Voiko kuka tahansa perustaa Suojeluskunnat?

[Sardaukar]

Nyt en kyllä ymmärrä, että miten Suomen hallitukselle alisteisia puolustusvoimia voidaan käyttää esim. anarkistien järjestykseen laittamiseen, jos pääministeripuoleena olisi esim Vihreät tai Vasemmistoliitto? Kyllähän se nyt onnistuu, kun on oikeistolainen hallitus, mutta niin ei välttämättä ole esim. 2019 jälkeen. Siellähän todennäköisesti olisivat vasemmiston ministerit mukana marssimassa ja puhaltelemassa peliä poikki pilleihinsä! Tällaisessa tilanteessa sekä poliisi että PV on voimaton. Silloin tarvitaan hallituksesta riippumaton sisäisen turvallisuuden organisaatio, joka pelottomasti hajottaa tuollaiset oikeusvaltiota horjuttavat mielenosoitukset.

Tai miten saadaan sisäministeriön alainen rajavartiolaitos pysäyttämään laittomat siirtolaiset Ruotsin rajalle, jos sisäministerinä on joku liandersson tms? Johan se nähtiin 2015, että se ei onnistunut. Silloin tarvitaan vahvat Suojeluskunnat, jotka tekevät sen työn, mikä kuuluisi toki lakisääteisesti esim PV:lle, poliisille tai RVL:lle, mutta jotka ovat halvaantuneina kykenemättömiä toimimaan, koska maan poliittinen johto ei halua tehdä vaikeita päätöksiä.

Saatteko kiinni, mitä ajan takaa?

Höpön löpöä, salaliittoteorioita ja Suomen laillisen yhteiskuntajärjestelmän halveksuntaa. Mitäs jos kävisit sitten äänestämässä itsellesi mieleisen hallituksen seuraavissa vaaleissa, Suomi on tietääkseni vielä demokratia.

Ei tosiaankaan tarvita mitään hämäriä "suojeluskuntia" kyydittämään ihmisiä. Ja kannustaisit sitten jotain "suojeluskuntaa" toimimaan Suomen laillisen hallituksen vastaisesti? Kyseessä on lain mukaan Valtiopetos. Siitä tulee linnaa ihan kivasti. Taidat olla jokin Suomen Vastarintaliikkeen jäsen tai muu vastaava hörhö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtiopetos

Törkeästä valtiopetoksesta tuomitaan vähintään neljäksi vuodeksi vankeuteen tai elinkautiseen vankeusrangaistukseen. Valtiopetos on törkeä, jos

1. rikoksentekijänä on Tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen taikka muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö,
2. rikoksen tekemiseen käytetään aseistettua joukkoa,
3. rikos tehdään ihmisiä surmaamalla tai
4. rikos on poikkeuksellisten olojen vuoksi erityisen vaarallinen

ja rikos on kokonaisuutena törkeä.

Valtiopetoksen valmistelu on rikos, jossa ryhdytään valtiopetoksen tekemiseksi yhteydenpitoon vieraan vallan tai sen asiamiehen kanssa, hankitaan aseita, ampumatarvikkeita tai muita vastaavia esineitä, koulutetaan ihmisiä aseiden käyttöön taikka kootaan tai varustetaan väkeä. Myös sellainen henkilö, joka perustaa yhteenliittymän valtiosäännön väkivaltaiseksi muuttamiseksi, toimii siinä johtavassa asemassa tai, tietoisena yhteenliittymän tarkoituksesta, antaa sille merkittävää taloudellista tukea, syyllistyy valtiopetoksen valmisteluun. Rangaistus on 4 kuukaudesta 4 vuoteen vankeutta.

Laittomaan sotilaalliseen toimintaan syyllistyy se, joka merkittävällä tavalla osallistuu sotilaallisesti järjestäytyneeseen yhteenliittymään, jonka tarkoituksena on vaikuttaa valtiollisiin asioihin. Myös se, joka antaa tai toimeenpanee kyseisen yhteenliittymän sotilaskoulutusta, syyllistyy tähän rikokseen. Rangaistus on sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta.

 

[PSS]

Ymmärrän, mitä @ajs178 ajaa takaa. Ja minunkin mielestäni tuollaiset voisivat olla jossain tilanteissa hyvät. Ja toki viranomaisten valvonnassa, niitähän käytettäisiinkin viranomaistoiminnan tukemiseen.
Joo, on siinä ongelmia, mutta en kuitenkaan siksi heti kaataisi.

edit.
@Sardaukar
Laissa puhutaan siitä, kun ollaan 'vastaan'. Vaan tässä ajatusmallissa ollaan 'puolella, mukana, avustamassa'.

 

[ajs178]

Höpön löpöä, salaliittoteorioita ja Suomen laillisen yhteiskuntajärjestelmän halveksuntaa. Mitäs jos kävisit sitten äänestämässä itsellesi mieleisen hallituksen seuraavissa vaaleissa, Suomi on tietääkseni vielä demokratia.

Ei tosiaankaan tarvita mitään hämäriä "suojeluskuntia" kyydittämään ihmisiä. Ja kannustaisit sitten jotain "suojeluskuntaa" toimimaan Suomen laillisen hallituksen vastaisesti? Kyseessä on lain mukaan Valtiopetos. Siitä tulee linnaa ihan kivasti. Taidat olla jokin Suomen Vastarintaliikkeen jäsen tai muu vastaava hörhö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtiopetos

Törkeästä valtiopetoksesta tuomitaan vähintään neljäksi vuodeksi vankeuteen tai elinkautiseen vankeusrangaistukseen. Valtiopetos on törkeä, jos

1. rikoksentekijänä on Tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen taikka muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö,
2. rikoksen tekemiseen käytetään aseistettua joukkoa,
3. rikos tehdään ihmisiä surmaamalla tai
4. rikos on poikkeuksellisten olojen vuoksi erityisen vaarallinen

ja rikos on kokonaisuutena törkeä.

Valtiopetoksen valmistelu on rikos, jossa ryhdytään valtiopetoksen tekemiseksi yhteydenpitoon vieraan vallan tai sen asiamiehen kanssa, hankitaan aseita, ampumatarvikkeita tai muita vastaavia esineitä, koulutetaan ihmisiä aseiden käyttöön taikka kootaan tai varustetaan väkeä. Myös sellainen henkilö, joka perustaa yhteenliittymän valtiosäännön väkivaltaiseksi muuttamiseksi, toimii siinä johtavassa asemassa tai, tietoisena yhteenliittymän tarkoituksesta, antaa sille merkittävää taloudellista tukea, syyllistyy valtiopetoksen valmisteluun. Rangaistus on 4 kuukaudesta 4 vuoteen vankeutta.

Laittomaan sotilaalliseen toimintaan syyllistyy se, joka merkittävällä tavalla osallistuu sotilaallisesti järjestäytyneeseen yhteenliittymään, jonka tarkoituksena on vaikuttaa valtiollisiin asioihin. Myös se, joka antaa tai toimeenpanee kyseisen yhteenliittymän sotilaskoulutusta, syyllistyy tähän rikokseen. Rangaistus on sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta.

Tässä ajatusleikissä (ei tässä kukaan oikeasti ole mitään järjestöä perustamassa) on kyse tilanteesta, jossa esim. Rajavartiolaitos ei suorita sille laissa määrättyjä tehtäviä (rajan koskemattomuuden varmistamista), vaan antaa kymmenien tuhansien siirtolaisten kävellä maahan ilman maahantuloon oikeuttavia asiakirjoja. Eikö tällöin RVL ole taho jota pitäisi syyttää valtiopetoksesta? Jos taas hallitus on antanut käskyn RVL:lle olla toimimatta lakisääteisten tehtäviensä mukaisesti, niin eikö tällöin hallitus syyllisty valtiopetokseen? Miten Suojeluskunta-organisaatio, joka yksinkertaisesti tukee ja varmistaa, että esim. RVL toteuttaa laissa sille määrätyt tehtävät, voi syyllistyä valtiopetokseen?

 

[Rauhantekijä]

Jos visioimalleni Suojeluskunnalle ei ole mahdollista saada toimilupaa, niin ehkä tämän uuden Suojeluskunnan pitäisi olla luonteeltaan salainen organisaatio

Kaikesta huolimatta en ole valmis pohtimaan uuden sisällissodan tai Syyrian mallin mukaisen välienselvittelyn vaihtoehtoa.
Mennään laillisen ja demokraattisen vallankäytön mukaisesti ja jos ei meno maassa miellytä niin aina voin lentää muualle asumaan.

 

[ajs178]

Kaikesta huolimatta en ole valmis pohtimaan uuden sisällissodan tai Syyrian mallin mukaisen välienselvittelyn vaihtoehtoa.
Mennään laillisen ja demokraattisen vallankäytön mukaisesti ja jos ei meno maassa miellytä niin aina voin lentää muualle asumaan.

Totta tämäkin. Ehkä visioimalleni Suojeluskunnille on tilausta vasta tilanteessa, että maamme on joutunut vieraan vallan miehittämäksi ja taistelut ovat jo lakanneet. Tällöin miehittäjähallintoa vastaan voitaisiin käyttää salaista organisaatiota

 

[Sardaukar]

Tässä ajatusleikissä (ei tässä kukaan oikeasti ole mitään järjestöä perustamassa) on kyse tilanteesta, jossa esim. Rajavartiolaitos ei suorita sille laissa määrättyjä tehtäviä (rajan koskemattomuuden varmistamista), vaan antaa kymmenien tuhansien siirtolaisten kävellä maahan ilman maahantuloon oikeuttavia asiakirjoja. Eikö tällöin RVL ole taho jota pitäisi syyttää valtiopetoksesta? Jos taas hallitus on antanut käskyn RVL:lle olla toimimatta lakisääteisten tehtäviensä mukaisesti, niin eikö tällöin hallitus syyllisty valtiopetokseen? Miten Suojeluskunta-organisaatio, joka yksinkertaisesti tukee ja varmistaa, että esim. RVL toteuttaa laissa sille määrätyt tehtävät, voi syyllistyä valtiopetokseen?

Ja millaisessa tilanteessa näkisit, että esim. RVL ei suorittaisi sille lakisääteisesti kuuluvia tehtäviä, mutta jokin kummallinen hörhöporukka sen tekisi? Eihän mikään Soldiers of Odinkaan valvo Suomessa julkista järjestystä.

Jos et ymmärrä, että "suojeluskuntien" perustaminen on valtiopetos tai edes sen valmistelu, niin olet kyllä aika sekaisin. Vai että jokin hörhöporukka "varmistaa" että RVL ja Poliisi ja PV suorittaisivat lakisääteiset tehtävät... Anna mun kaikki kestää.

Jos et nyt sitten edes tiedä sitä, että hallitus ei voi antaa esim. poliisille laitonta käskyä olla suorittamatta lakisääteisiä tehtäviä.

Se on kuule se hehkuttamasi "oikeistohallitus", joka päästi 30 000+ turvapaikanhakijaa Suomeen...jos nyt saisit edes tuon faktan kuntoon.

 

[Rauhantekijä]

esim. Rajavartiolaitos ei suorita sille laissa määrättyjä tehtäviä (rajan koskemattomuuden varmistamista), vaan antaa kymmenien tuhansien siirtolaisten kävellä maahan ilman maahantuloon oikeuttavia asiakirjoja. Eikö tällöin RVL ole taho jota pitäisi syyttää valtiopetoksesta?

Jos taas hallitus on antanut käskyn RVL:lle olla toimimatta lakisääteisten tehtäviensä mukaisesti, niin eikö tällöin hallitus syyllisty valtiopetokseen?

Yllä mainituille laiminlyönneille on jo olemassa hallinnolliset valituskanavat joita tulee hyödyntää. Voimaan perustuva virkakoneiston ohjaaminen/pakottaminen ei ole vaihtoehtona Suomessa.

Miten Suojeluskunta-organisaatio, joka yksinkertaisesti tukee ja varmistaa, että esim. RVL toteuttaa laissa sille määrätyt tehtävät, voi syyllistyä valtiopetokseen?

Ajatusleikissä tällä "Suojeluskunnalla" ei voi olla muuta organisaatiota korkeampaa roolia ja mandaattia. Ajatus ei veny siihen saakka.

 

[Rauhantekijä]

Ehkä visioimalleni Suojeluskunnille on tilausta vasta tilanteessa, että maamme on joutunut vieraan vallan miehittämäksi ja taistelut ovat jo lakanneet. Tällöin miehittäjähallintoa vastaan voitaisiin käyttää salaista organisaatiota

Tarkoitat siis jonkinlaista miehityksen jälkeistä järjestöä joka on kätkenyt aseita ja alkaa toimia sissitaistelussa. Hmmm.... pitäsikö tuo siirtää ihan toisen otsikon alle?

 

[Vonka]

. En itsekään varsinaisesti kannata epämääräistä suojeluskuntatoimintaa, mutta ehkä toivoisin että PV löytäisi tapoja järjestää lisää paikalliskomppanioita halukkaille.

No jos niitä halukkaita on jonossa, kipin kapin ilmoittautumaan. Elleivät kuntotestit pelota. Maakuntajoukot odottavat.

Jos taas kyse on 45 plus suojeluskunnasta, antaa nyt olla vaan. MPK on viisaampi ja monipuolisempi vaihtoehto.

 

[KIM]

Mikähän "vastavoima" on kyseessä mitä viranomaiset ei pysty hoitamaan. Anarkistit on hoideltu niin sitten jatketaan pääluottamusmiehistä ja työsuojeluvaltuutetusta?Meillä on tuolla menolla kuolemanpartiot hoitelemassa hankalia ihmisiä pois päiviltä. Eikä se vastapuolikaan jää sormi suussa tappamistaan odottamaan.
Täytyy kyllä sanoa että meillä on fiksuja kapiaisia kun ne eivät haikaile tällaisten militioiden perään.

Neuvostoliiton päätöksellä lakkautettiin suojeluskunnat...

Sodan jälkeen kommunistit ja myöhemmin suomettajat/suomettuneet ovat yksi selkeä "vastavoima" suojeluskunnille. Nykyään edelleen suomettuneet, anarkistit, natsit (ne kaikki 23 kpl), vihervasemmisto, eu-fanaatikot, osa mediaa, suvakit jne. edustaa suojeluskuntien vihollista. Ja he ovat kylläkin niskan päällä, koska meillä ei ole suojeluskuntia tai mitään muutakaan joka pistäis paskasakit ojennukseen.

 

[Sardaukar]

Kummallisia "saunan taakse"-fantasiointeja porukalla.

Valmius- ja puolustustilalain tullessa voimaan ei kannata alkaa heitellä moisia juttuja.

"Puolustustilalain (1083/1991) 9 §:n mukaan käräjäoikeus voi määrätä henkilön otettavaksi turvasäilöön enintään kolmeksi kuukaudeksi kerrallaan kihlakunnan poliisilaitoksen päällikön, lääninpoliisijohtajan, suojelupoliisin päällikön tai poliisiylijohtajan vaatimuksesta. Tämä voidaan tehdä vain puolustustilan ollessa voimassa kun on päteviä syitä epäillä tietyn henkilön todennäköisesti syyllistyvän valtiopetokseen, maanpetokseen tai muuhun rikokseen, joka saattaa vahingoittaa valtakunnan puolustusta tai turvallisuutta. Turvasäilöön määrääminen edellyttää, että lievemmät toimenpiteet (kuten liikkumisvapauden rajoittaminen) eivät olisi riittäviä. Kansanedustajia ei voida määrätä otettavaksi turvasäilöön."

Takuuvarmasti noilla militiajutuilla ja suojeluskunnilla tuo tulee vastaan. Siellä voi joutua olemaan valtion muonilla pitkäänkin, riippuen kriisistä.

 

[vastarannankiiski]

Tai miten saadaan sisäministeriön alainen rajavartiolaitos pysäyttämään laittomat siirtolaiset Ruotsin rajalle, jos sisäministerinä on joku liandersson tms? Johan se nähtiin 2015, että se ei onnistunut. Silloin tarvitaan vahvat Suojeluskunnat, jotka tekevät sen työn, mikä kuuluisi toki lakisääteisesti esim PV:lle, poliisille tai RVL:lle, mutta jotka ovat halvaantuneina kykenemättömiä toimimaan, koska maan poliittinen johto ei halua tehdä vaikeita päätöksiä.

Minun mielestäni on jotensakin hullunkurinen ajatus, että kun turvallisuuspuolen ammattilaiset, viranomaiset PV:ssä, RVL:ssä ja poliisissa romahtavat ja halvaantuvat, niin siviileistä koottu kaarti osastoineen ratsastaa sankarina paikalle palauttamaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja turvan?

 

[Sardaukar]

Minun mielestäni on jotensakin hullunkurinen ajatus, että kun turvallisuuspuolen ammattilaiset, viranomaiset PV:ssä, RVL:ssä ja poliisissa romahtavat ja halvaantuvat, niin siviileistä koottu kaarti osastoineen ratsastaa sankarina paikalle palauttamaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja turvan?

Hyvin sanottu.

 

[Deleted member 2762]

Minun mielestäni on jotensakin hullunkurinen ajatus, että kun turvallisuuspuolen ammattilaiset, viranomaiset PV:ssä, RVL:ssä ja poliisissa romahtavat ja halvaantuvat, niin siviileistä koottu kaarti osastoineen ratsastaa sankarina paikalle palauttamaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja turvan?

Kyllä maailmankirjat olisivat lopullisesti sekaisin jos siviilien pitäisi pelastaa yhteiskuntajärjestys. Jos PV, RVL ja polisi on pois pelistä, niin siinä voi olla paikallisella militiallakin jo aika kuumat oltavat.

 

[PSS]

Mutta kun se käyttötarve olisi just toisin päin. Ongelmatilanteen tullessa "Suojeluskunta" ottaisi yhteyttä Poliisiin/Puolustusvoimiin/... kysymyksellä "Miten voimme auttaa, missä tarvitaan miehiä?"

 

[KIM]

Minun mielestäni on jotensakin hullunkurinen ajatus, että kun turvallisuuspuolen ammattilaiset, viranomaiset PV:ssä, RVL:ssä ja poliisissa romahtavat ja halvaantuvat, niin siviileistä koottu kaarti osastoineen ratsastaa sankarina paikalle palauttamaan laillisen yhteiskuntajärjestyksen ja turvan?

Poliittinen ohjaus on hullunkurista, mutta totta.

 

[Sardaukar]

Mutta kun se käyttötarve olisi just toisin päin. Ongelmatilanteen tullessa "Suojeluskunta" ottaisi yhteyttä Poliisiin/Puolustusvoimiin/... kysymyksellä "Miten voimme auttaa, missä tarvitaan miehiä?"

Ihanko totta?

Kyllä se menee ihan toisin päin kuule.

Kun ei mitään tajuta ja ymmärretä valmiustilasta ja puolustustilasta, niin hörhöt alkavat rakentamaan "suojeluskuntia". Kyllä ne sitten sut kutsuu kun sua tarvitaan.

 

[jak]

Neuvostoliiton päätöksellä lakkautettiin suojeluskunnat...

Sodan jälkeen kommunistit ja myöhemmin suomettajat/suomettuneet ovat yksi selkeä "vastavoima" suojeluskunnille. Nykyään edelleen suomettuneet, anarkistit, natsit (ne kaikki 23 kpl), vihervasemmisto, eu-fanaatikot, osa mediaa, suvakit jne. edustaa suojeluskuntien vihollista. Ja he ovat kylläkin niskan päällä, koska meillä ei ole suojeluskuntia tai mitään muutakaan joka pistäis paskasakit ojennukseen.

Tässähän tämä nyt selvisi MPK ei kelpaa koska se suuntautuu maanpuolustukseen. Suojeluskuntia halutaan nujertamaan suomalaisia väärinajattelijoita. Suojeluskunta olisi siis täysin sopiva puttinistille ei sekään tykkää noita luettelemistasi ryhmistä. Tuollainen sakki riehumassa ei kuulu demokratiaan, ei sitten mitenkään.

 

[PSS]

Ihanko totta?

Kyllä se menee ihan toisin päin kuule.

Minkä takia poliisi on sitten jo kahdesti aloittanut "apupoliisijoukkojen" koulutuksen? Siis poliisien, jotka voidaan kutsua rajatuin oikeuksin riviin.

 

[Sardaukar]