Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

Mielestäni se on vielä myrkyllisempää, että Republikaaneille tarjotaan vähemmistöäänin voimin voittoja nykysysteemillä sen sijaan, että Republikaanien politiikot joutuisivat mennä hattu kädessä keskustelemaan sinne keskilaidalle ja sen ylitse demokraattien kanssa ja löytää kompromissia. Nykysysteemillä tarjotaan mahdollisuus Republikaaneille olla lapsellisia "kaikki mulle mun tavalla eikä mitään kompromissia minnekään suuntaan" - aikuisvauvoja, ja sen nähtiin sitten realisoituvan loppiaisena 2021 kuolettavasti joillekin Kongressin vallankaappausyrityksessä.
Aikuisvauva on osuva nimitys teekutsuliikkeen edustajille.
 
Mutta USA:n historiallis-poliittisessa perinteessä paljon järkevämpi kuin Suomen vaalitapa. Ajatellaanpa ihan verrokkina, että EU:n komission puheenjohtaja valittaisiin vaaleilla. Ja vaihtoehtona joko vain pelkkiin äänimääriin perustuva malli vs. malli, jossa edes jonkin verran tasoitetaan eri maitten väkimäärien vaikutusta lopputulokseen. Rannari varmaan valitsisi puhtaan äänimäärämallin ja ylistäisi sen ylivertaista epäpähkähulluutta. Mikä *ittu siinä on, että niin monet eivät ymmärrä, että USA on perustuslaillinen tasavalta, ei enemmistödemokratia syystä, että jos 2 sutta ja 1 lammas äänestävät yksinkertaisella enemmistötavalla, voi sen lampaan kohtalo olla kovin karu.
Jos minuun viittaat niin mihinkähän tuo väittämä perustuu?

USA järjestää vaalinsa juuri niin kuin haluaa. Se nyt vaan on fakta että vaalitapaan liittyy erikoisuuksia jotka on hyvä ymmärtää jotta pystyy vaikkapa sivuuttamaan valtakunnalliset gallupit ja kaivamaan olennaisen tiedon esiin.
 
Mielestäni se on vielä myrkyllisempää, että Republikaaneille tarjotaan vähemmistöäänin voimin voittoja nykysysteemillä sen sijaan, että Republikaanien politiikot joutuisivat mennä hattu kädessä keskustelemaan sinne keskilaidalle ja sen ylitse demokraattien kanssa ja löytää kompromissia. Nykysysteemillä tarjotaan mahdollisuus Republikaaneille olla lapsellisia "kaikki mulle mun tavalla eikä mitään kompromissia minnekään suuntaan" - aikuisvauvoja, ja sen nähtiin sitten realisoituvan loppiaisena 2021 kuolettavasti joillekin Kongressin vallankaappausyrityksessä.
Systeemi ei kai ole liiemmin muuttunut, äänestäjät ovat. Kun vaaleissa on vain yksi voittaja sitä voittoa haetaan systeemin ehdoin. Niin kauan kuin äänestäjät tekevät mahdolliseksi kuvaamasi asiat järjestelmässä, onko se järjestelmän vai äänestäjien vika?

Lähinnä ajan tässä takaa, että oikein mitään järjestelmää on vaarallista muuttaa vain koska nykyinen tilanne tuottaa joidenkin mielestä vääriä lopputuloksia. Jenkkien on järjestelmänsä ehdoin käytävä tämä kipuilu läpi ja poliitikkojen kompromissin halu varmasti kasvaa sillä sekunnilla kun äänestäjät mielipiteillään ja äänestyskäyttäytymisellään antavat siihen syyn.

Pienemmässä mittakaavassa on nähty samaa kahtia jakavaa kipuilua Suomessa persujen kohdalla tai vastaavasti ruotsidemokraatit naapurissa. "Ei tule meidän hallitukseen", "Ai ei ole meidän hallitus, no sitten emme mene heidän hallitukseen". Poliitikkojen suusta ei sitä ja ei tätä, lehdistö komppaa, mutta lopulta taivuttiin kansan tahtoon ja jossain määrin demokratia voitti. Nyt näemme otsikkoja, joita ei vielä vuosi sitten voinut kuvitellakaan näkevänsä, vaikkakin tuo oli varmasti ensisijaisesti Stubbin soidinkutsu PS äänestäjille vaalien toisella kierroksella.

Stubb hehkuttaa Halla-ahoa: ”Perussuomalaisuus tullut Suomeen pysyväksi poliittiseksi voimaksi”​


Ehkä suurin ongelma jenkeissä on, että todellisesta vallasta taistelee vain kaksi puoluetta ja todelliset haastajat puuttuvat. Kaksi puolueohjelmaa edustaa yhteensä lähes 350 miljoonan ihmisen mielipiteitä. Se taitaa olla omiaan aiheuttamaan jakolinjoja ja kärjistyvää blokkiutumista. Jonain päivänä kuilu kasvaa liian suureksi ja tyhjiö keskustassa täyttyy.
 
Jos minuun viittaat niin mihinkähän tuo väittämä perustuu?

USA järjestää vaalinsa juuri niin kuin haluaa. Se nyt vaan on fakta että vaalitapaan liittyy erikoisuuksia jotka on hyvä ymmärtää jotta pystyy vaikkapa sivuuttamaan valtakunnalliset gallupit ja kaivamaan olennaisen tiedon esiin.
Yhdysvallat järjestää vaalinsa kuten liittovaltion perustuslaissa sanotaan. Edellisestä (merkityksellisestä)perustuslain lisäyksestä on yli 50 vuotta aikaa ja tulevia muutoksia ei ole näköpiirissä.
 
Ihmetyttää, miten Yhdysvallat voi jatkossa nykyisenlaisessa poliittisessa ilmapiirissä toimia mitenkään, oli sitten seuraava pressa Trump tai dementiassa jänikseksi itsensä identifioiva demokraatti Juppe Puputti.

Pelkkää riitelyä ihan kaikesta, kaikessa. Yhdysvaltalaiset poliitikot eivät enää näytä katsovan maansa parasta, vaan naapuripuolueen vahinkoa. Tästä hyvänä esimerkkinä edellisen edustajainhuoneen McCarthyn savustaminen paikaltaan, MAGA-republikaanien aloitteesta ja demokraattiurpot lähtivät hommaan mukaan innokkaina kuin partiopojat..sillä seurauksella, että näiden samojen demokraattiurpojen perivihollinen ja pressavaalikilpailuun kovaa kyytiä valmistautunut Trump sai oman miehensä tavattoman vaikutusvaltaiselle paikalle, kesken vaalikauden.

Tällaisten riemuidioottien kanssa sitä sitten ollaan sotilasliitossa.. :rolleyes:
 
Ihmetyttää, miten Yhdysvallat voi jatkossa nykyisenlaisessa poliittisessa ilmapiirissä toimia mitenkään, oli sitten seuraava pressa Trump tai dementiassa jänikseksi itsensä identifioiva demokraatti Juppe Puputti.

Pelkkää riitelyä ihan kaikesta, kaikessa. Yhdysvaltalaiset poliitikot eivät enää näytä katsovan maansa parasta, vaan naapuripuolueen vahinkoa. Tästä hyvänä esimerkkinä edellisen edustajainhuoneen McCarthyn savustaminen paikaltaan, MAGA-republikaanien aloitteesta ja demokraattiurpot lähtivät hommaan mukaan innokkaina kuin partiopojat..sillä seurauksella, että näiden samojen demokraattiurpojen perivihollinen ja pressavaalikilpailuun kovaa kyytiä valmistautunut Trump sai oman miehensä tavattoman vaikutusvaltaiselle paikalle, kesken vaalikauden.

Tällaisten riemuidioottien kanssa sitä sitten ollaan sotilasliitossa.. :rolleyes:
Homma lähti vituralleen 90-luvun alkupuoliskolla kun demokraateilla oli Valkoinen talo, Senaatti ja Edustajainhuone. Demokraatit ei tehneet sellaisia kompromisseja mihin republikaanit olisivat olleet valmiita ja kun tilanne muuttui - oliko se nyt 1995 - republikaanit eivät Gingrichin johdolla neuvotelleet enää mistään. Siitä tilanne on vain pahentunut. Parlamentti on lainsäätäjänä halvaantunut, ainoa instituutio joka kykenee toimimaan on presidentti asetuksillaan. Jotka seuraava presidentti sitten kumoaa.

Tämä on hyvä esimerkki siitä miten selkävoittoja ei pidä ottaa vaikka siihen olisikin mahdollisuudet. Toivottavasti tämä ymmärretään myös Suomessa. Meillä puoluekenttä on onneksi sen verran hajaantunut että riski USAlaiseen oainajaiseen on pienempi.
 
Homma lähti vituralleen 90-luvun alkupuoliskolla kun demokraateilla oli Valkoinen talo, Senaatti ja Edustajainhuone. Demokraatit ei tehneet sellaisia kompromisseja mihin republikaanit olisivat olleet valmiita ja kun tilanne muuttui - oliko se nyt 1995 - republikaanit eivät Gingrichin johdolla neuvotelleet enää mistään. Siitä tilanne on vain pahentunut. Parlamentti on lainsäätäjänä halvaantunut, ainoa instituutio joka kykenee toimimaan on presidentti asetuksillaan. Jotka seuraava presidentti sitten kumoaa.

Tämä on hyvä esimerkki siitä miten selkävoittoja ei pidä ottaa vaikka siihen olisikin mahdollisuudet. Toivottavasti tämä ymmärretään myös Suomessa. Meillä puoluekenttä on onneksi sen verran hajaantunut että riski USAlaiseen oainajaiseen on pienempi.
Voimiensa tunnossa on mukavaa uhota mutta sekin lysti loppuu aikanaan. Sitten voi ihmetellä miten tässä näin kävi.
 
2024 is our Final Battle. With you at my side, we will demolish the Deep State, we will expel the warmongers from our government, we will drive out the globalists, we will cast out the Communists, Marxists, and Fascists, we will throw off the sick political class that hates our Country, we will rout the Fake News Media, we will Drain the Swamp, and we will liberate our country from these tyrants and villains once and for all!

Häh mistäs Trump on tuohon tuon "fascistit" pieraissut - aivoistaan tietty - mutta jotenkin oxymoron (fasistit, viha, fake news, lopullinen ratkaisu) tuo koko kolossaalinen virke, Trump kun aatteiltaan täysi ja ehta fasisti itse.

Onko Trumpin politiikassa mitään mikä ei olisi fasistista: autoritäärinen vallantahto ilman vaihtoehtoja, Suuri Johtaja (hän itse), häntä seuraava kansa, usko myyttiseen tavoiteltavaan illuusioon (MAGA), aatteellinen manipulaatio "oikean" uskonnon tai historian tai kulttuurin varjolla, väkivalta retoriikassa ja käytännössä myös, viholliskuvien liioittelu ja vastakkainasettelu me vs. muut..You name it.
 
Ylen mukaan Trump on jo valittu tehtävään.


Analyysi: Tuleva presidentti Stubb lähetti viestin Yhdysvaltain tulevalle presidentille

Alexander Stubb otti maltillisesti kantaa Donald Trumpin sotaisiin puheisiin ensimmäisessä tiedotustilaisuudessaan maanantaina, kirjoittaa politiikan toimittaja Tuomas Hyytinen.
 
Ennen kuin pelästyy Trumpin lausunnoista niin kannattaa tarkistaa mitä hän todella sanoi eikä vain luottaa mediaan.
Häneltä kysyttiin mielipidettä niistä maista jotka eivät maksa 2% sovittua osuutta puolustukseensa.

Tässä tapauksessa kait Trump horisi presidenttikautensa aikaisesta NATO kokouksesta, jossa oli vaatinut jäseniä maksaamaan maksunsa... oliko tämä puheessa "kuvitettu" tilanne tämälleen noin vai säkenöivän neron mielikuvituksen tuotetta - mutta en muista silloin käytetyn tuollausta kuvailua tilanteesta ;)
 
Tässä tapauksessa kait Trump horisi presidenttikautensa aikaisesta NATO kokouksesta, jossa oli vaatinut jäseniä maksaamaan maksunsa... oliko tämä puheessa "kuvitettu" tilanne tämälleen noin vai säkenöivän neron mielikuvituksen tuotetta - mutta en muista silloin käytetyn tuollausta kuvailua tilanteesta ;)

Tuossapa tuo. Kertoo jostain menneestä keskustelusta, jossa muka joku on kysynyt, että suojelisiko Trump, vaikka eivät maksa. Johon hän sitten olisi sanonut että hell nou ei suojelisi ja lisäksi vielä rohkaisisi hyökkäämään tuollaisen lintsarin kimppuun.
 
Minusta Eurooppa voisi lopettaa lintsaamisen eikä vain kauhistella Trumpin puheita. Voisihan sitä tehdä oman osuutensa, kuten on sovittu. En epäile, etteikö Suomi tee.

Tulee mieleen joku länkkärielokuva, jossa on kyläläisiä, jotka kyllä haluavat Gary Cooperin apua mutta itse mieluusti piileksivät, kun rosvot ovat tulossa. Se on sheriffin painajainen. Tuossa kaava on selitetty parissa minuutissa.

 
Jollakin tapaa voi olla hyväkin, että Trump puhuu mitä puhuu. Ilkeää myöntää, mutta on kyllä oikeassa, Euroopan pitäisi laittaa oma puolustuksensa kuntoon ja herätys tarvitaan.

Ei ole mitään syytä olettaa, etteikö Eurooppa kykenisi laittamaan puolustustaan siihen malliin, että ryssä saataisiin ojennukseen. Raha riittää, tekniikka riittää, miehetkin riittävät. Kyse on vain ja ainoastaan tahdosta. Jos nyt ei herätä, niin koskas sitten?
 
IL Politicosta referoitua nippelitietoa, kuinka Trumpin Natosta luistamispuheet voivat kostautua.

Politico huomauttaa, että Nato-maista Suomi, Puola sekä Baltian maat Liettua, Latvia ja Viro ovat eniten huolissaan Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä tulevaisuudessa.

Yhdysvaltain presidentinvaalien kolmessa keskeisessä vaa’ankieliosavaltiossa Michiganissa, Pennsylvaniassa ja Wisconsinissa on merkittävä määrä äänestäjiä, joilla on juuret edellä mainituissa maissa.

Politico arvioi, että Trumpin Nato-puheista säikähtäneinä he voivat kääntää vaalit presidentti Joe Bidenin eduksi. Julkaisu on koostanut ”huvin vuoksi” faktat kustakin osavaltiosta, mikä osoittaa marginaalien olevan pienet.


Suomalais-, puolalais- ja balttilaistaustaisia ihmisiä on Politicon arvion mukaan Michiganissa noin 900 000, Pennsylvaniassa noin 800 000 ja Wisconsinissa noin 500 000.

Vuoden 2020 presidentinvaaleissa Biden voitti Michiganin osavaltion 2,8 prosenttiyksikön eli runsaan 150 000 äänen turvin.

Pennsylvaniassa voittomarginaali oli vielä pienempi, eli eroa Bidenin ja Trumpin välillä oli ainoastaan 1,2 prosenttiyksikköä ja runsaat 82 000 ääntä.

Wisconsinissa tilanne oli kaikkein tiukin. Biden löi Trumpin vain 0,63 prosenttiyksikön ja vajaan 21 000 äänen erolla.
 
Nämä bileet on tarkoitettu vain yli 75 vuotiaille :)

According to the poll, conducted using Ipsos' Knowledge Panel,

86% of Americans think Biden, 81, is too old to serve another term as president.
That figure includes 59% of Americans who think both he and former President Donald Trump, the Republican front-runner, are too old
and 27% who think only Biden is too old.

 
Jollakin tapaa voi olla hyväkin, että Trump puhuu mitä puhuu. Ilkeää myöntää, mutta on kyllä oikeassa, Euroopan pitäisi laittaa oma puolustuksensa kuntoon ja herätys tarvitaan.
Takavuosina Euroopassa oikein ylpeiltiin, kuinka täällä käytetään rahaa järkevästi, eikä tuhlata aseisiin, toisin kuin sotahullut jenkit. Viime aikoina tällaista ei ole enää jostain syystä kuulunut.
 
2024 is our Final Battle. With you at my side, we will demolish the Deep State, we will expel the warmongers from our government, we will drive out the globalists, we will cast out the Communists, Marxists, and Fascists, we will throw off the sick political class that hates our Country, we will rout the Fake News Media, we will Drain the Swamp, and we will liberate our country from these tyrants and villains once and for all!

Häh mistäs Trump on tuohon tuon "fascistit" pieraissut - aivoistaan tietty - mutta jotenkin oxymoron (fasistit, viha, fake news, lopullinen ratkaisu) tuo koko kolossaalinen virke, Trump kun aatteiltaan täysi ja ehta fasisti itse.

Onko Trumpin politiikassa mitään mikä ei olisi fasistista: autoritäärinen vallantahto ilman vaihtoehtoja, Suuri Johtaja (hän itse), häntä seuraava kansa, usko myyttiseen tavoiteltavaan illuusioon (MAGA), aatteellinen manipulaatio "oikean" uskonnon tai historian tai kulttuurin varjolla, väkivalta retoriikassa ja käytännössä myös, viholliskuvien liioittelu ja vastakkainasettelu me vs. muut..You name it.

Trumpin arvostelussa kaiketi fasistiksi kutsumisessa menee raja. @Heinrich sen siis ylitti :(
 
Mielestäni se on vielä myrkyllisempää, että Republikaaneille tarjotaan vähemmistöäänin voimin voittoja nykysysteemillä sen sijaan, että Republikaanien politiikot joutuisivat mennä hattu kädessä keskustelemaan sinne keskilaidalle ja sen ylitse demokraattien kanssa ja löytää kompromissia. Nykysysteemillä tarjotaan mahdollisuus Republikaaneille olla lapsellisia "kaikki mulle mun tavalla eikä mitään kompromissia minnekään suuntaan" - aikuisvauvoja, ja sen nähtiin sitten realisoituvan loppiaisena 2021 kuolettavasti joillekin Kongressin vallankaappausyrityksessä.
Etkö ole seurannut yhtään tarkemmin jenkkipolitiikkaa viimeisen 20 vuoden aikana? On hemmetin absurdia vaatia republikaaneja menemään "keskilaidalle" tilanteessa, jossa Ööpamasta lähtien sitä keskilinjaa on hinattu rankasti vasemmalle demujen voimin. Bideen hallinto on siinä suhteessa iskenyt loikkarin päälle ja kaasun pohjaan. Esimerkiksi monet vanhat "uuskonservatiivit" (Paul Wolfowitz, Richard Perle) , ovat entisia Henry Jacksonin (demokraatti) kannattajia.

Ööpaman aikana itse pääpiru käytti jokaisen tilaisuuden vääntääkseen lehmänläjän valkoisten naamaan julistamalla jokaisen leukaansa saaneen taparikollisen (esimerkiksi Trayvon Martinin) kunniakansalaiseksi ja samalla lietsoi militantit aktivistit valmiiksi polttamaan, ryöstämään ja murhaamaan.

Esimerkiksi demokraattien kompromissihaluttomuudesta on repuille tärkeät aselait. Biden ja taustajoukkonsa haluaa murskata perustuslain toisen lisäyksen.
 
Minusta Eurooppa voisi lopettaa lintsaamisen eikä vain kauhistella Trumpin puheita. Voisihan sitä tehdä oman osuutensa, kuten on sovittu. En epäile, etteikö Suomi tee.

Trumpin heitto oli dorka ihan millä mittapuulla vain. Tuollaiset jutut lähinnä kannustavat olemaan luottamatta USAan ja Natoon, kuin jotenkin säikäyttäisivät sluibarit riviin. Liittolaisen halutaan olevaan ennustettava ja toimissaan vakaa, eikä joku joka voi myydä toisen kiukunpuuskassa jollain mukanokkelalla lehmänkaupalla.
Tietenkin Trump ei oikeasti tee näitä juttuja mitä uhoaa, ne on vain fanien miellyttämistä, mutta ei se siitä fiksua tee. Ei välttämättä edes uudelleenvalinnan kannalta, koska syvät rivit ratkaisevat vaalituloksen, ei syvät päädyt.
 
Back
Top