Ei se olekaan tarkoitettu 1=1 tulkittavaksi. Lähinnä niin, että viikingit joko vahvistivat jo olemassa olevaa ajatusmalliaan tai sitten niin, että voi kysyä sitäkin, missä määrin hyvin vahvasti agraarisen luokkayhteiskunnan uskontoa voidaan tulkita pelkästään valtaeliitin näkemyksen perusteella. Tod.näk. eri yhteiskuntaluokat palvoivat eri jumalia ja tulkitsivat uskontoa eri painotuksilla.
Vikingit ja sotaretki suomeen
- Viestiketjun aloittaja BlackFox
- Aloitus PVM
Ei se olekaan tarkoitettu 1=1 tulkittavaksi. Lähinnä niin, että viikingit joko vahvistivat jo olemassa olevaa ajatusmalliaan tai sitten niin, että voi kysyä sitäkin, missä määrin hyvin vahvasti agraarisen luokkayhteiskunnan uskontoa voidaan tulkita pelkästään valtaeliitin näkemyksen perusteella. Tod.näk. eri yhteiskuntaluokat palvoivat eri jumalia ja tulkitsivat uskontoa eri painotuksilla.
jurppi
Ylipäällikkö
Meillä suomalaisilla on oma ainutlaatuinen historiamme ja kansallinen perintömme joka ei todellakaan häpeä miltään osin muiden kansojen suuruuden hetkiä.. Oikeastaan päinvastoin, suomalaiset ovat erittäin kunnioitettava sekä ainutlaatuinen kansakuntansa, koko pohjoisen maailman reunalla. Suomalaissukuisia kansoja, heimoja tunnetaan kymmenittäin jopa sadoittain.
Itseasiassa minulla on vuosien varrella vahvistunut käsitys että suomalaiset/suomensukuiset kansat ovat olleet paljon suurempi kokonaisuus kuin konsanaan viikingit. Jo, vanhoista saagoista ja tarinoista tiedetään että ns. viikingit arvostivat monin tavoin suomalaisia. Jokunen vuosi sitten juttelin eräiden korealaisten kanssa ja hekin tunsivat vanhoja "tarinoita", saagoja tai mitä niitä siellä lieneekään, suomalaisista/suomensukuisista kansoista jotka asuivat pohjoisen suurissa metsissä Siperiassa jne. Korealaiset esittivät kysymyksiä mm. Mongoleista, voisivatko he olla joltain osin suomalaista sukua. En osannut siihen vastata. mikäpä tietää vaikka olisivatkin? Mahdollisesti korealaiset tarkoittivat myös evenkkejä ja jakuutteja?
Mutta, esimerkiksi nenetskit ja monet muut Siperian pohjoisosien kansat ovat suomalaista sukujuurta. Kaukaista toki, mutta kumminkin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais-ugrilaiset_kansat
Minusta suomalaiset voivat olla ylpeitä omista taustoistaan. Olemme ainutlaatuinen kansa koko maailman mittakaavassa..
Joskus on väitetty Japanin Hokkaiden saarella asuvilla Ainuilla olevan suomalaista sukuyhteyttä..Todennäköisesti näin ei kuitenkaan ole..Mutta, laitan tähän vuonna 1880 otetun vanhan valokuvan Ainu-miehestä..Kyllähän hänessä kieltämättä on jonkin verran vanhan karjalaisen Väinämöisen ulkonäköä..
Suomeen kohdistuneet viikinkien ja muualta tulleiden "ryöstämis ja raiskaamis" -operaatiot eivät tunnu onnistuneet kovinkaan hyvin kun Suomalaisten geenit ovat niin erilaisia verrattuna muuhun Euroopan väestön geeneihin.
US:
”Suomalaiset” ja ”ei-suomalaiset”. Näihin kahteen ryhmään jaetaan eurooppalaiset tuoreessa Nature-tiedejulkaisussailmestyneessä väestöjen geeniperimän tutkimuksessa.
– Termi eurooppalainen viittaa tästä lähtien [tutkimuksessa] ei-suomalaisiin eurooppalaisiin, tutkimusartikkelissa todetaan.
Suomalaisten geeniperimä on tiedetty erikoislaatuiseksi, mutta vasta nyt tiedetään, että Suomen väestö on Euroopassa täysin ainutlaatuinen tapaus. Suomalaiset ovat perimältään niin erilaisia muista eurooppalaisista, että heidät pitää luokitella omaksi väestökseen, summataan Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteessa.
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-y...tyivat-eurooppa-nyt-jaettu-suomalaisiin-ja-ei
US:
”Suomalaiset” ja ”ei-suomalaiset”. Näihin kahteen ryhmään jaetaan eurooppalaiset tuoreessa Nature-tiedejulkaisussailmestyneessä väestöjen geeniperimän tutkimuksessa.
– Termi eurooppalainen viittaa tästä lähtien [tutkimuksessa] ei-suomalaisiin eurooppalaisiin, tutkimusartikkelissa todetaan.
Suomalaisten geeniperimä on tiedetty erikoislaatuiseksi, mutta vasta nyt tiedetään, että Suomen väestö on Euroopassa täysin ainutlaatuinen tapaus. Suomalaiset ovat perimältään niin erilaisia muista eurooppalaisista, että heidät pitää luokitella omaksi väestökseen, summataan Itä-Suomen yliopiston tutkimustiedotteessa.
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-y...tyivat-eurooppa-nyt-jaettu-suomalaisiin-ja-ei
Mikoyan
Ylipäällikkö
http://yle.fi/uutiset/ilmakuva_paljasti_ahvenanmaalla_sijaitsi_viikinkien_mahtihalli/7241695
Ilmakuva paljasti: Ahvenanmaalla sijaitsi viikinkien mahtihalli?
Yhtä suurta rautakautista rakennusta ei ole koskaan löydetty Ahvenanmaalta tai Manner-Suomesta. Myös korulöydöt viittaavat siihen, että Saltvikissa asui viikinkien eliittiä.
Ahvenanmaa saattoi olla paljon luultua tärkeämpi paikka viikinkiaikaisessa maailmassa, kertovat Saltvikista Kvarnbon kylästä löytyneet arkeologiset jäljet.
Infrapunan avulla pellolta otettujen ilmakuvien perusteella paikalla sijaitsi suuri halli, joka oli kyllin mahtava eliitin kokoontumispaikaksi.
Alueelta metallinetsimellä tehdyt pronssi- ja hopeakorulöydöt – muun muassa petolintua esittävä rintakoru – vahvistavat käsitystä kantajiensa korkeasta sosiaalisesta asemasta. Korut on ajoitettu 500–1000-luvuille.
Ilmakuvissa näkyvä painauma on 40 metrin pituinen ja 12 metrin levyinen. Sellainen oli viikinkiajalla mahtirakennus, jollaisia ei ole aiemmin löydetty Ahvenanmaalta tai Suomen mantereelta. Muinaisen Birkan alueelta ja muualta viikinkien sydänmailta Ruotsista tunnetaan muutamia.
Myös pellon aurauksissa paljastunut noen tummentama maa viittaa siihen, että Kvarnbon pellolla oli aikoinaan rakennus.
Lisätietoa kaivausten etenemisestä:
https://kvarnbohall.wordpress.com/
Ilmakuva paljasti: Ahvenanmaalla sijaitsi viikinkien mahtihalli?
Yhtä suurta rautakautista rakennusta ei ole koskaan löydetty Ahvenanmaalta tai Manner-Suomesta. Myös korulöydöt viittaavat siihen, että Saltvikissa asui viikinkien eliittiä.
Ahvenanmaa saattoi olla paljon luultua tärkeämpi paikka viikinkiaikaisessa maailmassa, kertovat Saltvikista Kvarnbon kylästä löytyneet arkeologiset jäljet.
Infrapunan avulla pellolta otettujen ilmakuvien perusteella paikalla sijaitsi suuri halli, joka oli kyllin mahtava eliitin kokoontumispaikaksi.
Alueelta metallinetsimellä tehdyt pronssi- ja hopeakorulöydöt – muun muassa petolintua esittävä rintakoru – vahvistavat käsitystä kantajiensa korkeasta sosiaalisesta asemasta. Korut on ajoitettu 500–1000-luvuille.
Ilmakuvissa näkyvä painauma on 40 metrin pituinen ja 12 metrin levyinen. Sellainen oli viikinkiajalla mahtirakennus, jollaisia ei ole aiemmin löydetty Ahvenanmaalta tai Suomen mantereelta. Muinaisen Birkan alueelta ja muualta viikinkien sydänmailta Ruotsista tunnetaan muutamia.
Myös pellon aurauksissa paljastunut noen tummentama maa viittaa siihen, että Kvarnbon pellolla oli aikoinaan rakennus.
Lisätietoa kaivausten etenemisestä:
https://kvarnbohall.wordpress.com/
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Toisaalta on esitetty että ainakin aluksi viikingeillä on saattanut olla myös uskonnollinen motiivi. Viikinkihyökkäyksethän alkoivat Kaarle Suuren aikana, kun tämä oli juuri kukistanut Germanian pakanat erittäin verisesti ja hävittänyt Irminsulin, germaaniuskonnon pyhän paikan. Tanskalaiset lienevät ainakin ajatelleet että he voivat olla seuraavia...viikinkien ensimmäiset hyökkäykset ovat voineet olla eräänlaisia "ristiretkiä".
Indoeurooppalaiset pakanauskonnot ovat ilmeisesti hyvin vanhaa perua, ehkä jo kantaindoeurooppalaisilta periytynyttä. Sekä kielitieteellisesti että uskonnollisia piirteitä vertailemalla voidaan huomata yhtäläisyyksiä hyvinkin kaukaa. Esimerkiksi kreikkalaisten Uranus on aika samanlainen kuin skandinaavien Ymir, ja hahmoon voidaan rinnastaa myös hindulainen Yama. Muinaissuomalaisten Jumi on mahdollisesti juuri tämä indoeurooppalaisilta lainattu jumalhahmo.
Roomalaiset uskoivatkin että kaikki uskonnot olivat pohjimmiltaan samoja, siksi roomalaisten kuvauksista germaaneista löytyy miten he palvovat Merkuriusta (Wotan), Marsia (Tyr) yms.
Tanskalaiset tosiaankin uskoivat olevansa vaarassa. Siitä todistaa jo tämä aika massiivinen rakennelma:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Danevirke
Danevirke tai Dannevirke, myös Danewerk, Dannewirk tai Dannewerk (muinaisnorjaksi Danavirki) on tanskalaisten alun perin viikinkiajalla rakentama puolustusvalli Etelä-Schleswigissä, nykyisessä Saksassa. Lännessä se päättyy Hollingstedtiin ja idässäHedebyhyn, lähelle nykyistä Schleswigin kaupunkia. Se toimi vuosisatojen ajan Tanskan puolustusmuurina etelästä tulevia hyökkäyksiä vastaan.[1]
Puolustussota on varmasti viikinkihallitsijoiden mielessä ollut. Uskonnollisesta perustasta en jaksa olla hirveän vakuuttunut, koska polyteismit eivät hirveän suvaitsemattomia yleensä ole. Ja ne hindut sotkevat uskonnon ja etnisyyden ja ovat kehittäneet uskontoaan vähän kauemmin ja eri suuntaan kuin viikingit.
Mutta joo. Voin uskoa, että viikinkien toiminnan takana on osittain ollut huoli omasta uskonnosta, koska kristinuskon tukahduttava vaikutus oli tiedossa jo tuolloin. Tosin se ei ollut ihan niin vahva, kuin jälkikäteen on annettu ymmärtää, vaan kyse on ollut pitkäaikaisesta hivutuksesta, jossa avainasemassa on ollut hallitseva luokka. Kuitenkaan viikinkien miekkalähetykseen en oikein jaksa uskoa.
Ylipäänsä uskonto ja tavat ovat ja ovat olleet huomattavasti moninaisempia kuin yleensä (=populäärihistoriassa) annetaan ymmärtää. Valamossa tapettiin viimeinen musta pääsiäislammas 1939 ja akan sukupolvi on vienyt kalajumalalle (=seidalle) perkeitä. Normandiassa venytettiin lasten kalloja vielä 1800-luvulla ja minä en ikinä laske leipää väärinpäin pöydälle enkä laske leipää koskaan pöytätason alapuolelle, eikä Jumal'auta lapsenikaan. Anoppi on absolutisti uskovainen, mutta häät ilman viinaa on iljetys kaikkien ylisten ja alisten jumalien ja paholaisten silmissä. Tällä tarkoitan sitä, että kristinusko on levinnyt hiljoksiin ja ollut osa palvontamenoja. Vainoihin ja hävitykseen se on pystynyt vasta sitten, kun jalansija on ollut riittävän vahva.
Mutta joo. Voin uskoa, että viikinkien toiminnan takana on osittain ollut huoli omasta uskonnosta, koska kristinuskon tukahduttava vaikutus oli tiedossa jo tuolloin. Tosin se ei ollut ihan niin vahva, kuin jälkikäteen on annettu ymmärtää, vaan kyse on ollut pitkäaikaisesta hivutuksesta, jossa avainasemassa on ollut hallitseva luokka. Kuitenkaan viikinkien miekkalähetykseen en oikein jaksa uskoa.
Ylipäänsä uskonto ja tavat ovat ja ovat olleet huomattavasti moninaisempia kuin yleensä (=populäärihistoriassa) annetaan ymmärtää. Valamossa tapettiin viimeinen musta pääsiäislammas 1939 ja akan sukupolvi on vienyt kalajumalalle (=seidalle) perkeitä. Normandiassa venytettiin lasten kalloja vielä 1800-luvulla ja minä en ikinä laske leipää väärinpäin pöydälle enkä laske leipää koskaan pöytätason alapuolelle, eikä Jumal'auta lapsenikaan. Anoppi on absolutisti uskovainen, mutta häät ilman viinaa on iljetys kaikkien ylisten ja alisten jumalien ja paholaisten silmissä. Tällä tarkoitan sitä, että kristinusko on levinnyt hiljoksiin ja ollut osa palvontamenoja. Vainoihin ja hävitykseen se on pystynyt vasta sitten, kun jalansija on ollut riittävän vahva.
Joku pohjoismaalainen tutkija esitti ammoin, että viikinkien hegemonia taittui hyvin yksinkertaiseen syyhyn: tuberkuloosi. Monet tavat, menot ja meiningit olivat omiaan tämän tarttuvan sairauden leviämiseen. Mm. se, että miehet pesivät kasvonsa ja pärstönsä samassa räkäaltaassa. Varsin kv. tapa liikkua toi yhteisöön armotta myös lajitelman sukupuolitauteja, jotka oli hankittu joko myötämielisten rakastettujen syleistä tai tietysti myös vastahakoisten kumppaneiden helmoista. Voi vain miettiä, mitä yhteisössä on tapahtunut, kun misterit ovat palanneet itämailta kaikki maailman tipparit kulkusissaan. Kylien tapa hoitaa likavesiä ja käymälöitä on ollut omiaan aiheuttamaan koleraepidemioita.
Ilmaston muuttuessa noin 850 jkr. erityisesti Pohjolassa on voinut olla melkoista probleemaa ruokkia väestöä. Ja kun Tarmoa ja Urhoa ei ollut vielä keksitty, niin jäät sulkivat tehokkaasti suuren osan vuotta laivastot kotisatamiin. Tähän muutokseen liittyen tuperkkeli on voinut hyvinkin lyödä niitin ja ainakin vikuuttaa viikinkien parasta terää.
Mutta koko tässä aiheessa mieleni pohjalla väikyy armotta se, että viikinkitaru koroitettiin ruotsalaisen propagandakoneiston voimin kunniakkaaseen ja loisteliaaseen myyttiseen mittaan. Tämä alkoi tosiaan Ruotsin menetettyä suurvalta-statuksensa ja Itämaansa. Ja muistaakseni v. 1812 tämä propagandatömäys sai oikein virallista potkua ja suoranaisen laitoksen taakseen.
TUHANNEN vuoden väli tässä heräämisessä askarruttaa. Tuhat vuotta on varsin pitkä veto ja mahdollisuus erilaisten lähteiden tulqintaan tutqijakammioissa on varmasti ollut enemmän sääntö kuin poikkeus....varsinkin, kun TAVOITETILA ON välkkynyt ruotsalaisen teräksen kirkkaana silmissä. Kuka keksii valovoimaisimman sadun, sille kunnia ja mammonaa.
Huvittavaa, että samat herrat, jotka kyseenalaistavat Jeesus-tarinan kirkkain silmin ja ehdoitta 2000 vuoden takaisena hömppänä imevät valhallahaaveilutarinat silmät märkinä ja ehdoitta....ja nekin luotiin sentään tuhat vuotta myöhässä....tuhat vuotta on kohtu pitkä aika.
Ilmaston muuttuessa noin 850 jkr. erityisesti Pohjolassa on voinut olla melkoista probleemaa ruokkia väestöä. Ja kun Tarmoa ja Urhoa ei ollut vielä keksitty, niin jäät sulkivat tehokkaasti suuren osan vuotta laivastot kotisatamiin. Tähän muutokseen liittyen tuperkkeli on voinut hyvinkin lyödä niitin ja ainakin vikuuttaa viikinkien parasta terää.
Mutta koko tässä aiheessa mieleni pohjalla väikyy armotta se, että viikinkitaru koroitettiin ruotsalaisen propagandakoneiston voimin kunniakkaaseen ja loisteliaaseen myyttiseen mittaan. Tämä alkoi tosiaan Ruotsin menetettyä suurvalta-statuksensa ja Itämaansa. Ja muistaakseni v. 1812 tämä propagandatömäys sai oikein virallista potkua ja suoranaisen laitoksen taakseen.
TUHANNEN vuoden väli tässä heräämisessä askarruttaa. Tuhat vuotta on varsin pitkä veto ja mahdollisuus erilaisten lähteiden tulqintaan tutqijakammioissa on varmasti ollut enemmän sääntö kuin poikkeus....varsinkin, kun TAVOITETILA ON välkkynyt ruotsalaisen teräksen kirkkaana silmissä. Kuka keksii valovoimaisimman sadun, sille kunnia ja mammonaa.
Huvittavaa, että samat herrat, jotka kyseenalaistavat Jeesus-tarinan kirkkain silmin ja ehdoitta 2000 vuoden takaisena hömppänä imevät valhallahaaveilutarinat silmät märkinä ja ehdoitta....ja nekin luotiin sentään tuhat vuotta myöhässä....tuhat vuotta on kohtu pitkä aika.
jurppi
Ylipäällikkö
Erilaiset taudit tappoivat kansaa runsain mitoin kaikkialla Euroopassa jo paljon ennen viikinkien nousun aikaa ja sen jälkeenkin. Samalla tavalla epäillään että kulkutaudit tuhosivat monia muita kukoistavia kulttuureja. Esimerkiksi brittein saarien asuneiden kansojen parissa..Sieltäkin löytyy monenlaisia muistomerkkejä (kivisiä linnojen raunioita, Stonehenge jne.) entistä kulttuureista. https://fi.wikipedia.org/wiki/Stonehenge Mutta katoamisella voi hyvinkin löytyä muitakin syitä kuin sairauden, ilmaston muutokset jne. sekä mahdollisesti kaikki tällaiset tekijät yhdessä..
Ruotsissa varmasti nostettiin kansallishenkeä 1800-luvulla ja tuotiin esille viikinkiaikojen sankaruutta. Ehkä joskus enemmän kuin olisi ollut aihetta. Mutta toisaalta Viikinkien (pohjoismaalaisten, pohjanmiesten jne.) levittäytymisestä Euroopan rannikoilla on paljon muutakin tietoa kuin pelkästään ruotsalaisten kulttuuripullistelu. Saman aikaisesti myös Venäjällä tapahtui vastaavaa kulttuurihistoriallista uudistumista. Se heijastui myös muuhun kulttuurielämään 1800-luvulla, kirjallisuuteen, erilaisiin taiteisiin. Samalla myös kansallismielisyyden kasvuun ja toisaalta vaatimuksiin yhteiskunnallisista uudistuksista. Näiden aikojen sisäpoliittiset vaikutukset jatkuvat ja näkyvät vielä nykyäänkin Venäjän poliittisessa hallinnossa. En viitsi edes luetella venäläisten referenssien tunnettuja nimiä, niitä on todella paljon.
Eikä kannata unohtaa Suomeakaan. Samoihin aikoihin jo 1800-luvun alkupuolelta sai alkunsa suomalaisen kansallisuuden juurien etsintä. Kirjallisuuden puolella mm. Snellman, Runeberg, Topelius omasta ruotsinkielisyydestään huolimatta nostivat esiin suomalaisuutta vastapainoksi Venäjälle ja ruotsalaisuudelle. Ehkä näyttävimmän osan suomalaiskansallisesta historiasta kaivoi esille Elias Lönnrot https://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_Lönnrot tuomalla julkisuuteen Kantelettaren ja kalevalaisuuden nimikkeellä suomalaisen ja karjalaisen historiallisen runo-/lauluperinteen. Kulttuuriperintöön liittyi myös kansa- ja kielitieteellinen tutkimus suomalaissukuisten kansojen parissa. Esimerkiksi Lönnrotin aikalainen Matias Castren
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matthias_Alexander_Castrén ja hänen matkansa Pohjois-Venäjällä..
Itse näkisin kyseisen "ruotsalaisen viikinki-propagandan" enemmän yleisen kansallisuusaatteen myötä heränneenä kokonaisuutena kuin pelkästään jonkinlaisena ruotsalaisen suurvalta-aseman muisteluna/nostatuksena. Suurin osa maailmalla tunnetuista ns. viikingeistä ja pohjanmiehistä olivat kuitenkin lähtöisin Norjasta sekä Tanskasta. Lisäksi viikinkiaikoina ja varsinkin niiden jälkeen koko nykyinen Etelä-Ruotsi kuului itseasiassa tanskalaisten hallintoon..olivatpa itse asukkaat sitten viikinkejä tai mitä tahansa.
Sekin on ehkä syytä huomioida että kansallisuusaatteet heräsivät kaikkialla Euroopassa 1800-luvulla. Lisäksi niiden vastapainoksi nousi yhteiskunnallisia vastavoimia. Erityisesti kansainvälinen sosialismi ja ns. työväen internationaali. Kyseisen aatesuunnan tunnetuimpia teoreetikkoja olivat Karl Marx https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx sekä Friedrich Engels.. Eikä kestänyt kauaakaan kun samoja aatteita ryhdyttiin julistamaan myös meillä Suomessa. Tunnetuin seurauksin.
Nationalismin nousu ja loisteliaan menneisyyden rakentaminen. Aiemmin viikingit sivuutettiin ryöstelijöinä ja heistä vaiettiin. 1600-luvulla nousi ns. jöötti-teoria eli siis kansainvaellusten aikaiset germaaniheimot korotettiin menneisyyden hämäristä esikuviksi. Kustaa II Adolfin kruunajaisissa taidettiin pukeutua kuvitteellisiin jöötti-asuihin (juhlista en ole varma, saattoivat olla vuosipäivätkin). 1800-luvulla germaanit koettiin jo liian kaukaisiksi ja epävarmoiksi, mutta viikingeistä oli enemmän tosipohjaistakin tarinaa. Osa viikinkiajan aikalaislähteistäkin on tietysti fuulaa ja ainakin osittain sana "viikinki" muuttui yleisnimitykseksi kaikille retalejengeille. Silti uudempaan viikinkitutkimukseen voi suhtautua ihan vakavasti.
jurppi
Ylipäällikkö
Palaan vielä erikseen tähän ilmastoon..kun muistelin että ns. viikinkiaikoina oli erilainen ilmastollinen kausi kuin tässä eritetään:
Wikipediasta löytyi siihenkin varmistus..https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiajan_lämmin_kausi
Siis viikingit ja suomalaisetkin saivat nautiskella juuri tämän kauden, ennen kristinuskon maihinnousua, varsin otollisen ilmaston aikoja. Todennäköisesti kansalaiset elelivät hyvin, lisääntyivät ja täyttivät maan. Ehkä juuri siksi olivat innokkaita lähtemään seikkailuille hieman kotikylän raitteja kauemmaksi..
Mutta kristinuskon myötä saapuivat kylmät tuulet ja lumisateet..perässä seurasi ruttoa ja mustaa surmaa, tuberkuloosia ehkä myös influenssa sekä muut ylimpien hengitysteiden tulehdukset jne.
Tuskinpa tämä edellä kuvattu vitsaus saapui ensimmäistä kertaa vain sata vuotta sitten..
Kerrottakoon sekin että..
...vieläkin monet sosialistit syyttävät Suomen valkoista armeijaa vangitsemiensa punikkien murhista.
- vaikka tosiasiassa suurin syyllinen kuolemiin oli kyseinen Espanjan tauti..
- toiseksi suurin syyllinen edellisen kesän sosialistien organisoimat maatalous-/viljelylakot joista aiheutui suoranainen nälänhätä vuoden 1918 keväällä/kesällä.
- kolmanneksi suurin syy oli punikkien kapina josta aiheutui koko onnettomuus.
- neljänneksi punikkien tekemät murhatyöt joista lankesi viha heitä kohtaan
- ja vasta edellisten jälkeen tulivat rangaistusten myötä kuolemaan tuomitut.
Wikipediasta löytyi siihenkin varmistus..https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiajan_lämmin_kausi
Siis viikingit ja suomalaisetkin saivat nautiskella juuri tämän kauden, ennen kristinuskon maihinnousua, varsin otollisen ilmaston aikoja. Todennäköisesti kansalaiset elelivät hyvin, lisääntyivät ja täyttivät maan. Ehkä juuri siksi olivat innokkaita lähtemään seikkailuille hieman kotikylän raitteja kauemmaksi..
Mutta kristinuskon myötä saapuivat kylmät tuulet ja lumisateet..perässä seurasi ruttoa ja mustaa surmaa, tuberkuloosia ehkä myös influenssa sekä muut ylimpien hengitysteiden tulehdukset jne.
Tuskinpa tämä edellä kuvattu vitsaus saapui ensimmäistä kertaa vain sata vuotta sitten..
Kerrottakoon sekin että..
...vieläkin monet sosialistit syyttävät Suomen valkoista armeijaa vangitsemiensa punikkien murhista.
- vaikka tosiasiassa suurin syyllinen kuolemiin oli kyseinen Espanjan tauti..
- toiseksi suurin syyllinen edellisen kesän sosialistien organisoimat maatalous-/viljelylakot joista aiheutui suoranainen nälänhätä vuoden 1918 keväällä/kesällä.
- kolmanneksi suurin syy oli punikkien kapina josta aiheutui koko onnettomuus.
- neljänneksi punikkien tekemät murhatyöt joista lankesi viha heitä kohtaan
- ja vasta edellisten jälkeen tulivat rangaistusten myötä kuolemaan tuomitut.
Tarkoitatko, että tilapäisottolautakuntien ammuttamat 10 tuhatta kapinallista kuoli espanjantautiin ja itseaiheutettuun nälkään? Mainio tulkinta, joka lyö laudalta monet samantapaiset ennen näitä päiviä. Kuoliko yksistään Tampereella ammutut reilu pari tuhatta kapinoitsijaa ja hutimarginaali siis koleraan?
jurppi
Ylipäällikkö
Tarkoitan että espanjantautiin ja muihin sairauksiin kuoli todennäköisesti enemmän punikkikapinallisia kuin rikoksistaan kuolemaan tuomittuina. Selviää myös sekin että samoihin sairauksiin kuoli myös valkoisia sekä niitäkin kansalaisia joilla ei ollut mitään tekemistä kapinan kanssa. Mutta ymmärrettävästi tautikuolleisuus oli suurinta vankileirien ahtaissa oloissa, puutteellisen hygienian ja aliravitsemuksen johdosta. Yhtenä suurensa syynä elintarvikepulaan olivat punaisten agitoimat maatalous-/viljelylakot jo 1917 kasvukauden aikana. Totta kai siihen oli muitakin syitä, myös Suomessa elettiin suursodan aikoja.
Ei nämä asiat ole pelkkää tulkintaa vaan tutkittua totuutta. Pyydän ystävällisesti tutustumaan aiheesta tehtyyn selvitykseen:
Tuosta löytyy liki 500 sivua varsin asiallista ja yksilöityyn lähdeaineistoon perustuvaa selvitystä. Sekään ei vastaa kaikkiin kysymyksiin mutta siitä saa kohtuullisen hyvän ja todellisuuteen perustuvan kokonaiskuvan aiheesta.
Julkaisu löytyy googlettamalla, hakusanat: tautikuolleisuus vuosina 1917-19, vuoden 1918 sota, espanjantauti, vankileirit
TomiDude
Kapteeni
Minulla ei ole tähän Wikipediaa parempaa lähdeaineistoa liittää, mutta kahta artikkelia ajallisesti toisiinsa verraten havaitsee helposti, että miltei 9000 tuhatta punavankia on jo kuollut vankileireillä nälkään ja tauteihin ENNEN KUIN vaarallisempi espanjantaudin muunnos edes havaittiin Ranskassa. Virukset leviävät toki nykyaikana nopeasti, mutta vuonna 1918 taudin leviäminen Euroopan länsirintamalta rintamalinjan yli Suomeen olisi vienyt aikansa. Jääkärien pääjoukko rantautui Suomeen helmikuussa ja Saksan Itämerendivisioona huhtikuun alussa. Sen jälkeen täällä pohjoisessa oltiin varmasti aika eristyksissä, kun Saksan suurhyökkäys länsirintamalla alkoi. Miesvaihtoa länsirintamalle tuskin tapahtui muuta kuin antavana osapuolena, ja lopulta Itämerendivisioona laivattiin Latviaan vuonna 1919.
Ilman valkopesua voitaneen luottaa siihen, että kesän 1918 suurempi nälkäkuoleman aiheuttaja punakaartilaiselle oli kevättalvella hänen allekirjoittamansa elintarvikkeiden pakkoluovutusmääräys talolliselle, kuin edellisenä kesänä osallistumansa maatalouslakko. Sanoo valtioneuvoston kanslia sitten mitä hyvänsä.
Sopii verrata itse:
"Toukokuussa 1918 vankileireillä kuoli noin 600–700 vankia. Kesäkuussa kuolema korjasi 2 900 vankia ja heinäkuussa menehtyneitä oli 4 800–5 250. Elokuussa luvut olivat alenevat, mutta edelleen korkeat, 2 200 henkeä ja syyskuussa 1918 noin 1 000 uhria. Syinä laskuun lienevät olleet sekä hallituksen herääminen katastrofiin että tutkinnan edistyminen niin, että niin sanottuja vaarattomia vankeja voitiin vapauttaa ehdonalaistuomioilla. Kaikkiaan kesän 1918 aikana vankileireissä arvioidaan menehtyneen nälkään ja tauteihin 11 000–13 500 suomalaista. Heistä noin 5 000 eli lähes 40 % oli 15–24-vuotiaita. Tunnettua on, että useat nälkiintyneet vangit, noin 600–700, menehtyivät vielä vankileiristä päästyäänkin ”vapauden huumassa” liian varhain nautittuun vahvaan ateriaan.lähde? Korkein vankileirikuolleisuus oli Tammisaaren vankileirissä: lähes 34 prosenttia vangeista. Hämeenlinnassa ja pienemmässä Lappeenrannan vankileirissä kuolleisuus oli noin 20 prosenttia. Muissa leireissä kuolleisuus oli pääosin 5–15 prosenttia. Taudeista varsinkin espanjantauti sekä erilaiset rokko-, kuume- ja suolistosairaudet aiheuttivat tuhoa leiriolojen heikentämissä vangeissa. Leireillä eri syistä ammuttujen punavankien määrä oli korkea; Lahdessa ammuttiin yli 500 vankia, Lappeenrannassa yli 400, Tampereella 330 ja Viipurissa 250 vankia.[173]selvennä Punavankileirit ja niiden olosuhteet herättivät kansainvälistäkin huomiota. Asiaa käsiteltiin muun muassa Ruotsin ja Englannin lehdistössä"
VERSUS
"Ensimmäiset espanjantautitapaukset havaittiin yhdysvaltalaisella sotilasleirillä 11. maaliskuuta 1918. Pandemian, maailmanlaajuisen epidemian, alkuperämaasta ei ole varmuutta. Koska sotivissa maissa sotasensuuri salasi tautiuutiset, pandemia tuli julkisuuteen vasta, kun tauti levisi sodan ulkopuolella olleeseen Espanjaan. Näin sen nimeksi vakiintui espanjantauti.
Heinäkuussa 1918 tauti oli levinnyt jo eri puolille maailmaa. Siihen asti kuolleisuusluvut olivat pysyneet pieninä, mutta 22. elokuuta 1918 havaittiin Brestissä Ranskassataudista entistä vaarallisempi muunnos. Muuntunut virus aiheutti espanjantaudin toisen aallon saman vuoden lopulla, ja kuolleisuusluvut kasvoivat suuresti kaikkialla, missä tautia esiintyi. Influenssa levisi ympäri maapalloa muutamassa kuukaudessa."
Ilman valkopesua voitaneen luottaa siihen, että kesän 1918 suurempi nälkäkuoleman aiheuttaja punakaartilaiselle oli kevättalvella hänen allekirjoittamansa elintarvikkeiden pakkoluovutusmääräys talolliselle, kuin edellisenä kesänä osallistumansa maatalouslakko. Sanoo valtioneuvoston kanslia sitten mitä hyvänsä.
Sopii verrata itse:
"Toukokuussa 1918 vankileireillä kuoli noin 600–700 vankia. Kesäkuussa kuolema korjasi 2 900 vankia ja heinäkuussa menehtyneitä oli 4 800–5 250. Elokuussa luvut olivat alenevat, mutta edelleen korkeat, 2 200 henkeä ja syyskuussa 1918 noin 1 000 uhria. Syinä laskuun lienevät olleet sekä hallituksen herääminen katastrofiin että tutkinnan edistyminen niin, että niin sanottuja vaarattomia vankeja voitiin vapauttaa ehdonalaistuomioilla. Kaikkiaan kesän 1918 aikana vankileireissä arvioidaan menehtyneen nälkään ja tauteihin 11 000–13 500 suomalaista. Heistä noin 5 000 eli lähes 40 % oli 15–24-vuotiaita. Tunnettua on, että useat nälkiintyneet vangit, noin 600–700, menehtyivät vielä vankileiristä päästyäänkin ”vapauden huumassa” liian varhain nautittuun vahvaan ateriaan.lähde? Korkein vankileirikuolleisuus oli Tammisaaren vankileirissä: lähes 34 prosenttia vangeista. Hämeenlinnassa ja pienemmässä Lappeenrannan vankileirissä kuolleisuus oli noin 20 prosenttia. Muissa leireissä kuolleisuus oli pääosin 5–15 prosenttia. Taudeista varsinkin espanjantauti sekä erilaiset rokko-, kuume- ja suolistosairaudet aiheuttivat tuhoa leiriolojen heikentämissä vangeissa. Leireillä eri syistä ammuttujen punavankien määrä oli korkea; Lahdessa ammuttiin yli 500 vankia, Lappeenrannassa yli 400, Tampereella 330 ja Viipurissa 250 vankia.[173]selvennä Punavankileirit ja niiden olosuhteet herättivät kansainvälistäkin huomiota. Asiaa käsiteltiin muun muassa Ruotsin ja Englannin lehdistössä"
VERSUS
"Ensimmäiset espanjantautitapaukset havaittiin yhdysvaltalaisella sotilasleirillä 11. maaliskuuta 1918. Pandemian, maailmanlaajuisen epidemian, alkuperämaasta ei ole varmuutta. Koska sotivissa maissa sotasensuuri salasi tautiuutiset, pandemia tuli julkisuuteen vasta, kun tauti levisi sodan ulkopuolella olleeseen Espanjaan. Näin sen nimeksi vakiintui espanjantauti.
Heinäkuussa 1918 tauti oli levinnyt jo eri puolille maailmaa. Siihen asti kuolleisuusluvut olivat pysyneet pieninä, mutta 22. elokuuta 1918 havaittiin Brestissä Ranskassataudista entistä vaarallisempi muunnos. Muuntunut virus aiheutti espanjantaudin toisen aallon saman vuoden lopulla, ja kuolleisuusluvut kasvoivat suuresti kaikkialla, missä tautia esiintyi. Influenssa levisi ympäri maapalloa muutamassa kuukaudessa."
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin asiat olivat...
Tuosta edellä antamastani linkistä löytyy erityisesti erilaisiin sairauksiin kuolleiden osalta tarkempaa selvitystä.
Mutta, jatkan tämän topic'in osalta viikingeistä... Tarvittaessa voidaan kirjoitella lisää kapina-aikojen tapahtumista jossain toisessa viestiketjussa.
Tuoltapa löytyy sotasurmaprojekti.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Rauhantekijä
Greatest Leader
Esitän toivomuksen että nuo vuodet käsitellään jossain muussa keskustelussa kuin tässä viikinki-ketjussa.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Katselin keskiviikkona telkkari-viikingit. Ei tietysti liity mitenkään oikeeseen historiaan mutta kyllä Peter Franzen on erittäin sopiva siihen sarjaan. Noi esitykset ihan päällikkövetoja. Pääkkönen jotenkin kuutamolla, mutta ei anneta asian häiritä.
