Jos tähän oikeasti mennään, niin sitten ollaan jo pitkällä. Todella pitkällä.
#vihapuhe
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
Jos tähän oikeasti mennään, niin sitten ollaan jo pitkällä. Todella pitkällä.
Benelli
Respected Leader
Minkäs teet kun totuus on vihapuhetta?
Enkä minä kyllä ymmärrä tätä somessa nimenomaan naisiin kohdistunutta reuhomistakaan. Epämääräisiä viittauksia, joita voi tulkita jopa uhkailuksi, yleistäen rakennettuja suoria uhkauksia, jne. jne.
Saapi sitä olla eri mieltä, mutta onhan joku tolkkukulta pidettävä sentään asioissa.
Somessa kaikki korostuu ja lujasti. Se on oma rinnakkaistodellisuutensa, josta ei ehkä pitäne vetää liikaa johtopäätöksiä.
Eihän siinä mitään järkeä olekkaan.
Meikäläisen nainen pelottaa jo meikäläistä...ja tämä ei ole edes vitsi.
Somen ongelma on, että kaikki sanominen tulee kärjistettynä, toisin kuin kasvotusten. Kun ei ole mahdollisuutta katsella toisen ilmeitä tai kehon kieltä. Ja muka "anonyyminä" tulee sitten näitä klovneja (toivottavasti) joilla on näitä "tappo-raiskaus-juttuja".
Honcho
SMLNKO M/83
Meillä virkamiehet ovat kyllä usein tehokkaita, mutta asennepuolella on edelleen vahvasti esillä sama "tsaarin virkamiesten" ego mikä vallitsi - ja vallitsee itänaapurissa. Tosin onhan ihan samaa henkeä olemassa myös rapakon takana - virkamies ei voi erehtyä. Poliittisissa rakenteissa pyrkimystä samaan, vaikka media sieltä sattuman ja mieltymyksen mukaan valitseekin yksittäisiä kiusankohteita jauhettavaksi atomeiksi (vrt. vaikkapa miten vähällä Urpo pääsee ja miten korostetusti Pipilä ottaa hittiä hallituksen touhuista).
Koskaan en ole omin silmin nähnyt niin yliresursoitua ja omaan mahtavuuteensa uskovaa johtoporrasta kuin muuan valtion virastossa. Mutta ehkä se oli se ainoa poikkeus ja muuten ovat nöyriä kansan ja liike-elämän palvelijoita
Eihän noita juttuja naisena ole varmaan kovin hauskaa lukea. Sitä voi miettiä vaikka niin, että:
"vihtu, kunhan me nähdään joku maakkilainen abc:lla, niin se kyllä hakataan tosi pahasti. Ja chi-chi sen jälkeen. Odottakaahan vaan, nimet ja osoitteet on tiedossa. Lopuksi puretetaan koiralla nii."
"vihtun natsit, leikitte sotaa ja fantasioitte sotajutuilla, senkin vaskistit. Kosto on oleva julma, odottakaahan vaan, teidät tunnetaan ja perheenne tunnetaan ja pelseet tervataan..."
Miltä maistuisi lukea tuollaista paskaa kohdistettuna omaan identiteetinpoikaseen? Anikka sitten jos olette kasvoillanne ja nimellänne pelissä.
Pihatonttu
Respected Leader
Kyllä ihminen voi olla tyhmä, jopa idiootti, jopa riemuidiootti...
Mutta ei kai kukaan nyt sentään niin tyhmä voi olla että luulisi monikulttuurisuutta ja monikultturismia samaksi asiaksi kuin kansainvälisyys?
Jos olis ja luulisi, niin miksi ihmeessä termi ja tavoitteet piti sitten vaihtaa?
Pihatonttu
Respected Leader
Veikkaisin että muutama todella sairas, pakkomielteinen ja ahkera hyypiö kyseessä.
Ja sen sijaan että kyseiset hyypiöt toimitettaisiin sopivaan hoitopaikkaan, rajoitetaan koko kansan poliittisia oikeuksia, joten ilmeisesti se oikeuksien rajoittaminen on päätavoite ja vihasovinismi lähinnä vain sopiva tekosyy.
Eipä ole ensimmäinen kerta, suoraan sanottuna.
Honcho
SMLNKO M/83
Näkyy muuten ihan joka tilanteessa. Ja aikakaudesta riippumatta, kyllähän tuossa vajaa sata vuotta sittenkin kohdistettiin melko yliampuvalta tuntuvaa julmuutta erityisesti sisällissodan väärällä puolella vaikuttaneisiin naishenkilöihin (eli suoremmin ilmaistuna: tehtaantytöt kuopan reunalle). Tätä henkistä ilmapiiriä on analysoitu ja todettu, että naisten läsnäolo vastapuolella herättää erityisiä vihan ja myös pelon tuntemuksia, koska uusien ihmisten synnyttäjinä naiset edustavat jonkinlaista jatkuvuutta yhteiskunnassa.
Sama toimii kyllä toisinkin päin l. positiivisesti. Armeijanaisista on mielestäni myös epäsuoria henkisiä hyötyjä, koska näin asevoimissa on TODELLA edustettuna yhteiskunnan kaikki osiot. Jos saan haukkua venäläisiä vähän, niin siellähän korostuu alaluokan miesväki armeijan riveissä, armeijanaisista taitaa suurempi osa olla sellaista kastia jotka meillä laskettaisiin siviilityöntekijöiksi PV:n leivissä. Itse myös tykkään että työporukoissa on molemmat sukupuolet edustettuna (Kaikkia 30:tä ei sentään tarvi, vaikka ei se minua sinänsä haittaa
)Tämä ei taida katsoa myöskään sukupuolta tai poliittista suuntaa. Myös väkivaltavasemmisto kokee atavistista raivoa erityisesti, kun joku nainen sattuu olemaan ns. vastapuolella. @Fremen se taisi kertoa jostain taannoisesta turvapaikanhakijatulvaa vastustavasta mielenosoituksesta Hgin keskustassa, jossa puhui joku tuikea, korkeastikoulutettu feministinainen pitäen pikkuriikkisen epätasa-arvoisemmista maista tulevaa seulomatonta ihmisvirtaa negatiivisena asiana naisten oikeuksien käytännön toteutumisen suhteen. Veli Fremenin kuvauksen mukaan poliisin eristämä väkivaltainen "anarkisti"massa suorastaan kiehui päästä väärinajattelevien kimppuun nimenomaan tämän nimeämättömäksi jääneen naisen puhuessa suutaan puhtaaksi. Jos päässä on asioita vinksallaan, niin se misogyyninen puoli iskee helposti päälle, olipa sitten vihan kohteena "suvakkiämmä" jonka soisi tulevan n******** joukko************ tai "natsihuora" jolle toivotaan vähintään vastaavaa käsittelyä muuta kautta. Kummasti on tunnustautuneet "äijäfeministitkin" syyllistyneet kaikenlaiseen, siinä missä isämmaan sankaritkin.
En tiedä onko tämä edes puhtaasti misogyniaa, välillä tuntuu että naiset myös ovat ankarimmin tuomitsemassa väärinajattelevia naisia, jotka mahdollisesti romuttavat omaa ajatusmallia typerien miesten laumasta, tai jotain.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Presidentti avasi vihapuhekeskustelun.
Benelli
Respected Leader
No esimerkiksi tilastollinen totuus ja historiallinen totuus jotka eivät riipu nykyisten ihmisten mielipiteistä.
Noin hypoteettiseksi esimerkiksi voisimme tietää että jollain Profeetalla ja kaikilla tämän opetuslapsilla yhtä lukuunottamatta olisi ollut seksiorjia (Ei mitenkään poikkeuksellista seitsemännen vuosisadan sotalordille.) ja tiedämme että Profeetan pitäisi olla ideaali esimerkki Profeetan uskontoa harjoittaville.
Mutta (ehkä) vankeusrangaistuksen uhalla on korostettava että ISIS ei liity mitenkään Islamiin eikä se liitykään vaan ISIS toimii kuten toimii mm historiallisen imperialismin ja aurinkopaneelien puutteen vuoksi.
Samalla Isiksen narratiivia ei (ehkä) saa tarkastella kriittisesti ja osoittaa miksi se on väärin lukuunottamatta tiettyjä latteuksia jotka eivät kestä lähempää tarkastelua.
Ja sitten ihmetellään miksi Suomen muslimeista lähtee suhteessa eniten porukkaa Isiksen riveihin.
Kyllähän tässä vähän minusta paistaa läpi asenne, joka pistää ihmisen esiintymään ikäänkuin ei ymmärtäisi mikä on vihapuhetta.
En usko että yhdelläkään täysipäisellä ihmisellä on vaikeuksia tunnistaa vihapuhetta. Jostakin syystä tässäkin keskustelussa osa on kuin ei muka vihapuhetta tunnistaisi.
Se on ihan sama kuin kiusaamisen kanssa: täysipäinen ihminen kyllä tunnistaa kiusaamisen kun sellaista näkee. Ei tämä vihapuhe sen kummempaa ole. Eräänlaista kiusaamistahan se on sekin.
En usko että yhdelläkään täysipäisellä ihmisellä on vaikeuksia tunnistaa vihapuhetta. Jostakin syystä tässäkin keskustelussa osa on kuin ei muka vihapuhetta tunnistaisi.
Se on ihan sama kuin kiusaamisen kanssa: täysipäinen ihminen kyllä tunnistaa kiusaamisen kun sellaista näkee. Ei tämä vihapuhe sen kummempaa ole. Eräänlaista kiusaamistahan se on sekin.
Bwana
Kenraali
^ "Ylivoimaisesti suurin osa Suomeen tulevista "syyrialaisista" tulevat Afganistanista tai Irakista ja eivät siten täytä kansainvälisen suojelun tarvetta. Tämä on ollut selvää jo vuodesta 2015 ja se näkyy nyt kielteisten turvapaikkapäätösten määrässä. Näillä ihmisillä ei ole legitiimiä oikeutta olla Suomessa. Heidän asioidensa hoitamiseen käytettävät resurssit ovat poissa muista tarpeista. Lisäksi suuri osa noista resursseista on Suomeen lainattua rahaa. He ovat myös aiheuttaneet Suomessa yleisen turvallisuuden alentumista. Heidän joukossaan on terroristeja. Osa heistä on julkisesti sanonut tappavansa suomalaisen jotta joutuisivat vankilaan ja heitä ei voitaisi karkoittaa. Ylivoimaiselta enemmistöltään he edustavat uskontoa, jonka keskeisiin piirteisiin kuuluu naisten ja toisinuskovien alistaminen. Homoseksuaalit tulee tuon uskonnon mukaan tappaa ja uskontoa ei saa, kuolemanrangaistuksen uhalla, jättää."
Vihapuhetta vai ei? muoks: Melkolailla jokainen noiden lauseiden sisällöstä on tuomittu julkisuudessa, muodossa tai toisessa, vihapuheeksi tai rasismiksi. Vaikka jokainen niistä on totta.
Vihapuhetta vai ei? muoks: Melkolailla jokainen noiden lauseiden sisällöstä on tuomittu julkisuudessa, muodossa tai toisessa, vihapuheeksi tai rasismiksi. Vaikka jokainen niistä on totta.
Viimeksi muokattu:
Ninä en tunnista, kun en vihapuhetta itse harrasta. Sensijaan tunnistan kyllä loukkauksen, uhkauksen tai rasistisen puheen ja niihin olen kyllä joskus syyllistynyt ainakin puhekielessä.
Pihatonttu
Respected Leader
Se, että täysipäiset ihmiset tunnistavat vihapuheen ei estä sen enempää vähemmän täysipäisiä kuin täysipäisiä mutta läpeensä epärehellisiä syyllistämästä vihapuheeksi sellaista, mikä ei sitä ole.
Asian pitäisi mennä joko niin että kaiken maailman rivienvälientäyttäjät joutuisivat itse ottamaan vastuun omista tulkinnoistaan ja kuvitelmistaan tai älyttömyyksiin mennyt vihapuhejahti pitäisi asettaa sopivampaan mittakaavaan.
Niin pitkään kuin vihapuhepuheessa käytetään kaksoisstandardeja ja tarkoitushakuista väärintulkitsemista poliittisten oikeuksien rajoittamiseen ja tutkintauhkalla painostamiseen, näen ihan kansalaisvelvollisuudeksi vääntää vastaan.
Tämän hetken tilanne on aika suoraan verrattavissa siihen, että kokoontumisvapautta lähdettäisiin rajoittamaan sillä perusteella että joku porukka on joskus muulloin tehnyt jossain muualla jotain muuta.
Ja lisätään tähän vielä sekin, että vihapuhejahdin kritiikin ytimessä on lähes aina se, että asian määritteleminen on niin löperöä. "Määritelkää se, kertokaa mitä se on, täsmentäkää asiaa." on poliittista kritiikkiä enemmänkin kun tyhmän teeskentelemistä.
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Se on vähän hankalampaa tunnistaa jotain mitä ei olla määritelty.
Uhkailu, kunnianloukkaus, kiristäminen, häirintä yms on ollut jo pitkään kiellettyä ilman että on ollut tarvetta puhua vihapuheesta.