#vihapuhe

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuota en oikein ymmärrä. Ehkä hän joskus selittää lisää konkreettisten esimerkkien muodossa.

Hakkaraisen tapaus on juuri konkreettinen esimerkki tästä. Hän sanoi: "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja." Siitä hän päätyi käräjille.

Oikein tai väärin, mutta vaikeata tämä ei ole.

Tämä kohta on myös selventävä:

Samoin moni kysyy, että eikö kantasuomalaisella ole mitään suojaa? Kyllä on. Kenen tahansa tekemä yllytys rikokseen on oma itsenäinen rikoksensa, jos yllytetty toteuttaa rikoksen. Samoin esimerkiksi kunnianloukkaus tai julkinen kehottaminen rikokseen ei katso sitä, kuka olisi rikoksen suorittaja ja kuka kohde. Toki julkisen kehotuksen pitäisi olla sellainen, että se tosiasiallisesti aiheuttaa rikoksen tekemisen vaaran.

Olen itse ottanut sellaisen linjan, etten yleistä missään asiassa. On täysin väärin esimerkiksi sanoa, että kaikki toimittajat ovat vihervassareita. Vain 86,4% on. :D






 
Olen itse ottanut sellaisen linjan, etten yleistä missään asiassa.

Sori!

Yleistys tarkoittaa joidenkin yksittäisten asioiden tai ilmiöiden käsittämistä ryhmäksi eli joukoksi, jonka jäsenillä on samankaltaisia piirteitä.

Jokainen kategorisointi on yleistys. Jokainen sana on yleistys. Jokainen muukin merkitystä välittävä symboli/merkki on yleistys.

Joka ikinen kerta kun ajattelet tai puhut syyllistyt pahaan Hokkasen kieltämään yleistämiseen. Jos puhe tai ajattelu koskee kansainvaelluksia ja niiden vaikutuksia niin syyllistyt viharikokseen.

Catch 22.

Jos puhe koskee Valpoa tai mediaa niin syyllistyt luultavasti uppomaalittamiseen tai mitä dippausootraamista se nyt sitten lieneekään.
 
Jokainen kategorisointi on yleistys. Jokainen sana on yleistys. Jokainen muukin merkitystä välittävä symboli/merkki on yleistys.

Joka ikinen kerta kun ajattelet tai puhut syyllistyt pahaan Hokkasen kieltämään yleistämiseen. Jos puhe tai ajattelu koskee kansainvaelluksia ja niiden vaikutuksia niin syyllistyt viharikokseen.
.

Kieli on aina epätarkkaa, koska emme puhu ja kirjoita formaalisella kielellä. Yksittäiset sanat ovat nekin abstraktioita, mutta tuomioon asti tarvitaan todennäköisesti väitelauseita, jokin sellainen väite, joka on ulotettu käsittämään tarkasteltua osajoukkoa, tarkasteltuja yksittäistapauksia, suurempaa joukkoa.

Jo yksikin poikkeama kumoaa yleistyksen paikkansapitävyyden. Siksi olisi parempi esitellä oikeaa statistiikkaa.

Viittaan Hakkarais-tapaukseeen tarkoituksella. Hän teki selkeän virheen.
 
Hokkasen kirjoitus on vasta askel selventämiseen. Ei ole kirkastunut hatara vihapuhe-käsite vielä enkä tiedä, kirkastuuko. Itse kiinnitin huomiota viharikos- ja vihapuhe-käsitteiden yhdistämiseen. Yritys löytää jotain kivijalkaa löysälle ilmaisulle "vihapuhe"?

Laki sisältää jo riittävät kohdat. Tästä on puhuttu ennenkin. Kukan ei koskaan kykene määrittämään, mitä vihapuhe on. Ehkä se on vain kielteisyyttä. Mutta ei siitä nyt oikein voi tiilenpäitä pistää lukemaan ainakaan läntisellä pallonpuoliskolla.

Hommat jatkuu. Se on moro taas.
 
"Jos sanot jotain mistä emme pidä, syyllistyt johonkin sellaiseen rikokseen josta voimme sinut parhaaksi katsomallamme tavalla tuomita."

Ja ensi viikolla saatamme tuomita jotain muuta epätoivottavaa puhetta? Kuukauden kuluttua pukkaa uutta ja kolmen vuoden kuluttua ympärillä onkin jo umpio?

Tuota minä pohdin tässä vihapuhekontekstissa eniten. Mihin tämä johtaa? Toisaalta pitää pohtia myös sitä, että mihin se johtaa, jos -vihapuhetta- ei suitsittaisi?

Mitä se kertoo tilanteesta, kun poliisillakin on ollut oma vihapuheyhteisönsä somen sisällä ainakin? Ketä ja keitä poliisin vihapuheapparaatti sitten valvoo....
 
Ja ensi viikolla saatamme tuomita jotain muuta epätoivottavaa puhetta? Kuukauden kuluttua pukkaa uutta ja kolmen vuoden kuluttua ympärillä onkin jo umpio?

Tuota minä pohdin tässä vihapuhekontekstissa eniten. Mihin tämä johtaa? Toisaalta pitää pohtia myös sitä, että mihin se johtaa, jos -vihapuhetta- ei suitsittaisi?

Mitä se kertoo tilanteesta, kun poliisillakin on ollut oma vihapuheyhteisönsä somen sisällä ainakin? Ketä ja keitä poliisin vihapuheapparaatti sitten valvoo....
Neljän vuoden välein valitaan uudet viralliset vihapuheenaiheet? Menee ihan poliittisten suhdanteiden mukaan. Tänään vihapuhe, huomenna kivapihe..
 
Kokeillaan määritellä, kertokaa miten meni:

"Jos sanot jotain mistä emme pidä, syyllistyt johonkin sellaiseen rikokseen josta voimme sinut parhaaksi katsomallamme tavalla tuomita."

Ihan selkeää, eikö niin?

[läppä] En pidä munavoista. Se taas sattuu olemaan inkvisition työmaaruokalan suurimenekkisin tuote. Joudunko gulagiin? [läppä\]
 
1. Mihin tämä johtaa?

2. Toisaalta pitää pohtia myös sitä, että mihin se johtaa, jos -vihapuhetta- ei suitsittaisi?

3.Mitä se kertoo tilanteesta, kun poliisillakin on ollut oma vihapuheyhteisönsä somen sisällä ainakin?

4.Ketä ja keitä poliisin vihapuheapparaatti sitten valvoo....

1. Demokratian ja sananvapauden rajuun kapenemiseen, kaksoispuheeseen ja kauan kestävään polarisoitumiseen.

Hallinnollisen avoimuuden periaate ei ole toteutunut missään määrin humanitääristä turvapaikkabisnestä koskevissa asioissa. Se on nostanut pintaan negatiivisia tunteita. Niiden esiintyminen on leimattu rasistiseksi vihaksi. Se on nostanut pintaan hyvin voimakkaan epäoikeudenmukaisuuden kokemuksen. Sen esille tuominen on leimattu vihapuheeksi. Se aiheuttaa kaunaa ja katkeruutta. Se...

Kyse on siis alusta lähtien ollut siitä, että politiikan ja hallinnon eliitti ei ole yhdessä asiassa suostunut noudattamaan hallinnon avoimuuden periaatetta. Kansa on sitten reagoinut tähän vakavaan demokratiavajeen ilmentymään. Hallinto taas on reagoinut kritiikkiin kaventamalla demokratiaa.

Kyse on despotismista silkkiasussa. Oikea ratkaisu olisi avoimuuden lisääminen, demokratian vahvistaminen ja poliittisten vapauksien suojeleminen - ei Punaisen Valpon perustaminen.

2. Ei sitä nytkään suitsita kuin hyvin valikoivasti.

Arabiaksi, farsiksi, somaliaksi... saa vapaasti vihapuhua. Vasemmistolaista vihapuhetta ei suitsita. Anarko- ja vihervihapuhe on vapaata...

3. Taisi olla ihan normaalia kahvipöytäpuhetta. Kun se päätyi sen pienikokoisen äärivasemmistolaisen neitokaisen käsiin, niin se muuttui vihapuheeksi.

Poliisiorganisaation sisään rakennetaam tällä vihaväkätyksellä uraoikoteitä vasenta äärilaitaa edustaville poliiseille. Poliisille on jo kauan tehty samaa mikä tehtiin kirkolle. Ja alan oppilaitoksella on tässä suversioprosessissa keskeinen rooli. Ja sehän on aivan taatusti selllainen paikka jonka avainhenkilöiden toimintaa kukaan ei tutki sisäisen turvallisuuden näkökulmasta.

4. Luultavasti niitä jotka joko vaativat sitä, että demokratian pelisäännöistä pidettäisiin kiinni kaikissa asioissa sekä etenkin niitä, jotka loukkaavat valvojien itsetuntoa tai vaarantavat heidän urakehitystään.

Aina kun vaaditaan johonkin rajusti lisää resursseja pitäisi ensin tarkastaa todella tiukasti että väärinkäytetäänkö resursseja (työaikaa, valtuuksia, tietorekisterejä, luottamusta...) henkilökohtaisista syistä. Niin tekeville potkut niin resursseja vapautuu oikeisiin töihin.

Asemoitumista sivuava narsismiin ja/tai psykopatiaan liittyvä tutkimus sanoo, että moiset mulkerot hakeutuvat sellaisiin tehtäviin ja asemiin joissa voi käyttää yksilötason valtaa joutumatta siitä vastuuseen. Journalismi ja poliisikunta ovat klassisia esimerkkejä. Siksikin poliisin toiminnan laillisuuteen ja asianmukaisuuteen pitäisi kohdistua erittäin voimakas ja oikeasti mätiä omenoita sivuun siirtävää valvontaa.

Se myöskin tekisi kunnollisten poliisien työstä mukavampaa ja vähästressisempää.
 
Joo joku voisi kertoa Hokkaselle, että luonto siivosi yleistämishaluttomat tai -kyvyttömät pois kuleksimasta ja geneettisitä matskuaan monistamasta. Vaikka kaikki karhut eivät ole nälkäisiä, epäluuloisia, tai poikasten kanssa ja siksi vaarallisia on aika tervettä suhtaututa jokaiseen vastaan tulevaan karhuun ikään kuin se olisi nälkäinen jne...

Kaikki oppiminen on yleistämistä...

Tää on tätä: Maahanmuuttopolitiikkaa saa kritisoida mutta vain maahanmuuttajia kritisoimatta.

Takahampaan juurihoito potilaan suuta avaamatta on varmaan helpompi temppu. Tai no kyllähän toi vaatimus sallii maahanmuuttopolitiikan kritisoinnin liiasta rajottavuudesta mutta ei juuri muusta, mikä lienee on tarkoituskin...
 
Viimeksi muokattu:
Näin viikonlopun ratoksi vilautetaan peiliä vähän. Tehdään sitä edes ajoittain, ettei ihan luuduta. Ja katsotaan, millainen naama sieltä tuijottaa. Tästä ette tykkää, mutta terveellistä on, uskokaa pois.

Entäpä pojat jos onkin oikeaa vihapuhetta. Kohteina voi olla miehiä mutta vielä useammin nainen. "Tulemme repimään kohtusi irti." "Sinut pitäisi raiskata tuhat kertaa saatanan huora!"

Tällaisenko ei mitenkään tarvitsisi olla syytteenalaista? Tietenkin täytyy. Sille on myös pykälä: laiton uhkaus.

Laiton uhkaus on vihapuhetta. Okei. Emme hyväksy vihapuhetta. Piste. Koko homma on täällä vain siitä kiinni, että emme hyväksy löysää määrittelyä tai sitten pelkäämme sen mahdollistavan jotain kafkaa.

Täällä on suorastaan trollausta siitä, että maahanmuuttokritiikki ja faktojen kertominen olisi vihapuhetta, jota sitten joku poliittinen "Valpo" seuraisi ja rangaistus kerrottaisiin jälkeenpäin. Mihin näyttöön tämä perustuu? Onko kyseessä vain harhainen pelko vai metodinen valehtelu? Määrittelemmekö itse epämääräisen ja vielä mahdollisimman dystopiseksi?

Tiedän, että monillakin poliittisilla oikeinajattelijoilla olisi halu käyttää valtaa poliittisen retoriikan ohjailuun. He voivat myös antaa omia tulkintojaan. Nämä eivät kuitenkaan ole missään asemassa päättämään siitä.

Enemmän minulle tulee mieleeni liiallisesta paniikista halu piilottaa jotain, laittaa savuverhoa. Kätkeä jokin huono vaikutin hyvän alle. Nämä uhkaukset ja kunnianloukkaukset ovat totta monille. Mitä me siitä tiedämme? Emme mitään.
 
Näin viikonlopun ratoksi vilautetaan peiliä vähän. Tehdään sitä edes ajoittain, ettei ihan luuduta. Ja katsotaan, millainen naama sieltä tuijottaa. Tästä ette tykkää, mutta terveellistä on, uskokaa pois.

Entäpä pojat jos onkin oikeaa vihapuhetta. Kohteina voi olla miehiä mutta vielä useammin nainen. "Tulemme repimään kohtusi irti." "Sinut pitäisi raiskata tuhat kertaa saatanan huora!"

Tällaisenko ei mitenkään tarvitsisi olla syytteenalaista? Tietenkin täytyy. Sille on myös pykälä: laiton uhkaus.

Laiton uhkaus on vihapuhetta. Okei. Emme hyväksy vihapuhetta. Piste. Koko homma on täällä vain siitä kiinni, että emme hyväksy löysää määrittelyä tai sitten pelkäämme sen mahdollistavan jotain kafkaa.

Kuin omasta ajatushautomostani.
 
Näin viikonlopun ratoksi vilautetaan peiliä vähän. Tehdään sitä edes ajoittain, ettei ihan luuduta. Ja katsotaan, millainen naama sieltä tuijottaa. Tästä ette tykkää, mutta terveellistä on, uskokaa pois.

Entäpä pojat jos onkin oikeaa vihapuhetta. Kohteina voi olla miehiä mutta vielä useammin nainen. "Tulemme repimään kohtusi irti." "Sinut pitäisi raiskata tuhat kertaa saatanan huora!"

Tällaisenko ei mitenkään tarvitsisi olla syytteenalaista? Tietenkin täytyy. Sille on myös pykälä: laiton uhkaus.

Laiton uhkaus on vihapuhetta. Okei. Emme hyväksy vihapuhetta. Piste. Koko homma on täällä vain siitä kiinni, että emme hyväksy löysää määrittelyä tai sitten pelkäämme sen mahdollistavan jotain kafkaa.

Täällä on suorastaan trollausta siitä, että maahanmuuttokritiikki ja faktojen kertominen olisi vihapuhetta, jota sitten joku poliittinen "Valpo" seuraisi ja rangaistus kerrottaisiin jälkeenpäin. Mihin näyttöön tämä perustuu? Onko kyseessä vain harhainen pelko vai metodinen valehtelu? Määrittelemmekö itse epämääräisen ja vielä mahdollisimman dystopiseksi?

Tiedän, että monillakin poliittisilla oikeinajattelijoilla olisi halu käyttää valtaa poliittisen retoriikan ohjailuun. He voivat myös antaa omia tulkintojaan. Nämä eivät kuitenkaan ole missään asemassa päättämään siitä.

Enemmän minulle tulee mieleeni liiallisesta paniikista halu piilottaa jotain, laittaa savuverhoa. Kätkeä jokin huono vaikutin hyvän alle. Nämä uhkaukset ja kunnianloukkaukset ovat totta monille. Mitä me siitä tiedämme? Emme mitään.

Laittomat uhkailut, mitä kuvaamasi ovat, on selkeitä tapauksia. Resurssit ei vaan näytä riittävän tutkintaan.

Kyllähän tämä "Täkyjä Illmanille"-tapauksen lopputulema on likatahra viranomaisten kansioissa ja siitä ei ole kovin pitkä matka epäilyyn "poliittisesti" ohjatuista viranomaisista.
 
Entäpä pojat jos onkin oikeaa vihapuhetta. Kohteina voi olla miehiä mutta vielä useammin nainen.

Tällaisenko ei mitenkään tarvitsisi olla syytteenalaista? Tietenkin täytyy. Sille on myös pykälä: laiton uhkaus.

Laiton uhkaus on vihapuhetta. Okei. Emme hyväksy vihapuhetta. Piste. Koko homma on täällä vain siitä kiinni, että emme hyväksy löysää määrittelyä tai sitten pelkäämme sen mahdollistavan jotain kafkaa.

Täällä on suorastaan trollausta siitä, että maahanmuuttokritiikki ja faktojen kertominen olisi vihapuhetta, jota sitten joku poliittinen "Valpo" seuraisi ja rangaistus kerrottaisiin jälkeenpäin. Mihin näyttöön tämä perustuu?

...uhkaukset ja kunnianloukkaukset ovat totta monille. Mitä me siitä tiedämme? Emme mitään.

Tottakai tuollaista on. Ja tottakai siihen pitää puuttua.

Samaan aikaan on kuitenkin myös sellaista, että laki on eri henkilöille erilainen ja siitä, kelle ja kuinka erilainen päätetään varsin kyseenalaisilla tavoilla.

Nuo Valpo -jutut kannattaisi varmaan lukea satiirina joka pohjautuu siihen, että Suomessa on aikanaan ollut äärivasemmiston käsissä ollut poliittinen poliisi.

Jos nämä Huhtelat, Taposet ja Hokkaset tekevät omalla virkatyöllään itsestään ja työnkuvastaan Pahkasika - Kaarisade -tasoista satiiria, niin pitäisikö rivikansalaisen pokata komeasti ja teeskennellä olevansa vakavasti otettavan viranomaistoiminnan äärellä.

Ja entäs kun tämä virkaklowneria saattaa epavakauttaa maata ja romuttaa kansan luottamusta poliisiin? Pitäisikö vain todeta että asialle ei voi mitään kun ne tekee sen itte?

Vakaassa yhteiskunnassa viranomaisiin pitää voida luottaa. Se edellyttää myös sitä, että viranomaiset ovat luottamuksen arvoisia. Nyt nimenomaan viranomaisten omat ulostulot tekevät luottamisen välillä vaikeaksi, välillä mahdottomaksi.
 
Kyllähän tämä "Täkyjä Illmanille"-tapauksen lopputulema on likatahra viranomaisten kansioissa ja siitä ei ole kovin pitkä matka epäilyyn "poliittisesti" ohjatuista viranomaisista.

Ei pelkästään epäily vaan ihan suoraa näyttöäkin.

Valtava määrä erilaisia netti- sun muita koohoja teki oikeuslaitoksen tasapuolisuutta kokeillakseen aikanaan täsmälleen saman teon kuin Halla-aho "Muutamassa täkyssä". Ymmärtääkseni yksikään heistä ei saanut syytettä - eivät edes ne, jotka tekivät itsestään tai joista tehtiin rikosilmoitus.

Sama rikos. Toisessa tapauksessa se viedään hoviin. Toisessa sitä ei edes tutkita. Tärkein ero on se, että yksi tekijä on mukana politiikassa ja muut eivät.

"Epäily poliittisesti ohjatuista viranomaisista" on aivan liian lievä termi. "Suora näyttö siitä, että osa syyttäjälaitoksesta kusee vallan kolmijakoideaalin päälle ja väärinkäyttää asemaansa kyseenalaisella tavalla puoluepoliittiseen pelaamiseen" olisi varmaankin huomattavan paljon osuvampi.
 
Kyllähän tämä "Täkyjä Illmanille"-tapauksen lopputulema on likatahra viranomaisten kansioissa ja siitä ei ole kovin pitkä matka epäilyyn "poliittisesti" ohjatuista viranomaisista.

Eipä tarvitse epäillä. Illmanhan sanoi suoraan, että Halla-Ahon syytteen ja tuomion tarkoituksena oli asettaa rajat virka- ja valtiovallan arvostelulle ja pilkkaamiselle... Siitä Kaivannon laulu Geneettinen Erityispiirre....


'Herkkä nahka ja todellisuudesta vieraantuminen on eliitin erityispiirre...., niinpä...
 
Viimeksi muokattu:
Eipä tarvitse epäillä. Illmanhan sanoi suoraan, että Halla-Ahon syytteen ja tuomion tarkoituksena oli asettaa rajat virka- ja valtiovallan arvostelulle ja pilkkaamiselle...

Oisko tolle linkkiä?

Ei siksi, että epäilisin vaan siksi, että tuo kommenttihan osoittaisi suoraan että kyse ei ole ollut laillisuusvalvonnasta vaan virkatyönä tehdystä politikoinnista.
 
Kun pojat kertovat seksuaalisesta ahdistelusta, on tasa-arvovaltuutettu sitä mieltä että joukossa taitaa olla pelleilyvastauksia.

Onkohan hän nyt ihan oikea henkilö tekemään tuollaista tulkintaa, aivan ensimmäisenä?

Katso liite: 17603

Ja siis tytöthän eivät koskaan pelleile tai pistä poikia halvalla..
 
Back
Top