historiasta on näkemättä enää romahdus.. Hieman samanlainen rysäys joka lopetti 25 vuotta sitten Neuvostoliiton.
.....................................................................................................

Edellinen oli tavallaan johdantoa varsinaiseen vastaukseen ja se on lyhyt.

Venäjän havittelema Euraasian Unioni on kuolemaantuomittu jo ajatuksena.

Keskiaasian valtiot haluavat yhteistyötä Venäjän kanssa yhtä vähän kuin mehiläisten kasvattaja karhun kanssa.
Olen varma että päädyt samaan johtopäätökseen kun tutustut tarkemmin näiden maiden väestön, talouden ja tuotannon rakenteisiin, historiaan, kulttuuriin, uskontoon, jne.

Ukrainan kohdalla Putin ja hänen lähipiirinsä on käytännössä tuhonnut mahdollisuudet yhteiseen tulevaisuuteen.

Valko-Venäjä voi tulevaisuudessa integroitua jonkinlaiseksi Venäjän marionetiksi (kuten se jo oikeastaan onkin). Toisaalta on myös mahdollista että se tekee eroa Venäjään jos sellaiseen tarjoutuu poliittinen tilaisuus.

 

[kausaliteetti]

Kommunistiselle Neuvostoliitolle kävi samalla tavalla kuten juuri tässä ajassa Putinille uhkaa käydä. Se eristäytyi itse ja osin myös eristettiin eurooppalaisesta (sekä muusta länsimaisesta) yhteydestä. Neuvostoliitolla oli ulkopolitiikkansa johtoajatuksena sosialistisen internationaalin levittäytyminen koko muuhun maailmaan. Luonnollisesti Neuvostoliiton johdolla. Nyt tiedämme kuinka kommunistiselle hallintomallille kävi.

Mielestäni nyt unohdat sen, että NL:n aikana länsi ja jossain määrin Japani olivat ainoat vaihtoehdot hankkia NL:n ulkopuolista teknologiaa. Myös yhteiskuntajärjestelmä markkintalouksineen oli lännessä täysin ylivoimainen (American Dream eli ja voi hyvin). Nyt tilanne on täysin toisenlainen, teknologian ja yhteiskuntajärjestelmän suhteen on vaihtoehtoja. Lännen teknogia ei ole joka alalla ylivoimaista, tuotekehityskin alkaa olla idässä, elintaso lännessä on laskemassa ja American Dream monen jenkinkin osalta jo kuopattu.

 

[jurppi]

Mielestäni nyt unohdat sen, että NL:n aikana länsi ja jossain määrin Japani olivat ainoat vaihtoehdot hankkia NL:n ulkopuolista teknologiaa. Myös yhteiskuntajärjestelmä markkintalouksineen oli lännessä täysin ylivoimainen (American Dream eli ja voi hyvin). Nyt tilanne on täysin toisenlainen, teknologian ja yhteiskuntajärjestelmän suhteen on vaihtoehtoja. Lännen teknogia ei ole joka alalla ylivoimaista, tuotekehityskin alkaa olla idässä, elintaso lännessä on laskemassa ja American Dream monen jenkinkin osalta jo kuopattu.

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat NL:n ulkopuolisella tekniikalla?

Neuvostoliitto kyllä sai jonkin varran korkalaatuista tuotantotekniikkaa mm. Saksasta ja USA:sta. Jopa jo ennen toista maailmansotaa jolloin Neuvostoliitto kykeni hieman uusimaan mm. Uralin alueen rautasulattoja ja terästuotantoaan. En kylläkään muista lukeneeni että Japani olisi toimittanut Neuvostoliittoon tuotantotekniikkaa? Ehkä näin on joskus tapahtunut.

Venäjä tuotti vielä 1800-1900 lukujen vaihteessa mm. teräsjalosteitaan mm. Euroopan markkinoille vaikka tuotantokustannukset (vanhanaikainen tekniikka ja osin kallis logistiikka) alkoivat jo tuolloin heikentää mm. Venäjän terästeollisuuden kilpailukykyä. Jollei I-maailmansota (ja myöhemmin vielä toinenkin maailmansota) ja kommunistien vallankumous olisi tullut väliin, Venäjä olisi todennäköisesti kyennyt kehittämään teollisuuttaan ja kauppaansa kuten muutkin Euroopan maat samalla aikakaudella. Toisaalta ilman kommunistien vallankumousta me kirjoittasimme nämä juttumme Venäjäksi.

Me joudumme joka tapauksessa elämään ns. länsimaassa, olipa meidän teknologiamme uutta tai vanhaa. Luotan siihen että jollain tavalla pärjäämme myös tulevaisuudessa. Nykyisellä Venäjällä ei ole kovin suurta merkitystä länsimaiden taloudelle. Kaikki se mitä sieltä esim. tuodaan, kyetään kohtuullisen helposti korvaamaan..

Ainakin Suomelle entisellä Neuvostoliitolla oli paljon suurempi/syvempi vaikutus koko yhteiskuntaan kuin nykyisellä Venäjällä.

 

[kausaliteetti]

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat NL:n ulkopuolisella tekniikalla?

Josku taannoin tuli istuttua Tauno Tiusasen luennolla, olisko ollut 1998. Yksi hänen teorioistaan NL:n romahduksen suhteen oli se, että NL oli aika lailla ulkona IT-vallankumouksesta erityisesti laitteistojen osalta.
Silloinhan tämä tekniikka tuli yksinomaan lännesta. Silloin muuten Venäjän kansantuote oli Ruotsin kokoinen ja täydellistä romahdusta povattiin jos ei heti niin hetken päästä.
Jos ei länsi Venäjää tarvitse,niin aika vähissä on lännelläkin ne tavarat, joita joku muu idässä ei kauppaa. Venäjällä on taas jotain mitä Kiina tarvitsee, tärkein niistä voisi olla ihan oikea mannertenvälinen ydinpelote.

 

[SuomiKP]

En oikein ymmärrä mitä tarkoitat NL:n ulkopuolisella tekniikalla?

Vastaan 'kausaliteetin' puolesta: Vaikkapa mikroelektroniikkaa. Sehän on vieläkin Venäjän ulkopuolista teknologiaa. Nykyään Venäjä saa sitä itselleen vaivatta mm. Taiwanista. Laatukin on aivan Japanin ja Yhdysvaltain luokkaa.

En kylläkään muista lukeneeni että Japani olisi toimittanut Neuvostoliittoon tuotantotekniikkaa? Ehkä näin on joskus tapahtunut.

Ei tainnut kukaan sellaista edes väittää? Nimim. 'kausaliteetti' totesi vain missä paikoissa teknologiaa oli tarjolla. Ei ollut Neukkulalla 1980-luvulla valinnanvaraa. Silloin tämmöinen länsiembargo puri hyvin. Nyt puree oletettavasti hiukan heikemmin.

 

[SuomiKP]

Venäjä kaupittelee raaka-aineitaan aina vain alempiin hintoihin, raportoi Hindustan Times. Seuraavaksi hintoja prässää Intia.

http://www.hindustantimes.com/india...anza-for-india-on-cards/article1-1294585.aspx

Hyvähän tämä vaan on maailmalle. Saadaan halvalla venäläisiltä resurssit napattua.

Republikaanit esittivät vastikään lakialoitteen, joka kiristäisi merkittävästi USA:n sanktioita Venäjää kohtaan. Jos aloite menee siis läpi. http://www.morganlewis.com/pubs/IT_LF_NewSenateBillExpandsSanctionsRussia_9dec14?source=homepg


Tuorein näkemäni arvio Venäjän taloudesta. Tämän hetkinen "bleeding rate" on arviolta 130-140 mrd USD.

http://www.aljazeera.com/indepth/fe...sia-imploding-economy-201412563345540830.html

Hieman pohdintoja siitä mihin tämä kaikki voi johtaa. http://www.moneyandmarkets.com/plun...shrinking-box-will-respond-68617#.VIc5myfMJW0

 

[baikal]

Kirjoitukseni ei yrittänyt kertoa, m i t e n asiat ovat. Yritin arvioida sitä, että miltä maailma näyttää Venäjältä päin katsottuna? Tässä on ollut yksi Venäjä-asiantuntemuksen ja -tutkimuksen bugi. On tuotettu tavaraa siitä, miltä Venäjä näyttää meidän länkkärien silmin ja miten Venäjän pitäisi tehdä ja miten sen olisi viisasta tehdä. No, nähtävästi venäläiset olivat sitten raskaasti toista mieltä ja rupesivat käyttäytymään.

Tarkoitukseni ei ole "ymmärtää" Venäjän käyttäytymistä Ukrainaa ja kv-yhteisöä kohtaan. Luulen vaan, että hukkasimme jossain kohtaa pointin ajatella asioita siitä näkökulmasta, josta Venäjä asioita katselee. Se voi katsoa, että sille sopii paremmin eräänlainen aasialainen seura. Me ajattelemme, että se on Venäjän loppu, kun ei tiivistä länsiyhteistyötään. Se on MEIDÄN mielipiteemme asiasta. Se voi olla totta, mutta kun näyttää siltä, että veli venäläinen ajattelee toisin. Minusta tämä on tosiasia, josta ei julkisesti puhuta. Vaikka Venäjän toimet ovat täysin selvää kieltä siitä, että länkkäri ei ole nyt SE juttu.

 

[SuomiKP]

Asiaa Baikal kirjoitat. Tuossa aikaisemmin jurppi kirjoitti kuinka "Venäjä epäonnistui vapaassa markkinataloudessa" tai että kuinka "Putin & kumpp. epäonnistuivat demokratian toteuttamisessa Venäjällä". Noista "epäonnistui" tyylisistä sanavalinnoista se meidän länkkäreiden oppimestarimainen suhtautuminen Venäjää kohtaan paistaa läpi. En viittinyt kommentoida sitä aiemmin kun ajattelin, että antaa olla. Mutta nyt kun otit tuon näkökulman esiin, niin lisätään noihin pohdintoihin tämäkin näkökulma.

Eikös Putin jossain vaiheessa ilmoittanut aika suorasanaisesti, että "läntisen demokratian tie ei ole Venäjän tie"? Joten ei siellä ole yhtään mitään epäonnistuttu, siellä on tehty valinta. Valinta, joka vie aivan toiseen suuntaan kuin mitä me toivoskelimme. Ihan yhtä lailla se Kiinakin menee omia latujaan eikä siitä kukaan paapata, että "ihmisoikeudet, monipuoluevaalit ym. demokratia".

Voihan se olla, että tommoista valtakuntaa voi johtaa tollakin tyylillä. Aika näyttää, mitenkä tämä kaikki menee. Putin määräsi äskettäin tiedemiehet töihin keksimään. Kuulostaa näin länkkärin näkökulmasta hullulta meiningiltä, mutta parempi kait ettei sano liian reteästi mitään. Onnistuihan se kaikenlainen keskiminen Neuvostoliitossakin väkipakolla, varsinkin aseiden duunailu sujui liiankin hyvin. Näköjään sitä voi pakottaa ihmiset innovoimaan kiväärinperälläkin, aina ei tarvita sitä porkkanaa. Toivon tietysti surkeaa epäonnistumista Venäjän pakkohankkeille.

 

[Ukkonen]

Venäjä kaupittelee raaka-aineitaan aina vain alempiin hintoihin, raportoi Hindustan Times. Seuraavaksi hintoja prässää Intia.

http://www.hindustantimes.com/india...anza-for-india-on-cards/article1-1294585.aspx

Hyvähän tämä vaan on maailmalle. Saadaan halvalla venäläisiltä resurssit napattua.

Noinhan osa US tuottajistakin on toiminut. He ovat myyneet raakaoljy tuotannon etukateen 85 USD/barilli vaikka kurssi oli reilusti yli 100 Dollarin. Nyt, vaikka kurssi onkin 65 dollarin tienoilla niin he saavat silti tuon 85/barilli.

 

[Mustaruuti]

On erilaisia yhteiskuntarakenteita ja tapoja organisoida asiat. Jos nyt vertaa vaikka Suomea, Englantia, USA ja Kiinaa. Nämä kaikki ovat menestyneet taloudellisesti hyvin. Sen sijaan Venäjä ei oikein millään laatukorjatulla mittarilla ole menestynyt taloudellisesti Putinin aikana. Energian ja raaka-aineiden hinnan nousu tuli ulkoisena vaikutuksena ja sillä Putin on ratsastanut. Siksi voi ihan hyvin käyttää sanaa "epäonnistunut".

 

[jurppi]

Vastaan 'kausaliteetin' puolesta: Vaikkapa mikroelektroniikkaa. Sehän on vieläkin Venäjän ulkopuolista teknologiaa. Nykyään Venäjä saa sitä itselleen vaivatta mm. Taiwanista. Laatukin on aivan Japanin ja Yhdysvaltain luokkaa.

Ei tainnut kukaan sellaista edes väittää? Nimim. 'kausaliteetti' totesi vain missä paikoissa teknologiaa oli tarjolla. Ei ollut Neukkulalla 1980-luvulla valinnanvaraa. Silloin tämmöinen länsiembargo puri hyvin. Nyt puree oletettavasti hiukan heikemmin.

Tunnen jonkin verran näitä aiheita kun sattumoisin kävin kauppaa aikoinaan niin Neuvostoliittoon kuin sen jälkeen Venäjällekin. Erilaiset tietokoneet ja niitä sisältävät järjestelmät olivat vientilupien/lisenssien alaisia. Jenkit olivat tarkkoja. Monet kerrat hain erilaisiin tuotteisiin vientilupia suurlähetystöltä. Uusimmat laitteet olivat aina vientirajoitusten piirissä mutta tekniikka myös kehittyi noina vuosina nopeasti. Vaikea sanoa kuinka paljon tietokoneiden tekniikka vaikutti Neuvostoliiton toimintaan. En usko kuitenkaan että sosialistinen suunnitelmatalous juuri niiden puutteen vuoksi romahti.

Venäläiset olivat fiksuja ja kykenivät kompensoimaan erittäin älykkäällä ohjelmoinnilla laitteistojensa heikompaa/hitaampaa prosessointitekniikkaa. Mielestäni ohjelmoinnin tasossa (ainakin laitekapasiteetin säästämisessä) he olivat edellä länsimaita. Esimerkiksi Orbit-sääsatelliitteja ohjailtiin radioteitse varsin hitaalla, muistaakseni sen aikaisella 50 baudin signaalinopeudella. Sattumoisin nämäkin tulivat jossain määrin tutuiksi jo 70/80-lukujen taitteissa. Se oli mielenkiintoista aikaa.

Myöhemmin Neuvostoliiton kaaduttua vientirajoitukset vähenivät ja loppuivat viimein kokonaan. En nyt muista oliko niitä ollenkaan enää 1990-luvun loppuvuosina.

En usko että tällaisilla detalji-tason asioilla on ollut mitään erityistä merkitystä Venäjän kehittymisessä. Tai pikemminkin siinä ettei se ole kyennyt uusiutumaan Neuvostoliiton ajoista. Kysymys oli (ja on edelleenkin) paljon suuremmista, suorastaan megalomaanisista vääristymistä koko Venäjän hallintojärjelmän osalta.

Viimeistään Krimin ja Ukrainan tapahtumien myötä jokaiselle asiaa ymmärtävälle ihmiselle on tullut täydellinen varmuus siitä että Putin ja hänen hallintonsa eivät kykene nostamaan Venäjää taloudellisesti kestävälle pohjalle. Nyt on käynnissä enää viivytystaistelu joka tulee jossain vaiheessa päättymään Putinin hallinnon kaatumiseen.

 

[SuomiKP]

Mitä yhteistä on Putinilla, öljyllä ja ruplalla vuonna 2015?

No ne kaikki kirjoitetaan numeroilla kuusi ja kolme.


Lisää analyysin tynkää Venäjän talouden tilasta.http://www.bloomberg.com/news/2014-...all-headed-for-63-may-be-no-russian-joke.html

 

[SuomiKP]

En usko että tällaisilla detalji-tason asioilla on ollut mitään erityistä merkitystä Venäjän kehittymisessä. Tai pikemminkin siinä ettei se ole kyennyt uusiutumaan Neuvostoliiton ajoista. Kysymys oli (ja on edelleenkin) paljon suuremmista, suorastaan megalomaanisista vääristymistä koko Venäjän hallintojärjelmän osalta.

Jos meno ja meininki on Venäjän tiedustelulaitoksessa ollut yhtään sellaista kuin se oli kylmän sodan aikana, niin eiköhän ne ole teollisuusvakoilleet täysi höyry päällä viimeiset 14-15 vuotta? Joku öljynporausteknologian himmailu? Onko kyseessä oikeasti joku niin vaikea rakettitiede, että venäläiset ei saa sitä plagioitua? Kun ne kuitenkin ovat onnistuneet nusbasemaan vakoilemalla niin ydinpommit, kantoraketit kuin monet muutkin äärimmäiset sotasalaisuudet. Yrityssalaisuudet tuskin on yhtä hyvin suojassa kuin esim. atomipommin piirustukset? Niin vain venäläiset onnistui nekin kähveltämään.

Oma veikkaukseni: Moskova on täynnä lännestä nyysittyjä teknologiapatentteja ja menetelmäkuvauksia detaljeineen. Ihmettelisin jos ei olisi. Kai tämä vakoojaeversti nyt on osannut oman leipälajinsa pitää käynnissä valtaantulonsa jälkeen?

Viimeistään Krimin ja Ukrainan tapahtumien myötä jokaiselle asiaa ymmärtävälle ihmiselle on tullut täydellinen varmuus siitä että Putin ja hänen hallintonsa eivät kykene nostamaan Venäjää taloudellisesti kestävälle pohjalle. Nyt on käynnissä enää viivytystaistelu joka tulee jossain vaiheessa päättymään Putinin hallinnon kaatumiseen.

On sulla ainakin varmat mielipiteet. Postasin just tossa viitteen mm. Bloombergin analyysiin asiasta. Vaikka sinulla ilmiselvästi on jotain käsitystä Venäjän asioista, niin eiköhän Bloombergin resursseilla langanpäähän saada aika kovia Venäjän tietäjiä - niin Venäjän sisältä kuin lännestä. Paljon on isoja nimiä, jotka eivät vaikuta jakavan sinun vakuuttuneisuuttasi, että Venäjä näihin sanktioihin kaatuu. Eikä haastatellut ole olleet Putinin miehiä.

Itse etsiskelen edelleenkin sitä analyysiä, että mitenkä nämä sanktiot oikeasti muka iskevät Venäjään? Toki budjetissa on nyt vajetta, mutta niin sitä on monella muullakin maalla ml. Saudi-Arabia. Venäjällä on kuitenkin tiettävästi kassavaroja aika kivasti. Ei ne ihan heti ensi vuoden maaliskuussa ole nurin - ja kuten Bloombergkin huomauttaa, länsi on väärässä, jos kuvittelee Putinin olevan liikemies, jolle raha on se kaikkein tärkein asia.

 

[kausaliteetti]

Eikös Putin jossain vaiheessa ilmoittanut aika suorasanaisesti, että "läntisen demokratian tie ei ole Venäjän tie"? Joten ei siellä ole yhtään mitään epäonnistuttu, siellä on tehty valinta. Valinta, joka vie aivan toiseen suuntaan kuin mitä me toivoskelimme. Ihan yhtä lailla se Kiinakin menee omia latujaan eikä siitä kukaan paapata, että "ihmisoikeudet, monipuoluevaalit ym. demokratia".

Voihan se olla, että tommoista valtakuntaa voi johtaa tollakin tyylillä. Aika näyttää, mitenkä tämä kaikki menee. Putin määräsi äskettäin tiedemiehet töihin keksimään. Kuulostaa näin länkkärin näkökulmasta hullulta meiningiltä, mutta parempi kait ettei sano liian reteästi mitään. Onnistuihan se kaikenlainen keskiminen Neuvostoliitossakin väkipakolla, varsinkin aseiden duunailu sujui liiankin hyvin. Näköjään sitä voi pakottaa ihmiset innovoimaan kiväärinperälläkin, aina ei tarvita sitä porkkanaa. Toivon tietysti surkeaa epäonnistumista Venäjän pakkohankkeille.

Tämä valinta on juuri mielestäni asian pihvi. Mihin tämä Venäjän valinta sitten johtaa, en osaa sanoa. Harva tuskin pystyi ennalta näkemään Kiinan nousua maailman ykköstalousmahdiksi kommunismin ja kapitalismin hybridillä. EU:kin on valinta ja senkin tulevaisuudesta on vaikea sanoa enää mitään varmaa.

Oman spekulaationi mukaan Kiina ei voi päästää Venäjää romahtamaan, se tulisi samalla tuhonneeksi puskurinsa länteen ja ilman omaa kunnollista ydinpelotetta olisi sen jälkeen hyvin haavoittuvainen, pankkiiri ja tehtailija ilman turvamiehiä. Toki sen kannattaa tehdä pelastaminen vasta "viime minuuteilla" saadakseen mahdollisimman suuren edun.

Pitkä japsiartikkeli: http://www.japantimes.co.jp/news/20...as-rise-beijing-may-acquire-advanced-weapons/

 

[Vonka]

Jukka Hienosen motivaatio loppui SRV:ssä

Kun Hienonen aloitti elokuussa vuonna 2010 SRV:n toimitusjohtajana, hän piti ykköshaasteenaan onnistumista Venäjällä. Hän sai pitkään valmistelussa olleet isot hankkeet rakenteille, mutta Venäjän kriisi lopetti tänä vuonna uusien hankkeiden valmistelun

"Venäjä eristäytyy eikä havaitse oman toimintansa muualla aiheuttamaa vastenmielisyyttä."

”Luulen, että jokainen pitkään Venäjällä työskennellyt on nähnyt valtavat edistysaskeleet, jolla maa on kehittynyt ja olisi toivonut sen jatkuvan. Paluu tällaiseen sisäänpäin katsovaan nationalistiseen politiikkaan ja ekspansiiviseen geopolitiikkaan on raskas pettymys. Tästä on syntynyt valtava epäluottamus tulevaisuuteen ja talouteen. Se on pahinta myrkkyä investoinneille."

http://www.rakennuslehti.fi/2014/12/jukka-hienosen-motivaatio-loppui-srvssa/

 

[Passi]

En ole vasemmistolainen, mutta tuntemani nuoren polven vasemmistolaiset ovat päässeet eroon vanhasta Neuvostoliiton ihailusta mikä Suomessa jatkui pidempään kuin muualla Euroopassa. Noin alle 40v vasemmistolaiset pitävät järjestelmällisesti Venäjää oikeistolaisena ja kapitalistisena diktatuurina joka on arvokonservatiivinen, eli sitä sietää lyödä kuin vierasta sikaa. USA:n jatkuva kritisoiminen ei heillä estä Venäjän nykymenon inhoamista. Venäjän nykyhallinnolla ei ole ystäviä sielläkään.

Nimen omaan, siks juuri vasemmiston höpinöitä ei kannata otta todesta. Ei edes venäläisen vasemmiston. Pitäisikö heitä uskoa siksi että vastustaa putinia? Venäläisen "oppositio" vasemmiston jutut propagandassaan menee kirkkaasti ohi putinin propagandasta.

 

[MVHiltunen]

Otan hiukan etäisyyttä ja kannan oman korteni faktojen kaivamiseen oikein hyvään keskusteluun.
Tuossa aiemmin oli kommentointia Venäjän väestönkasvun kiihtymisestä, ja joitakin vuosia sitten kohkatun väestön vähenemisen kääntymisestä. Todettakoon että näitten asioitten ennustaminen on todella hankalaa aina, mutta Venäjän tapauksessa vielä erityisen vaikeaa, ja uutisiin yllättävästä käänteestä tulee suhtautua tukevalla epäilyksellä. Tässä vähän perusteita tälle mielipiteelle:

Venäjän väestönkehityksestä ei voi tehdä mitään päätelmiä pelkästään nykyisen kasvuvauhdin, keskimääräisen hedelmällisyyden, ja väkimäärän pohjalta. Tämä koska Venäjän ikärakenne on varmasti maailman kummallisimpia.

Ohessa Venäjän väestöpyramidi. Näkyvä massiivinen aaltoilu ei ole millään tavalla tyypillistä kehitystä. Kuvassa ei näy aiempia vuosina 1916 ja 1934 koettuja aallonpohjia, vaikka vuosien 1939-45 tapahtumillakin lienee osuutensa asiaan.
Kuten pienellä pohdinnallakin varmaan arvaa, nuoren naisväestön jakauma on olennainen tulevan kehityksen ennustamisen kanssa. Keskimäärin naiset hankkivat lapsensa joskus 22 ja 32 ikävuoden välillä (tähän osuu synnytyksistä ~85%)
ja tuon ikäryhmän koko yhdessä hedelmällisyysluvun kanssa ennustaa parhaiten tulevaa syntyvien lasten määrä, ja kuten nähdään, aaltoilu kulkee karkeasti 25 vuoden jaksoissa.

Tästä voi jo nähdä että viime vuosien kasvava kehitys on ollut periaatteessa ihan kenen tahansa ennustettavissa, ja samoin voidaan ennustaa että kohta mennään taas toiseen suuntaan.
Väittääkö joku tosissaan että keskimääräisellä lapsiluvulla 1.6, ja kymmenessä vuodessa 50% pienenevällä synnyttäjien määrällä edessä on tasaista kasvua?
Niin tosiaan... Venäjällä lapsiluku on tukevasti alle kahden (siinä mainitun 1.6 tuntumassa), ja on ollut ties miten pitkään. Tämä ei näytä mitenkään vaikuttavan ennusteisiin jostain tasaisesta väestönkasvusta.

Huom!
En väitä mitään siitä mitä Venäjälle mahdollisesti seuraa väkimäärän kasvusta tai vähenemisestä. Olisin jopa taipuvainen sanomaan että supistuva väkimäärä voi olla hyvinkin positiivinen uutinen, mutta syyt sille ovat jo kokonaan toinen asia.

 

[SuomiKP]

ikärakenne on varmasti maailman kummallisimpia.

Venäjän ikärakenne.....

vs. mongolisoturi

 

[jurppi]

Kirjoitukseni ei yrittänyt kertoa, m i t e n asiat ovat. Yritin arvioida sitä, että miltä maailma näyttää Venäjältä päin katsottuna? Tässä on ollut yksi Venäjä-asiantuntemuksen ja -tutkimuksen bugi. On tuotettu tavaraa siitä, miltä Venäjä näyttää meidän länkkärien silmin ja miten Venäjän pitäisi tehdä ja miten sen olisi viisasta tehdä. No, nähtävästi venäläiset olivat sitten raskaasti toista mieltä ja rupesivat käyttäytymään.

Tarkoitukseni ei ole "ymmärtää" Venäjän käyttäytymistä Ukrainaa ja kv-yhteisöä kohtaan. Luulen vaan, että hukkasimme jossain kohtaa pointin ajatella asioita siitä näkökulmasta, josta Venäjä asioita katselee. Se voi katsoa, että sille sopii paremmin eräänlainen aasialainen seura. Me ajattelemme, että se on Venäjän loppu, kun ei tiivistä länsiyhteistyötään. Se on MEIDÄN mielipiteemme asiasta. Se voi olla totta, mutta kun näyttää siltä, että veli venäläinen ajattelee toisin. Minusta tämä on tosiasia, josta ei julkisesti puhuta. Vaikka Venäjän toimet ovat täysin selvää kieltä siitä, että länkkäri ei ole nyt SE juttu.

Juuri siinä on ydinkysymys. Venäjä ei ole osannut muuttua imperialistisesta suurvallasta sellaiseksi valtioksi mitä se nykyään on todellisuudessa, maailman muiden itsenäisten valtioiden joukossa. Venäläiset näkevät maansa edelleen suurvaltana. Venäjä onkin sellainen maa-alueeltaan. Mutta siinäpä se sitten onkin.

Sotilaallisesti Venäjällä ei ole suurvallan resursseja muuta kuin ydinaseistuksen osalta. SIksi jopa Putin on erehtynyt esittelemään julkisesti maansa mahdollisuutta käyttää ydinaseitaan. Se oli suuri poliittinen virhe johon on reagoitu lännessä (ja muuallakin) tavalla josta ei seuraa hyvää Venäjälle tulevaisuudessa.

Putin toki tuntee maansa sotilaalliset resurssit ja pyrkii ainakin puheissaan tuomaan esille kuinka Venäjä tulee lähivuosien aikana varustautumaan uudelleen suurvallan statuksen mukaisesti. Kyllä Venäjä silti pitää itseään sotilaallisena suurvaltana ja se mitä Ukrainassa tapahtuu ei oikein ole sen arvovallalle sopivaa. Mutta kun poliittiset syyt estävät täysimittaisen hyökkäyksen ja se taitaa olla jo muutenkin liian myöhäistä.

Venäjän asukaslukukaan ei ole nykyisellään oikein riittävä todelliselle suurvallalle. Neuvostoliiton hajoaminen pudotti väliluvun alle puoleen aikaisemmasta.

Kaikkein ikävintä Venäjän kannalta on se että maailma on muuttunut toisen maailmansodan jälkeen. Tässä on suurimpana syynä länsimaiden, USA:n ja EU:n vaikutus. Kansallisvaltiot ovat löytäneet yhteisen politiikan joka vahvistaa niitä sekä itsenäisinä valtioina että yhdessä toinen toisensa liittolaisena. Tämä lienee EU:n suurin merkitys koko maanosalle. EU-mat ovat yhdessä USA:n ja NATO:n kanssa todellinen suurvalta. Venäjä menetti pelin Neuvostoliiton romahdukseen ja konkreettisesti siihen että irtaantuneet valtiot sitoutuivat heti kun siihen tuli mahdollisuus niin EU:n kuin NATO:n jäsenyyteen.

Neuvostoliiton talous perustui varsin vahvasti entisiin alusmaihin. Nyt kuin ne ovat päässeet itsenäisiksi niin Venäjän on mahdotonta enää saavuttaa entistä maantieteellistä(siis Euroopassa), väkilukuun perustuvaa, talouteen, sotilaalliseen suuruuteen perustuvaa suurvalta-asemaansa. Venäjällä ehkä ajatellaan että irtaantuneet valtiot ovat jollain tavalla pettäneet Venäjän. Samalla Venäjän johto syyttelee länsimaita siitä että ne ovat houkutelleet entiset satelliittimaat jäseniksi EU:iin ja NATO:on. Siksipä se vihollinenkin ja syyllinen on juuri NATO ja EU. Valtiot kun tunnetusti eivät ymmärrä katsella peiliin.

Euraasian Unioni (kuten aikaisemmin IVY) on Venäjän nykyjohdon näkemys jonkinlaisesta NL:n aikaisesta reinkarnaatiosta. Itse käsittäisin niin että se on samalla jonkinlainen Putinin hätähuuto ja toive jolla voitaisiin mahdollisesti pelastaa Venäjän imperiumin jätteistä jonkinlainen yhtenäinen liitto, korvike Neuvostoliitolle..
Mutta, kun yksikään NL:stä irtaantunut, itsenäinen valtio ei halua sitovaa liitoutumista Venäjän kanssa. Kyllähän ne tietävät jo vähintään sadanvuoden kokemuksella minkälaista hallintoa Venäjä haluaa.

Ihmettelen jollei ole tullut jo tiedoksi että Venäjän nykyjohto haluaa:
1.) Samanlaista johtavaa asemaa muiden valtioiden suhteen kuin Neuvostoliiton aikana
2.) Samanlaista elintasoa Venäjälle kuin on EU:ssa tai muualla lännessä. Sillä ei ole venäläisille niin väliä vaikka ns. alusmaissa elintaso olisi heikompikin
3.) Edellä mainitun lisäksi Venäjän asioista päättävät oligarkit (lasken Putinin samaan porukkaan) haluavat myös omaa henkilökohtaista rikastumista Venäjän valtion kustannuksella. Tätä haluaa myös koko se kaarti joka toimii Putinin "Yhtenäinen Venäjä"-puolueessa. Sen jäsenyys tuottaa samanlaisia etuja Venäjällä kuin aikaisemmin kommunistisen puolueen jäsenyys.

Tässä nyt tällaista ajatusvirtaa.....tällaisista taustoista (ja paljon muustakin) ne venäläisten ajatukset ja tavoitteet kumpuaa.

"Venäjän johdolla olisi suunnaton halu päästä uudelleen "ruoskan varteen", johtamaan naapurimaista koostuvaa alistettua imperiumia. Johtamaan niin hyvällä kuin pahallakin. Mutta kun "orjat" ovat karanneet ja päässeet jo nauttimaan vapaudesta. Ne eivät enää koskaan palaa vapaaehtoisesti Venäjän kahleisiin. Niilläkin on vahvat käsivarret ja ruoska uhkaavasti kädessä valmiina iskemään entistä herraansa vastaan. Kaiken lisäksi "entisillä orjilla" on uutena ystävänä vielä paljon Venäjääkin suurempi ja monin verroin vahvempi kaveri.."

 

[jurppi]

On sulla ainakin varmat mielipiteet. Postasin just tossa viitteen mm. Bloombergin analyysiin asiasta. Vaikka sinulla ilmiselvästi on jotain käsitystä Venäjän asioista, niin eiköhän Bloombergin resursseilla langanpäähän saada aika kovia Venäjän tietäjiä - niin Venäjän sisältä kuin lännestä. Paljon on isoja nimiä, jotka eivät vaikuta jakavan sinun vakuuttuneisuuttasi, että Venäjä näihin sanktioihin kaatuu. Eikä haastatellut ole olleet Putinin miehiä.

Itse etsiskelen edelleenkin sitä analyysiä, että mitenkä nämä sanktiot oikeasti muka iskevät Venäjään? Toki budjetissa on nyt vajetta, mutta niin sitä on monella muullakin maalla ml. Saudi-Arabia. Venäjällä on kuitenkin tiettävästi kassavaroja aika kivasti. Ei ne ihan heti ensi vuoden maaliskuussa ole nurin - ja kuten Bloombergkin huomauttaa, länsi on väärässä, jos kuvittelee Putinin olevan liikemies, jolle raha on se kaikkein tärkein asia.

Minulle on sinällään samantekevää olenko oikeassa tai väärässä Venäjän suhteen. Itselläni on vain noin 40 vuoden kokemus asioimisesta venäläisten kanssa ja näkemykseni perustuu yhdeltä osin näistä yhteyksistä välittyneisiin kokemuksiin. Lisäksi ole lueskellut jonkin verran Venäjän historiaa sekä maan kansantalouden perusasioita.
Ei se kuitenkaan tee minusta sen ihmeellisempää tietäjää. Varmasti kaikilta löytyy omat lähteensä mielipiteidensä perustaksi.

Varmana pidän vain sitä että Putinin hallinto jossain vaiheessa sortuu..ja todennäköisesti ilman mitään sen suurempaa dramatiikkaa. Venäjällä valtiaat ovat nousseet ja sortuneet kautta historian.. eiköhän síinä käy samoin tulevaisuudessakin.