YliKoo
Greatest Leader
Ehkä me tarvittaisiin vinkkejä tai joku kurssi, kuinka suhtautua järkevästi Trumpiin.
Anyone?
Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024
- Viestiketjun aloittaja Kaarne
- Aloitus PVM
Anyone?
Vähän vaikuttaa että sinä kiihdyit nyt suotta. Ihan turhaan. Minulla ei ole mitään ongelmaa Trumpin eikä magan suhteen. Tuo maga-liike on tuonut hyvääkin amerikkaan. Ainakin omassa maassa tehtävän työn arvostamisen tärkeyden ja havainnot miten kiina on kusettanut itselleen käytännössä kaiken lännessä kehitellyn teknologian itselleen. On paljon Trumpin ansiota, että kiinan uhkaan on herätty (ainakin osaksi).
Minä vain ihmettelen, etteivät he pysty tunnistamaan omaa sokeata pistettään. Se sokea piste on venäjä ja venäläinen raha.
Itse en muistaakseni ole kirjoittanut Trumpista juurikaan, mutta kommentoin silti nyt.
Amerikkalaisista näkökulmasta Trump näyttäytyy ihan erilaisena kuin eurooppalaisesta. Meillä Trumpin ulkopolitiikka on oikeastaan ainoa mikä kiinnostaa suuremmin, mutta amerikkalainen äänestäjä on kiinnostunut ehkä enemmän - tai jopa yksinomaan - sisäpolitiikasta ja taloudesta.
On ihan selvää että amerikkalaisen äänestäjän kannalta America first on järkevää ja kannatettavaa, mutta samalla tavalla on selvää että esim eurooppalainen seuraaja ajattelee eri tavalla.
Joka tapauksessa Trump on villi kortti, jonka valinta ei ainakaan lisäisi vakautta; tai ainakin etukäteen on vaikeaa ennakoida. Trump teki ensimmäisellä kaudellaan hyviä asioita myös Natoa, Eurooppaa ja Ukrainaa ajatellen, mutta ainakin vaalipuheiden perusteella on pelättävissä että tämä linja ei välttämättä jatku. Vaikka toki vaalipuheet ovat vaalipuheita.
Salaliittoteoriat eivät ole nykypäivän keksintöä, mutta Trump nosti niitä ihan eri tavalla valokeilaan; ne ovat aikaisemmin olleet lähinnä (puoli)hullujen höpinöitä. Tämä vaikuttaa ajatteluun myös Suomessa, ja se on yksi syistä miksi en haluaisi Trumpin uudelleenvalintaa.
Amerikkalaisista näkökulmasta Trump näyttäytyy ihan erilaisena kuin eurooppalaisesta. Meillä Trumpin ulkopolitiikka on oikeastaan ainoa mikä kiinnostaa suuremmin, mutta amerikkalainen äänestäjä on kiinnostunut ehkä enemmän - tai jopa yksinomaan - sisäpolitiikasta ja taloudesta.
On ihan selvää että amerikkalaisen äänestäjän kannalta America first on järkevää ja kannatettavaa, mutta samalla tavalla on selvää että esim eurooppalainen seuraaja ajattelee eri tavalla.
Joka tapauksessa Trump on villi kortti, jonka valinta ei ainakaan lisäisi vakautta; tai ainakin etukäteen on vaikeaa ennakoida. Trump teki ensimmäisellä kaudellaan hyviä asioita myös Natoa, Eurooppaa ja Ukrainaa ajatellen, mutta ainakin vaalipuheiden perusteella on pelättävissä että tämä linja ei välttämättä jatku. Vaikka toki vaalipuheet ovat vaalipuheita.
Salaliittoteoriat eivät ole nykypäivän keksintöä, mutta Trump nosti niitä ihan eri tavalla valokeilaan; ne ovat aikaisemmin olleet lähinnä (puoli)hullujen höpinöitä. Tämä vaikuttaa ajatteluun myös Suomessa, ja se on yksi syistä miksi en haluaisi Trumpin uudelleenvalintaa.
-TripleX-
Respected Leader
Ehkä se näin eurooppalaisittain eniten ärsyttää, että vaihtoehtoja on niin vähän.
Äänestäminen on vaikutusmahdollisuus, mutta motivoiko se oikein huolehtimaan demokratian toteutumisesta ja kehittymisestä, jos on aina valittava pienempi paha.
Ja toisaalta kaksipuoluejärjestelmä antaa väkisinkin enemmän hengitystilaa marginaaliryhmille kuin monipuoluejärjestelmä, lisäksi se kärjistää jakolinjoja äärimmäisyyksiin.
Systeemi on tietenkin kaikille sama, mutta ei se minusta tuo äänestäjille riittävästi vaikutusmahdollisuuksia.
Sinänsä on hyvä, että Trump ja USAn vaalit aiheuttavat täälläkin keskustelua, niillä on meille merkitystä hyvin monella tavalla.
Se on jännä seurata, että jos Trump/Vance on Venäjälle ykköspari ja rummuttavat sitä kaikissa käänteissä niin se on taas Kiinalle huonoin vaihtoehto, mielenkiintoista seurata mitä sieltä alkaa tulemaan Kiinan suunnasta Trumpia vastaan ja asettuvatko demokraattien uuden ehdokkaan taakse jahka Biden väistyy syrjään ja tuoko tuo asia kiilaa Venäjän ja Kiinan suhteeseen kun intressit ovat täysin erit. Peli kulisseissa jokatapauksessa kovenee marraskuuta kohti mentäessä.
Äänestäminen on vaikutusmahdollisuus, mutta motivoiko se oikein huolehtimaan demokratian toteutumisesta ja kehittymisestä, jos on aina valittava pienempi paha.
Ja toisaalta kaksipuoluejärjestelmä antaa väkisinkin enemmän hengitystilaa marginaaliryhmille kuin monipuoluejärjestelmä, lisäksi se kärjistää jakolinjoja äärimmäisyyksiin.
Systeemi on tietenkin kaikille sama, mutta ei se minusta tuo äänestäjille riittävästi vaikutusmahdollisuuksia.
Sinänsä on hyvä, että Trump ja USAn vaalit aiheuttavat täälläkin keskustelua, niillä on meille merkitystä hyvin monella tavalla.
Se on jännä seurata, että jos Trump/Vance on Venäjälle ykköspari ja rummuttavat sitä kaikissa käänteissä niin se on taas Kiinalle huonoin vaihtoehto, mielenkiintoista seurata mitä sieltä alkaa tulemaan Kiinan suunnasta Trumpia vastaan ja asettuvatko demokraattien uuden ehdokkaan taakse jahka Biden väistyy syrjään ja tuoko tuo asia kiilaa Venäjän ja Kiinan suhteeseen kun intressit ovat täysin erit. Peli kulisseissa jokatapauksessa kovenee marraskuuta kohti mentäessä.
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Ehkäpä, jos noita amerikkalaisia pikkukaupunkeja ryssä pommittaisi betonimurskaksi ja puusäleiksi ensin pari vuotta ja tappaisi sitten näiden valloittamiensa kaupunkien ja kylien ihmisiä siekailematta, ymmärtäisivät nämä MAGA amerikkalaiset
ukrainalaisia? Tai sitten ei. Oikeastaan ei edes kiinnosta.
Mutta joo. Koko Länsi-Euroopan on todellakin, todellakin nyt ryhdistäydyttävä. Puolan on löydettävä vanha 1600 luvun ylpeytensä, Suomen Talvisodan henki ja jatkosodan alkuvaiheen mentaliteetti, Ruotsin vanha Kustaa Adolfin suurajan mentaliteetti, Brittien vanha imperiumin röyhkeä kunnia ja maailmanvalta, Ranska Napoleonin ajan voima, Saksan vanha preussilaisuus ja Wehrmachtin taito ja röyhkeys, Tsekkien kehitettävä vanhaa hienoa aseteollisuuttaa jne. jne.
Sanalla sanoen: Euroopan on nyt todellakin löydettävä vanha perkeleellinen militarisuutensa ja yhdessä lyötävä tarvittaessa vittuilevalle ryssälle luu kurkkuun.
Japani ja Taiwankin voisi myös löytää vanha kunniakas sotilashistoriansa, varsinkin Japanilaiset, Ja näyttävät sitten tarvittaessa Kiinalle närhen munat. Tai panevat ainakin kunnolla hanttiin sille.
Painukoot sitten nuo pikkukaupunkien Maga jenkit vittuun jos ei enää maailmassa kiinnosta muu kuin oma läskinen typerä perse. Vituttaa tuommoinen amerikkalaisuus, perkeleen ryssän sylikoirat.
MAFA= Make America Fool Again.
Juu, ilman kiihkoilua täälläkin olisi puhuttu ryssää vuodesta 1940 vuoteen 1991.
BarrelNut
Kenraali
Lienee jonkinlaista tahallista väärinymmärtämistä väittää että Trump tai MAGA-jengi jotenkin symppaisi Venäjää ja Putinia. Lienee puhdasta demokraattipuoleen propagandaa, joka on CNN:n yms. medioiden kautta levinnyt Suomalaiseenkin mediaan totuutena. Ja tämänkin foorumin medialukutiedottomat tunarit sitten ottavat sen totena.
Muistutan nyt vielä kerran että Trumpin hallinto asetti mm. Nord Stream pakotteet Venäjälle. Pakotteet jotka Bidenin hallinto purki ensitöinään valtaan päästyään. Ja Trump isoon ääneen kehoitti Euroopan maita, mm. Saksaa panostamaan puolustukseensa.
Ukrainan tilanne nyt ei vaan ole vaaliteemana Jenkeissä, porukka painii siellä omien talousongelmiensa kanssa, inflaatio jyrää ja kaikki on paljon kalliimpaa kuin Trumpin aikana. Talousasiat ja oman etelärajan tilanne ovat paljon lähempänä sydäntä kuin se mitä Itä-Euroopassa tapahtuu.
Trumpin hallinto tulee Ukrainan sodan päättämään, todennäköisesti taloudellisten kiristysruuvien kautta eristämällä Venäjän Kiinasta, Intiasta ja Pohjois-Koreasta.
Itse rahansa tienanneet miljardöörit yleensä tuppaavat olemaan "älyn jättiläisiä"…
Ei se ole sitä itse tienannut, vaan pääosin perinyt. Noin isoilla rahoilla ei vaan ole onnistunut sitä tuhoamaan.
Se ei todellakaan ole mikään Elon Musk itse. En voi oikeasti todentaa, että onko siinä kuinka paljon kieroilua mukana, mutta esim Ukrainan uhkailu Bidenin asioiden tonkimiseksi vaalitarkoituksiin ei ole kovin rehellisen miehen merkki. Tietysti voit väittää, että sehän on vaan fiksua kun ohittaa normaalit yhteisöllisen käyttäytymisen säännöt omaksi hyödykseen, mutta minä en ota sitä myyntiargumenttina. En myöskään pidä ihmistä joka ei pysty lopettamaan yli kolmen sanan lauseita kovin korkeassa arvossa, vaikka hän onnistuisi sillä saamaan USAn tavispiirit mukaansa. Tavisten tukeminen kyllä itsessään on ihan hyvä asia; niitä vartenhan se "we the people" on.
Sisäpolitiikasta olet varmaankin oikeassa. MAGA voitto on se kun saa tukia ja rahat ohjattua suurkapitalisteille, tai Trumpin piireissä oleville. Ja tämä ei ole antikapitalismia, koska minustakin Trumpin paras ominaisuus on demokraattien hörhöilyn vastustaminen. Jos Trump ei olisi niin moukka, niin sitä olisi paljon helpompi tukea. Päinvastoin haluaisin nähdä tervettä itsekkyyttä ja meritokratista suosimista myös Euroopassa ja Suomessa. Mutta se ei muuta Trumppia älykkääksi neroksi, eikä poista sen moukkamaista käytöstä yhtään. Yhteistyökumppaneita ei uhkailla, niille tarjotaan mahdollisuuksia. Niitä tuetaan. Eikä vihollista. Eikä sisäpolitiikka varsinkaan muuta Trumppia arvokkaaksi Ukrainalle ja Euroopan rauhalle.
Ukrainan sodan loppuminen kiristämällä Ukrainan suostumaan zenäjän valloitusten hyväksymiseen EI ole valtiomiehen teko. Ja vaikka kuinka sanotte että Trump on kova koville, niin meidän on katsottava mitä hän ja varapresidenttinsä puhuu. Ei voi olla muuta arvailua, vaan on pakko joko katsoa lupauksia, tai sitten tekoja. Arvailut ovat vain haavekuvia. Viimeisimmät tiedot ovat täsmälleen sitä, että hän antaa putainille kaikein mitä putain tältä sodalta halusi (paitsi ehkä Odessaa).
JOS Trump sitten kiristää putainin pois Ukrainasta, ja tarjoaa länsimaalaiselle yhteiskuntajärjestykselle kuninkaallisen voiton, niin lupaan tulla tänne ilmaisemaan kiitollisuuteni siitä, ja pyytämään anteeksi näitä epäluulojani. Plus että olen vielä kiitollinen siitä, että heikko-Joen sijaan Trump onnistuikin siinä mistä hän ei puhunut tai luvannut.
Se ei todellakaan ole mikään Elon Musk itse. En voi oikeasti todentaa, että onko siinä kuinka paljon kieroilua mukana, mutta esim Ukrainan uhkailu Bidenin asioiden tonkimiseksi vaalitarkoituksiin ei ole kovin rehellisen miehen merkki. Tietysti voit väittää, että sehän on vaan fiksua kun ohittaa normaalit yhteisöllisen käyttäytymisen säännöt omaksi hyödykseen, mutta minä en ota sitä myyntiargumenttina. En myöskään pidä ihmistä joka ei pysty lopettamaan yli kolmen sanan lauseita kovin korkeassa arvossa, vaikka hän onnistuisi sillä saamaan USAn tavispiirit mukaansa. Tavisten tukeminen kyllä itsessään on ihan hyvä asia; niitä vartenhan se "we the people" on.
Sisäpolitiikasta olet varmaankin oikeassa. MAGA voitto on se kun saa tukia ja rahat ohjattua suurkapitalisteille, tai Trumpin piireissä oleville. Ja tämä ei ole antikapitalismia, koska minustakin Trumpin paras ominaisuus on demokraattien hörhöilyn vastustaminen. Jos Trump ei olisi niin moukka, niin sitä olisi paljon helpompi tukea. Päinvastoin haluaisin nähdä tervettä itsekkyyttä ja meritokratista suosimista myös Euroopassa ja Suomessa. Mutta se ei muuta Trumppia älykkääksi neroksi, eikä poista sen moukkamaista käytöstä yhtään. Yhteistyökumppaneita ei uhkailla, niille tarjotaan mahdollisuuksia. Niitä tuetaan. Eikä vihollista. Eikä sisäpolitiikka varsinkaan muuta Trumppia arvokkaaksi Ukrainalle ja Euroopan rauhalle.
Ukrainan sodan loppuminen kiristämällä Ukrainan suostumaan zenäjän valloitusten hyväksymiseen EI ole valtiomiehen teko. Ja vaikka kuinka sanotte että Trump on kova koville, niin meidän on katsottava mitä hän ja varapresidenttinsä puhuu. Ei voi olla muuta arvailua, vaan on pakko joko katsoa lupauksia, tai sitten tekoja. Arvailut ovat vain haavekuvia. Viimeisimmät tiedot ovat täsmälleen sitä, että hän antaa putainille kaikein mitä putain tältä sodalta halusi (paitsi ehkä Odessaa).
JOS Trump sitten kiristää putainin pois Ukrainasta, ja tarjoaa länsimaalaiselle yhteiskuntajärjestykselle kuninkaallisen voiton, niin lupaan tulla tänne ilmaisemaan kiitollisuuteni siitä, ja pyytämään anteeksi näitä epäluulojani. Plus että olen vielä kiitollinen siitä, että heikko-Joen sijaan Trump onnistuikin siinä mistä hän ei puhunut tai luvannut.
Ei tarvitse seurata mitään propagandaa. Katso nyt esimerkiksi se JD Vancen puhe minkä se piti Senaatissa kun äänesti viimeisemmän Ukraina paketin kaatumisen puolesta. Miltä se sinusta kuulosti.
Jospa se kuva ei olekaan muodostunut mikään älyvapaan median kautta, vaan seuraamalla ihan suoraan magalaisten omia esiintymisiä ja twiittauksia. Eihän ole edes voinut jäädä huomaamatta miten maga vastustustanut käytännössä koko Ukrainan sodan ajan aseellista tukemista ja viivästyttäneet aseapupakettien hyväksyntää. Sekä vastaavasti venäjän riemunhuudot, kun se on välillä onnistunut.
Secondary sanctionit on jo voimassa. Venäjä on jo maailman eniten taloudellisesti sanktioitu maa koskaan.
”Taloudelliset kiristysruuvit” on aika yleisluontoinen sana. Vaikka magat tykkää käyttää tällaisia yleissanoja, nyt joutuu kyllä kysymään, mitä tarkoitat käytännön tasolla ? Millaisista talouspakotteista/toimista puhutaan ?
Esimerkiksi Pohjois-Korea on jo eristetty taloudellisesti kaikesta. Se että se siirtää omia aseitaan venäjälle ja puolestaan saa vastaan jotain muuta, siihen ei ”taloudelliset kiristysruuvit” vaikuta. Ne aseet on vain ukrainalaisten fyysisesti tuhottava rintamalla.
Inflaatio jyllää kyllä ihan koko maailmassa. Se ei ole pelkästään sleepy joen kehittämä. USA on myös taloudellisesti hyötynyt Ukrainan sodasta. Ainakin asetilauksia, NGN toimitustilauksia yms on tullut roppakaupalla lisää.
Kun ”rauha Ukrainaan” otetaan vaaliaseeksi, silloin tulee pahaa jälkeä. Siinä asettaudutaan jo itsekin oletusarvoisesti joustajan rooliin. Jos toisella osapuolella on suuri intressi päättää sota, niin venäläiset taatusti osaavat ulosmitata siitä kaiken hyödyn itselleen.
Tämä sota on sinällään sivuseikka USA:lle. Eikä USA ole edes yksin vallassa päättämään neuvotteluissa mitään. Se voi tietysti pakottaa Ukrainaa ,EU:ta ja UK:ta joustamaan, mutta Putin tulee vaatimaan niin mielipuolisia juttuja, että ne neuvottelut kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. No, sillä ei ole USA:lle väliä, koska se toimii myös hyvänä tekosyynä irroittautua koko kriisistä. Sotikaa sitten keskenänne, kun ette osaa tehdä diilejä. Uskon että tämä on se todellinen syy ”neuvotteluille”. Mielelläni olisin väärässä.
Vancen valinta jotenkin puoltaa tätäkin teoriaa. Trump varmaan ulkoistaa tammikuussa Ukrainan tilanteen ja neuvottelut Vancelle. Kun kaikki tietää kuinka paljon Vance vihaa Ukrainaa (ja samalla muutakin eurooppaa) niin Trump ainakin tietää, että lännen ja Naton puolelta otetaan kaikki löysät pois heti alussa.
Itse epäilen, että Trump itse tulee keskittymään sisäpolitiikkaan ja Kiinaan. Ei sillä ole mitään kiinnostusta mennä johonkin pierunhajuisiin neuvotteluihin hullujen venäläisten kanssa. Antaa korkeintaan taustatukea Vancelle, että kuinka sotahullut eurooppalaiset ja Nato haluavat vaan jatkaa Bidenin synnyttämää konfliktia. Sotikoot keskenään, USA is out.
Viimeksi muokattu:
Ylli
Majuri
Totta on, että Trump puhui asiaa tuossa kohdassa, Euroopan maiden tulisi itse huolehtia paremmin puolustuksestaan. Maailman todellinen järjestys kuitenkin nojaa edelleen ja aina vaan MADiin eli viime kädessä Yhdysvaltojen ydinaseet takaavat sen, että Venäjä ei vyöry yli Euroopan. Toistaiseksi olemme siis uusina Nato-jäseninä Trumpin armon varassa. Tilanne toki muuttuisi jos ydinaseet olisivat Euroopan omia ja kauhun tasapaino määriteltäisiin uudestaan.
Ja vaikka Euroopan Nato-maat huolehtisivat kuinka hyvin tahansa puolustuksestaan, pitää edelleen ottaa kantaa siihen, saako Venäjä vallata sotilaallisesti naapureitaan. Kyllä Trumpin ja repulien kanta ihan selvästi on, että Ukraina on Venäjän omaa aluetta ja he saavat tehdä siellä mitä haluavat eikä muiden siihen pidä puuttua. Tällä tavalla MAGAt ajattelevat ostavansa rauhan kun jaetaan harmaat alueet selvästi etupiireihin ja kukin hallinnoi omaa aluettaan vapaasti. Historiasta olemme kyllä nähneet, että tämäkään ei tuo pitkäaikaista vakautta.
tulikomento
Supreme Leader
Mitään ei ole opittu 1938 Münchenistä. Sotahullun diktaattorin lepyttely ja tälle periksi antaminen ei tuo pysyvää rauhaa. Se vain yllyttää Putlerin ja Hitlerin kaltaisia jatkamaan samalla linjalla. Ja jos nyt presidenttinä Trump tekee upean diilin ryssän kanssa Ukrainan pään yli, toistuu historia tässäkin suhteessa. Britit ja ranskalaiset kävelivät tuolloin tsekkien yli kun Tsekkoslovakia myytiin Hitlerille.
Ylli
Majuri
Jep, tähän juuri viittasin. Kiitos ajatuksen jatkamisesta.
Loyd
Kenraali
Vance on Trumpin henkivakuutus. Ei ole järkeä salamurhata presidenttiä poliittisista syistä jos varapresidentti ajaa samaa tai tiukempaa linjaa.
Israelin kannalta Trump on hyvä. Hamasin on vapautettava panttivangit tai ....
Trumpille tärkeintä on sisäpolitiikka, woke- ja meksiko- ongelman ratkaisu. Pitkällä tähtäimella on myös euroopan etu että amerikka tervehtyy.
Eurooppa voi nyt kuitenkin jäädä yksin venäjän ongelman kanssa ja Ukrainan tukemisessa. Samoin Taiwanin asema heikkenee. Pahimmillaan Trump haluaa tehdä diilit Kiinan ja Venäjän kanssa näistä kysymyksistä.
Israelin kannalta Trump on hyvä. Hamasin on vapautettava panttivangit tai ....
Trumpille tärkeintä on sisäpolitiikka, woke- ja meksiko- ongelman ratkaisu. Pitkällä tähtäimella on myös euroopan etu että amerikka tervehtyy.
Eurooppa voi nyt kuitenkin jäädä yksin venäjän ongelman kanssa ja Ukrainan tukemisessa. Samoin Taiwanin asema heikkenee. Pahimmillaan Trump haluaa tehdä diilit Kiinan ja Venäjän kanssa näistä kysymyksistä.
Kustavi
Ylipäällikkö
Oma käsitykseni on päinvastainen Trumpista ja Taiwanista. Eikö Trump nimenomaan halua keskittyä Kiinan suuntaan mieluummin kuin tänne Eurooppaan. Voi vetää jopa upean ässän hihasta ja julistaa Taiwanin itsenäiseksi valtioksi.
Käsittääkseni Trumpin tarkoitus on nyt ainakin ensivaiheessa kiristää Taiwania siirtämään osan chippituotannostaan USA:n. Se olisi eräänlainen vakuutus siitä että suojelu jatkuu. Lisäksi odottaa Taiwanin lisäävän huomattavasti itse puolustustaan. En mitenkään jaksa uskoa että haluaa kuitenkaan Taiwania kiinalle menettää.
.@realDonaldTrump in a message to Palestinians: “We want our hostages back. And they better be back before I assume office, or you will be paying a very big price.”
Tämä oli kyllä hyvä tokaisu. Trumpilla on kyllä hetkensä, pakko myöntää.
Tämä oli kyllä hyvä tokaisu. Trumpilla on kyllä hetkensä, pakko myöntää.
Vonka
Supreme Leader
Jotenkin tuntuu siltä, että maassa riittää säälittäviä hönöjä, jotka haluavat kokea mahtavuutta, mutta tosiaan ei poliittisista syistä, mikä voi hyvinkin sulkea vakavimman uhan pois. Muuten kai varapresidentin valinnalla kai tavoitellaan tiettyjä äänestäjiä.
Amatöörien on ainakin entistä vaikeampaa, kun ulkokehän kontrolli paranee (otaksun).
tankki-tapsa
Kenraali
Niin, kohta se taas nähdään miten orangemanbad jotenkin estää eurooppalaisia rakentamasta omaa vahvaa puolustusta vaikka meillä on kerran niin paljon fiksummat johtajat. Aikaa kyllä olisi suunnanmuutokseen koska kaikki varmaan ymmärtävät ettei zenäjä muutamiin, ehkä aika moniinkin, vuosiin pysty hyökkäämään oikein mihinkään. Aikaa olisi vielä hetki siis mutta joko ollaan sovittu poliittisella tasolla suurista yhteistyöhankkeista jne?
Joo ei olla vaan panokset on laitettu tiukasti ilmaston kylmentämiseen kaaderien suojatyöpaikoilla, islamin ja maanmutaamisen edistämiseen. "Maltillisen oikeiston" ja äärivasemmiston hyvällä yhteistyöllä.
Joo ei olla vaan panokset on laitettu tiukasti ilmaston kylmentämiseen kaaderien suojatyöpaikoilla, islamin ja maanmutaamisen edistämiseen. "Maltillisen oikeiston" ja äärivasemmiston hyvällä yhteistyöllä.
Tuossa sen Vancen puhe senaatissa kun äänesti viimeisintä israel-ukraina-taiwan apupakettia vastaan.
Koko ajanhan se hyökkää. Pitää vaan päästä ensin Ukrainan läpi. Kyllähän se muillakin rajoilla kolkuttelee, niin paljon kuin resursseissa on varaa.