#vihapuhe

[Jantunen]

Juuri näin, kyllä kansalaistottelemattomuudelle on paikkansa. Mutta nyky-Suomessa minä pelaan lakien mukaan...pidin niistä tai en. Tästä on hirveän vaikea kehittyä enää yhteiskunnaksi, jossa kansalaistottelemattomuudelle olisi VÄHEMMÄN tarvetta tai tilaa. Täydellinenhän tämä ei ole, mutta erittäin hyvä.

Mitä pakkopalautuksiin tulee, niin kannatan pikavauhtia vähemmän sattumanvaraisuuteen perustuvia ja väärinkäytölle alttiita systeemejä jotka ei tällaista massiivista tehottomuutta tai inhimillisiä tragedioita synnytä. Eipä kiintiöpakolaisten kanssa ole näitä ongelmia ja UNHCRn leireillä apu menee parhaiten perille suoraan kohteeseen, sotkematta lähtömaankaan demografiaa.

En vain hirveästi näe suomalaisten poliitikkojen ajavan mitään muutoksia systeemiin. Eikä mikään määrä kansalaistottelemattomuutta taida tähän auttaa. Jos maksaisin remontin pimeänä ja ajaisin töihin 5 km/h ylinopeutta, ei se tässä auttaisi.

Juu, melko samoilla linjoilla. Toki aina välillä sitä on itsekin tilanteessa jossa on valmis rikkomaan lakia periaatesyistä. Ehdotus autojen seurantalaitteista oli yksi.

Oleellista ehkä on miettiä keneen tottelemattomuus kolahtaa. Muihin kansalaisiin ja heidän oikeuksiinsa, vaiko järjestelmään.

 

[hansai]

. Toki aina välillä sitä on itsekin tilanteessa jossa on valmis rikkomaan lakia periaatesyistä. Ehdotus autojen seurantalaitteista oli yksi.

Nyt olen utelias, miten?

 

[Honcho]

Juu, melko samoilla linjoilla. Toki aina välillä sitä on itsekin tilanteessa jossa on valmis rikkomaan lakia periaatesyistä. Ehdotus autojen seurantalaitteista oli yksi.

Hah, itse olisin vain avautunut ja kiukutellut aiheesta nettipalstoilla ym. (näin teinkin), kirjelmöinyt poliitikkoja ja sitten asentanut ko härpäkkeen jos muutkin asentavat

Mutta ei huono esimerkki.

Oleellista ehkä on miettiä keneen tottelemattomuus kolahtaa. Muihin kansalaisiin ja heidän oikeuksiinsa, vaiko järjestelmään.

Tietysti esim. taloudellisten realiteettien kautta myös järjestelmään kohdistuvat vaatimukset voivat kääntyä muita kansalaisia vastaan. Jos vaikkapa vaaditaan erityiskohtelua jollekulle, on se herkästi suoraan pois mahdollisuuksista mitä voidaan tarjoilla muille. Muiden kustannuksella on helppo olla kansalaistottelematon. Monesti unohtuu että ihmisiä kuolee myös leikkausjonoihin, siihen ettei kalliita hoitomuotoja ole varaa kohdentaa kuin hyvin priorisoidusti ja vaikkapa siksi että poliisilla ei ole resursseja suojata jotain tappouhan alla elävää henkilöä. Sanotaan että ihmishengellä ei ole hintaa, mutta valitettavasti sellainen kuitenkin ihan käytännössä on, nytkin.

Pakkopalautus/turvapaikanhakija-esimerkissä pidän kielteisen päätöksen saaneita kotonaan majoittavia ja ruokkivia ihmisiä sellaisina jotka elävät kuten opettavat.

Tuo Bernerin seurantalaitesekoilu on sen sijaan tapaus jossa kritiikitön totteleminen / hyväksyntä olisi synnyttänyt ison ja aika turhan ylimääräisen kustannustaakan. Sama koskee melkein kaikkia juttuja missä pitää rakentaa jokin uusi laitteisto tai perustaa uusi toimielin pelkästään seurantaa ja "hienosäätöä" varten. Tässä tietty vielä omat yksityisyydensuojaan liittyvät kuvionsa.

 

[Jantunen]

Nyt olen utelias, miten?

En olisi asentanut ko. laitetta, vaan aloittanut kantelurumban ja mahdollisesti miettinyt vaihtoehtoja omissa nimissä olevalle autolle. Koko pilotointitouhu hoidettiin niin vituiksi, että tuli helvetin selväksi että kansalaisen oikeutta yksityisyyteen olisi poljettu pakottamalla heidät huonosti suojattuun pakkoseurantaan, mikä ei juuri olisi eronnut ihon alle asennettavasta mikrosirusta.

 

[hansai]

En olisi asentanut ko. laitetta, vaan aloittanut kantelurumban ja mahdollisesti miettinyt vaihtoehtoja omissa nimissä olevalle autolle. Koko pilotointitouhu hoidettiin niin vituiksi, että tuli helvetin selväksi että kansalaisen oikeutta yksityisyyteen olisi poljettu pakottamalla heidät huonosti suojattuun pakkoseurantaan, mikä ei juuri olisi eronnut ihon alle asennettavasta mikrosirusta.

Selväsanainen palaute..
Melkoinen DDR:n uudelleensynnytys tuo esitys olisikin ollut..

 

[Pihatonttu]

Joo, kansalaistottelemattomuuden idea jotenkin häviää jos siihen tulee ohjausta establishmentiltä

Jos establishmentin piiristä ohjeistetaan kansalaistottelemattomuuteen, niin kyse ei ihan määritelmän mukaan ole kansalais- vaan muunlaisesta tottelemattomuudesta.

Mietitääs...

Jos poliittinen, ideologinen tms. organisaatio, liike tai suuntaus ohjeistaa kannattajiaan toimimaan laillista esivaltaa ja laillisuusperiaatetta vastaan tilanteessa, jossa viranomaistyö ja lainsäädäntö eivät palvele tyranniaa vaan demokratiaa, niin joitain eri määritelmiä siitä täyttyy. Ja joitain vakiintuneita termejä sellaiselle jo on.

Jos lain-, viranomaistyön-, tuomioistuinten lainvoimaisten päätösten jne. vastustaminen sisältää - passiivista tai aktiivista - väkivaltaa, sellaiseen yllyttämistä, turvallisuuden vaarantamista, yhteiskunnallista laajaa, alueellista tai paikallista epävakauttamista ja jos se on organisoitua sekä systemaattista, niin sille on mielestäni niin lainsäädännössä, turvallisuusalan terminologiassa kuin yleiskielessäkin joitain aika osuvia termejä.

Lainsäädäntö ei taida ottaa juurikaan huomioon sitä, että onko kyseessä surusilmäinen hippityttö, kuulapäinen torinatsi vai huonosti Raamattunsa tunteva kirkon työntekijä.

Ja jos yhteiskunnan epävakauttaminen johtaa tavoiteltuun tulokseen ja maahan joudutaan julistamaan puolustustila, niin silloin organisoitua yhteiskunnan vastaista toimintaa katsotaan herkästi varsin operatiivisen perspektiivin läpi.

Mielestäni Jantunen tekee (toisaalla) viisaasti kun korostaa määritelmien keskeisyyttä. Tässä "kansalaistottelemattomuutta" käsittelevässä tarkastelussa olisi mielestäni syytä tehdä samoin. Kannattaa tarkastella määritelmiä ja erityisesti sitä, että mitä kaikkia juridisteknisiä ja turvallisuusalan vakiintuneita määritelmiä ja niiden osia jokin toiminta täyttää.

Nyt on menossa ”muu levoton aika". (Perustelu: Ukraina ja sitä edeltäneet rajojen siirtelyt, suurvallat siirtelevät sotajoukkoja, ydinsodan mahdollisuus Pöö-Korean takia, kansainvaellukset ja niiden epävakauttava vaikutus EU:ssa, Länsi-Euroopassa, Pohjoismaissa, Suomessa, Venäjän epädemokratisoituminen ja militarisoituminen, terrorismi, sota ISIS-järjestöä ja Kalifaattia vastaaan....)

Lisäksi Suomi on vähintään epäsuorasti mukana sodassa ISIS-järjestöä/Kalifaattia vastaan.

Lisäksi Suomea vastaan soditaan epäsymmetrisesti.

Näin ollen....

 

[hansai]

Poliisille tulossa 34,5 miljoonaa euroa lisärahaa vihapuheen ja ääriliikkeiden torjuntaan

Sisäministeriö esittää poliisin määrärahoiksi ensi vuodeksi 720 miljoonaa euroa.

Ministeriö korostaa tiedotteessaan, että poliisille kohdennetaan viime kevään kehyspäätöksen mukaisesti 34,5 miljoonaa euroa erityisesti vihapuheen ja ääriliikkeiden torjuntaan sekä poliisin resurssien turvaamiseksi.

Lisäksi radikalisoitumisen ennaltaehkäisyyn sekä terrorismin ja kyberuhkien torjuntaan päätettiin elokuun budjettiriihessä myöntää 12 miljoonan euron lisämääräraha.

http://www.talouselama.fi/uutiset/p...hapuheen-ja-aariliikkeiden-torjuntaan-6677184

 

[hansai]

Vankilassa radikalisoitumisen ehkäisyyn lähes 400 000 euroa
SUVI HAUTANEN | 19.09.2017 | 11:30- päivitetty 19.09.2017 | 11:39


Rahoituksella saadaan vakinaistettua kokeilu väkivaltaisen radikalisoitumisen tunnistamiseksi ja ennaltaehkäisemiseksi.

Hallitus esittää ensi vuoden talousarvioissaan kehyspäätöksen mukaisesti rikosseuraamuslaitoksen toimintakyvyn turvaamiseen ja vankilaverkoston ylläpitoon 5,1 miljoonan euroa lisää kuluvaan vuoteen verrattuna.

Väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ääriliikkeiden toiminnan ennaltaehkäisyyn vankiloissa esitetään 378 000 euron lisärahoitusta. Vankilaradikalisoitumisen ehkäisytoimintaa on tarkoitus laajentaa. Rahoituksella saadaan vakinaistettua Vantaan vankilassa toteutettu kokeilu väkivaltaisen radikalisoitumisen tunnistamiseksi ja ennaltaehkäisemiseksi.

Terrorististen rikosten torjuntaan ja rikosvastuun toteuttamiseen esitetään syyttäjälaitokselle 400 000 euron lisämäärärahaa. Rahalla lisätään muun muassa syyttäjien koulutusta terrorismirikosten hoitamiseen.

Turvapaikkavalitusten ruuhkan purkamiseksi hallitus esittää tuomioistuimille 2,5 miljoonan euron määrärahalisäystä.

Hallituksen esitys ensi vuoden budjetiksi julkaistiin tänään.

https://www.verkkouutiset.fi/vankilaradikalisoitumisen-ehkaisyyn-esitetaan-lahes-400-000-euroa/

 

[Rauhantekijä]

Poliisille tulossa 34,5 miljoonaa euroa lisärahaa vihapuheen ja ääriliikkeiden torjuntaan

Veikkaan että poliisi laittaa rahaa enemmän siihen mihin on helpompi tarttua. Kumpaan äärilaitaan siis palaa enemmän rahaa? Oikea vai vasen?

 

[hansai]

Veikkaan että poliisi laittaa rahaa enemmän siihen mihin on helpompi tarttua. Kumpaan äärilaitaan siis palaa enemmän rahaa? Oikea vai vasen?

15M€ menee täydennyspoliisien palkkaukseen ymmärtääkseni tästä summasta.
Vajaalla 25M€:llä suitsitaan suita ja ehkäistään radikalisoitumista.
Mikähän on jakosuhde tuossa?

 

[Jantunen]

15M€ menee täydennyspoliisien palkkaukseen ymmärtääkseni tästä summasta.
Vajaalla 25M€:llä suitsitaan suita ja ehkäistään radikalisoitumista.
Mikähän on jakosuhde tuossa?

Mä en ehkä ihan näkisi tätä suiden suitsimisena. Vihapuheen määrä on räjähtänyt käsiin ja on todellinen turvallisuusriski monelle ihmiselle. Tähän asti esimerkiksi uhkauksia ei ole juuri voitu tutkia resurssipulan vuoksi. Alla esimerkki itseeni kohdistuvasta skeidasta. En pidä tällaiseen puuttumista suiden suitsimisena vaan kansalaisten oikeusturvan puolustamisena.

 

[hansai]

Mä en ehkä ihan näkisi tätä suiden suitsimisena. Vihapuheen määrä on räjähtänyt käsiin ja on todellinen turvallisuusriski monelle ihmiselle. Tähän asti esimerkiksi uhkauksia ei ole juuri voitu tutkia resurssipulan vuoksi. Alla esimerkki itseeni kohdistuvasta skeidasta. En pidä tällaiseen puuttumista suiden suitsimisena vaan kansalaisten oikeusturvan puolustamisena.

Termini oli ehkä hieman heikko. Tämän sinun esimerkkisi kaltaiseen pitäisikin löytyä resursseja ja on hyvä jos resursseja kohdistetaan tämän kaltaisiin selkeiden uhkauksien postaajiin.
Nämä tämänkaltaiset tapaukset pitäisi pystyä poimimaan erilleen mielipiteistä, joiden kirjoitusasu ja tyyli ei ole oppikirjamaisia.
Tämä #vihapuhe on saanut turhan lavean käsitteen. Vihapuhe pitäisi ensin "määrittää" kunnolla.
Fobban joskus laittamat rautakankiohjeen tyyliset opastukset oli hyviä, harmi kun hän ei julkirasistina voi enää asiaan puuttua.

 

[Jantunen]

Termini oli ehkä hieman heikko. Tämän sinun esimerkkisi kaltaiseen pitäisikin löytyä resursseja ja on hyvä jos resursseja kohdistetaan tämän kaltaisiin selkeiden uhkauksien postaajiin.
Nämä tämänkaltaiset tapaukset pitäisi pystyä poimimaan erilleen mielipiteistä, joiden kirjoitusasu ja tyyli ei ole oppikirjamaisia.

Jep, kyllähän tässä menee monella rikokset ja kritiikki sekaisin... kun niiden välistä rajaa vielä poliittisella retoriikalla tahallisesti hämärretään.

 

[Herman30]

Tämä #vihapuhe on saanut turhan lavean käsitteen. Vihapuhe pitäisi ensin "määrittää" kunnolla.

Juuri näin. Nythän tuntuu siltä että on kansalaisvelvollisus rakastaa maahan tulleita muslimeja ja jos et siihen suostu syyllistyt vihapuheeseen.

 

[Honcho]

Mä en ehkä ihan näkisi tätä suiden suitsimisena. Vihapuheen määrä on räjähtänyt käsiin ja on todellinen turvallisuusriski monelle ihmiselle. Tähän asti esimerkiksi uhkauksia ei ole juuri voitu tutkia resurssipulan vuoksi. Alla esimerkki itseeni kohdistuvasta skeidasta. En pidä tällaiseen puuttumista suiden suitsimisena vaan kansalaisten oikeusturvan puolustamisena.

Teen "Väyryset" ja siteeraan itseäni:

Jos Suomeen tehtäisiin ihan OIKEA vihapuhelainsäädäntö, olisin sen kannalla hyvin vahvasti. Siis sellainen, jolla päästään käsiksi niin moskeijan tulenpalavaan vääräuskoisten maalituspuheeseen, shiiamuslimia kohtaan netissä esitettyyn tappouhkaukseen sunnimuslimin suunnalta, valkoisen ylivallan hörhöjen pahoinpitelyfantasioihin, wannabe-kouluampujien ympäripyöreisiin tappoiskuajatuksiin, liivijengin tapposuunnitelmiin kilpailevaa porukkaa vastaan...kaikkiin näihin ja moneen muuhun vakavaan juttuun kiinni jo ennen kuin päästään nykymallilla kriminalisoituun tasoon eli erittäin selkeään ja seikkaperäiseen suunnitelmaan väkivallanteosta.

Tämä nykymallin "vihapuheen" eli joidenkin keskimääräistä kahvihuonekeskustelua valovuosia siistimpien Persujen facebook-päivitysten töllääminen ja paljolti asiaa pyörittävien poliisien omiin poliittisiin kantoihin nojaava viisastelu samalla kun äärimmäisen paljon vakavampi matsku jätetään tuosta vain tutkimatta on kaikista typerin, vahingollisin, kuvottavin muoto asialle. Se on ihan oikeasti vaikuttanut jossakin määrin esim. allekirjoittaneen luottamukseen Suomea kohtaan oikeusvaltiona. Kyse ei ole mistään muutaman satasen rapsuista vaan periaatteesta, jossa on menty pahasti politisoituneeseen suuntaan. En kannata esim. äärivasemmiston luokkasotahörhöilyn kriminalisointia (mellakointi asia erikseen) mutta on huutava vääryys ettei siihen puoleen ole puututtu rikostuomioiden muodossa, kun kerran joku Viitasaaren sahurin sananparsien heittely Facebookissa on rikostutkinnan ja -tuomion arvoinen asia.

 

[Sardaukar]

Mä en ehkä ihan näkisi tätä suiden suitsimisena. Vihapuheen määrä on räjähtänyt käsiin ja on todellinen turvallisuusriski monelle ihmiselle. Tähän asti esimerkiksi uhkauksia ei ole juuri voitu tutkia resurssipulan vuoksi. Alla esimerkki itseeni kohdistuvasta skeidasta. En pidä tällaiseen puuttumista suiden suitsimisena vaan kansalaisten oikeusturvan puolustamisena.

Eikös tuo ole jo suora laiton uhkaus tuossa liitteessä?

 

[Jantunen]

Juuri näin. Nythän tuntuu siltä että on kansalaisvelvollisus rakastaa maahan tulleita muslimeja ja jos et siihen suostu syyllistyt vihapuheeseen.

Vihapuhe on määritelty YK:n ihmisoikeusjulistuksessa, jota Suomikin tunnustaa. Rikoslakiin sen voisi vain kirjoittaa auki.

 

[Jantunen]

Eikös tuo ole jo suora laiton uhkaus tuossa liitteessä?

On.

 

[Herman30]

Vihapuhe on määritelty YK:n ihmisoikeusjulistuksessa,

Linkki? Eihän se voi olla että YK kieltää pakolaisasioiden kritisoimisen, kuten nyt on vallalla että kaikki kritiikkki luetaan vihapuheeksi.

 

[hansai]

Eikös tuo ole jo suora laiton uhkaus tuossa liitteessä?

Saaran osalta mielestäni kyllä.
Tämä näkyy löytyvän edelleenkin ja yllätys ei ollut kovinkaan suuri että mistä...
Nämä "maalivahdin" propangandaa imeneet pipipäät voisi ihan suosiolla muuttaa venäjälle..siellä olisi kavereita ja valtiovalta ymmärtäisi..olisi kaikille parempi.