Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Kaarne
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mitä sinä selität. Ihan kuin nykyiset rebut eivät olisi Sarah Palinin jatkumoa. Sarah palin, Rush limbaugh ja kumppanit tulivat esille ennen Obamaa ja woketusta.
Taidat olla aika yksinkertainen. Mutta yritetään rautalankamallia: Ritusuhteet olivat Usa:ssa pikku hiljaa parantuneet useamman kymmenen vuoden ajan, kunnes Obama tuli valtaan. Obama asettautui julkisesti aina tummien rötöstelijöiden puolelle. Esimerkiksi sen Trayvon Martinin (joka potkittiin pois koulustaan huumeitten takia) tapauksessa hän julisti, että voi kun hänellä olisi sellainen poika. Vähän kuin Suomen presidentti olisi julistanut Jimi Karttusen unelmapojaksi.

Vaikka Obama itse tavallaan edusti demujen maltillista siipeä, hänen aikana demuissa valtaa kasvattivat nimenomaan vasemmistoradikaalit voimat, joiden tavoitteena oli nimenomaan lietsoa rotueripuraa tekemällä neekereistä syyntakeettomia reppanoita, joilta ei yksinkertaisesti saa edellyttää samoja käyttäytymisnormeja kuin muilta. Ja tämä ei voinut olla vaikuttamatta vastapuoleen, joka koki, ettei maltillisuus toimi, kun maalitolpat on siirretty äärivasemmalle. Ja väännetään nyt ihan rautalangasta se, että Trumpin kauden käytännön politiikka ei ollut millään tavalla radikaalia USA:n pitemmän ajan näkökulmasta. Toisin kuin Bidenin kausi, jolloin hallinto harjoitti vasemmistoradikaalia politiikkaa ja aivopesi median heidän käsikassaroikseen julistamaan Bidenin politiikan "uudeksi normaaliksi" ja siitä poikkeavan politiikan äärisiksi ja ääritäksi.

Jotkut väittävät kirkkain silmin, että "ei Reagan olisi tällaista äärisutä/-tätä hyväksynyt". Mikä kertoo, etteivät kyseiset "jotkut" ole yhtään perehtyneet Reaganin poliittiseen ajatteluun. Reagan edusti hyvin puhdasta vapaitten markkinoitten ideologiaa, mikä on täysin päinvastoin Biden-Harrisin ajatteluun. Reagan vihasi sosialismia, Harris rakastaa sosialismia.
 
Presidentinvaalien kohdalla pitää välillä ihmetellä ulkopolitiikkaa. Käytännössä vaalien tuoma tilanne on hyödynnetty kyllä täysimääräisesti monellakin taholla. Bidenin toimettomuus sai aikaan Ukrainan tilanteen muuttumisen sodaksi ja pitempiaikainen USA:n tehottomuus lähi-idässä näkyy nyt niin hamasin kuin hitzpolahin riehumisena. Kaiken kruunaas itten vielä tämä nyt tapahtuva hizpollahin luhistuminen, USA Bidenin hallinnon suulla toistaa että ei me olla osallisia, emme tiedä.

Näin Euroopan kannalta katsottuna on ihan sama kumpi ehdokas voittaa niin ulkopoliittisesti täällä on pakko ryhdistäytyä. Trump ei halua maksaa muiden puolesta ja Harris taasen ei halua puuttua mihinkään. Kauas on eletty niistä ajoista kun istuva pressa varmisti jatkon "voittamalla" jonkin soda. Nyt ei taida ulkopolitiikalla olla mitään väliä vaaleissa. Tilanne näyttää happanevan kiihtyvään vauhtiin joten siinä on istten diilintekijällä tai maailman halaajalla miettimistä kun paperit ei kelpaa kellekkään ja takaisinpäin vain ammutaan. Se vain tuntuu olevan niin vaikeaa ymmärtää että jos haluaa itselleen mieluisaa maailmanjärjestystä niin sitä pitää vähän niinkuin tukea ja väkisinkin tuottaa.
 
Ritusuhteet olivat Usa:ssa pikku hiljaa parantuneet useamman kymmenen vuoden ajan, kunnes Obama tuli valtaan.
Miten, onko jotain todisteita heittää tuosta? Bush oli hyvin väestöä jakava presidentti toisella kaudellaan ja kuten jo esiten; nykypäivän rebut eivät ilmestyneet tyhjästä Obaman kaudella vaan juurikin Mccain valitsi Sarah Palinin varapressaksi jotta tyydyttäisi näitä uus-konservatiiveja
 
Miten, onko jotain todisteita heittää tuosta? Bush oli hyvin väestöä jakava presidentti toisella kaudellaan ja kuten jo esiten; nykypäivän rebut eivät ilmestyneet tyhjästä Obaman kaudella vaan juurikin Mccain valitsi Sarah Palinin varapressaksi jotta tyydyttäisi näitä uus-konservatiiveja
No itse olen kohtalaisen aktiivisesti seurannut USA:n politiikkaa 1980-luvun lopulta lähtien. Lisäksi muutamien sikäläisten tuttavien havaintoja. Esimerkiksi yksi arizonalainen Vietnamin veteraani, joka äänesti eka kaudelle Obamaa, mutta toiselle kaudelle ei. Kun kysyin, että miksi mieli muuttui, niin hän sanoi, että mm. Obaman kaudella rotuvälit huononivat huonoimmilleen sitten 1970-luvun.

Sitten esimerkiksi Sarah Palin ei todellakaan ole ns. uuskonservatiivi/neokonservatiivi. Uuskonservatiivit ajavat nimenomaan sitä "moraalista ulkopolitiikkaa", jossa keskeinen ajatus on erilaisten "tyrannioitten". Esimerkiksi Richard Perle. Kuten Douglas Murray (juuri se Douglas Murray) toteaa, monen tärkeimmän amerikkalaisen uuskonservatiivinen eräänlainen oppi-isä oli demokraattisenaattori Henry "Coop" Jackson. Jackson kannatti Vietnamin sotaa, oli vankkumaton antikommunisti mutta samalla ajoi "pienten ihmisten" oikeuksia.

Kertoo aika paljon suomalaisesta mediasta, että edes uuskonservatiivisuuden määritelmä ole hallussa.

Ja Suomessa kun ei ymmärretä, että USA:ssa vaaliteemana iso asia on myös se aseenkanto-oikeus, niin kylmä tosiasia on, että Obaman aikana se demujen asevastaisuus vaikutti huomattavasti enemmän kuin kenenkään muun demokraattipresidentin aikana ennen Bideetä.
 
No itse olen kohtalaisen aktiivisesti seurannut USA:n politiikkaa 1980-luvun lopulta lähtien. Lisäksi muutamien sikäläisten tuttavien havaintoja. Esimerkiksi yksi arizonalainen Vietnamin veteraani, joka äänesti eka kaudelle Obamaa, mutta toiselle kaudelle ei. Kun kysyin, että miksi mieli muuttui, niin hän sanoi, että mm. Obaman kaudella rotuvälit huononivat huonoimmilleen sitten 1970-luvun.
Olisit vaan sanonut että ei ollut mitään todisteita. Voidaan leikkiä että kansakunta ei ollut jakautunut bush toisen kauden lopulla

Sitten esimerkiksi Sarah Palin ei todellakaan ole ns. uuskonservatiivi/neokonservatiivi. Uuskonservatiivit ajavat nimenomaan sitä "moraalista ulkopolitiikkaa", jossa keskeinen ajatus on erilaisten "tyrannioitten". Esimerkiksi Richard Perle. Kuten Douglas Murray (juuri se Douglas Murray) toteaa, monen tärkeimmän amerikkalaisen uuskonservatiivinen eräänlainen oppi-isä oli demokraattisenaattori Henry "Coop" Jackson. Jackson kannatti Vietnamin sotaa, oli vankkumaton antikommunisti mutta samalla ajoi "pienten ihmisten" oikeuksia.

Kertoo aika paljon suomalaisesta mediasta, että edes uuskonservatiivisuuden määritelmä ole hallussa.
Tarkoitin kirjaimellisesti uus-konservatiivi sanan muodossa eli uusi konservatiivi josta muodostui mm. tea party liike. En tarkoittanut neocons.
ja painotin aikaisemmassa viestissä mm. joukkoon kuulunutta rush limbaugh, varmaan jo siinä viestissä tajusit mitä tarkoitin sekä äskeisessä viestissä kirjoitin "näitä uus-konservatiiveja" sillä Mccain oli perinteinen neocon.
, joten en tiedä miksi tuhlaat aikaasi yrittäen selittää asiaa auki, yrittäen jotain "gotcha" hetkeä, sillä jos luet viestit täydellä ymmärryksellä niin ymmärsit aivan varmasti mistä puhuttiin
 
Olisit vaan sanonut että ei ollut mitään todisteita. Voidaan leikkiä että kansakunta ei ollut jakautunut bush toisen kauden lopulla


Tarkoitin kirjaimellisesti uus-konservatiivi sanan muodossa eli uusi konservatiivi josta muodostui mm. tea party liike. En tarkoittanut neocons.
ja painotin aikaisemmassa viestissä mm. joukkoon kuulunutta rush limbaugh, varmaan jo siinä viestissä tajusit mitä tarkoitin sekä äskeisessä viestissä kirjoitin "näitä uus-konservatiiveja" sillä Mccain oli perinteinen neocon.
, joten en tiedä miksi tuhlaat aikaasi yrittäen selittää asiaa auki, yrittäen jotain "gotcha" hetkeä, sillä jos luet viestit täydellä ymmärryksellä niin ymmärsit aivan varmasti mistä puhuttiin
Jos oikeasti keksit ilmaisuja kuten "uusi konservatiivi" sopimaan omaan ideologiaasi, niin menee mahdottomaksi. McCainia ei millään ilveellä voi "perinteiseksi neoconiksi" nimittää. Ja teekutsuliike edustaa nimenomaan alkuperäistä konservatismia, jolle ei ollut kylmän sodan aikana edes reaalista tarvetta, koska Neukkulan tunkeutuminen eri tahoille USA:ssa itsessään oli niin selvää. USA:n "perustajaisien" tavoitteena oli nimenomaan valtio, joka ei sekaannu ulkoamaitten asioihin ja vastaavasti edellyttivät, etteivät ulkomaat sekaannu USA:n sisäisiin asioihin. Teekutsuliike on nähtävä nimenmaan tuon hengen perijänä. On kokonaan toinen asia, että nykyään teekutsuliikkeeseen kuuluu paljon myös uskonnollisia kiihkoilijoita.
 
Muistan lähihistoriasta, miten tärkeitä Syyrian kurdit olivat amerikkalaisille, kunnes ISIS oli lyöty ja miten Trump sitten näyttikin vihreää valoa Erdoganille. Olen niin vanha, että muistan lähdön Vietnamista. Tietysti muistan hyvin myös lähdön Afganistanista. Suurvallalla on aina ollut oma pelinsä, ja kaveri voi nopeasti olla entinen kaveri. En tietenkään yritäkään nähdä näitä suhteessa oikeisiin liittolaisiin, mutta sissin on parempi pitää toinen silmä auki kuin luottavaisena nukkua.

Mielestäni Etelä-Viekkula ja A-maa ovat erinomaisia esimerkkejä sellaisista liittolaisista tai "kavereista" joille kelpasi Jenkkilän rahoitus muttei juurikaan työ sen eteen mitä oikeasti piti tehdä jotta asiat olisivat parantuneet. Molemmat ovat hyviä esimerkkejä äärimmäisen huonoista liittolaisista, mutta tosiaan kun miettii kuinka paljon rahoitusta, materiaalia yms. kaadettiin näiden kleptokraattisten hallintojen pitämiseen pinnan yläpuolella, niin mielestäni amerikkalaisia ei pidä yrittämisen vähyydestä syyttää. Noissa liittolaisuussuhteissa ei vain ollut onnistumisen edellytyksiä pitkällä aikavälillä , vaikkakin myönnettäköön että soitellen sotaan lähdettiin jo Vietnamissakin kieltämättä.

Sikäli tosiaan kai tässä nyt edetään vaalien alla edelleen sellaista A-maan syndrooman jälkivaihettakin kun miettii miten tuo isolationismi on taas alkanut nostamaan Trumpin vetämänä päätään. Aika ajoinhan tätä tapahtuu siellä.

Pidän itsekin noita Trumpin puheita omituisina joukkojen lähettämisen suhteen. Ukrainan tilanne on siitä otollinen koko läntiselle maailmalle tällä hetkellä että materiaaliapu pitkälti riittää ja itänaapurimme heikkenee Ukrainan taistellessa länsimaiden puolesta.
 
Mielestäni Etelä-Viekkula ja A-maa ovat erinomaisia esimerkkejä sellaisista liittolaisista tai "kavereista" joille kelpasi Jenkkilän rahoitus muttei juurikaan työ sen eteen mitä oikeasti piti tehdä jotta asiat olisivat parantuneet. Molemmat ovat hyviä esimerkkejä äärimmäisen huonoista liittolaisista, mutta tosiaan kun miettii kuinka paljon rahoitusta, materiaalia yms. kaadettiin näiden kleptokraattisten hallintojen pitämiseen pinnan yläpuolella, niin mielestäni amerikkalaisia ei pidä yrittämisen vähyydestä syyttää. Noissa liittolaisuussuhteissa ei vain ollut onnistumisen edellytyksiä pitkällä aikavälillä , vaikkakin myönnettäköön että soitellen sotaan lähdettiin jo Vietnamissakin kieltämättä.

Sikäli tosiaan kai tässä nyt edetään vaalien alla edelleen sellaista A-maan syndrooman jälkivaihettakin kun miettii miten tuo isolationismi on taas alkanut nostamaan Trumpin vetämänä päätään. Aika ajoinhan tätä tapahtuu siellä.

Pidän itsekin noita Trumpin puheita omituisina joukkojen lähettämisen suhteen. Ukrainan tilanne on siitä otollinen koko läntiselle maailmalle tällä hetkellä että materiaaliapu pitkälti riittää ja itänaapurimme heikkenee Ukrainan taistellessa länsimaiden puolesta.

Käsittääkseni mitään boots on the ground -vaatimuksia ei ole esitetty Ukrainan suhteen. Rahallista tukea ja ennen kaikkea aseapua sen sijaan kyllä. Ukraina on tosin useaan otteeseen pyytänyt ilmatilansa sulkemista ja sen valvontaa, mutta tällehän NATO ja erityisesti Yhdysvallat sanoivat jo varhaisessa vaiheessa ei. Ei siis haluta tilanteeseen, että jouduttaisiin suoraan nokka vastakkain ryssän kanssa.
 
Jos oikeasti keksit ilmaisuja kuten "uusi konservatiivi" sopimaan omaan ideologiaasi, niin menee mahdottomaksi.
Voidaan toki leikkiä leikkiä jossa Sarah palin, rush limbaugh yms. konservatiivit olivat täysin samasta puusta kuin perinteiset rebut. Trumpin myötä on tullut nimitys maga mutta populistinen malli on ollut 90 luvun lopusta asti kasvussa mutta miten vaan.

McCainia ei millään ilveellä voi "perinteiseksi neoconiksi" nimittää.
No todellakin voi, varsinkin ulkopolitiikassa

edit.

sen sijaan että tuhlaat aikaasi linkkien kritisoitiin voit esittää todisteita/linkkejä vastaan.


Ja teekutsuliike edustaa nimenomaan alkuperäistä konservatismia, jolle ei ollut kylmän sodan aikana edes reaalista tarvetta, koska Neukkulan tunkeutuminen eri tahoille USA:ssa itsessään oli niin selvää. USA:n "perustajaisien" tavoitteena oli nimenomaan valtio, joka ei sekaannu ulkoamaitten asioihin ja vastaavasti edellyttivät, etteivät ulkomaat sekaannu USA:n sisäisiin asioihin. Teekutsuliike on nähtävä nimenmaan tuon hengen perijänä.
Liike itse kuvaili itseään näin. Mutta todellisuudessa kyseessä on populistinen liike, joka aikanaan muuttui osaksi maga liikettä.
 
Viimeksi muokattu:
Voidaan toki leikkiä leikkiä jossa Sarah palin, rush limbaugh yms. konservatiivit olivat täysin samasta puusta kuin perinteiset rebut. Trumpin myötä on tullut nimitys maga mutta populistinen malli on ollut 90 luvun lopusta asti kasvussa mutta miten vaan.


No todellakin voi, varsinkin ulkopolitiikassa

edit.

sen sijaan että tuhlaat aikaasi linkkien kritisoitiin voit esittää todisteita/linkkejä vastaan.



Liike itse kuvaili itseään näin. Mutta todellisuudessa kyseessä on populistinen liike, joka aikanaan muuttui osaksi maga liikettä.
Ensiksi, populismi=demokratia. Ovat sama asia eri kielillä. Ja toiseksi, Mccain-kommenttini perustan ihan hänen omiin lausuntoihinsa erinäisiin asioihin.
 
Ensiksi, populismi=demokratia. Ovat sama asia eri kielillä.
Joko et tosissaan tiedä mitä termillä populisti tarkoitetaan tai olet epärehellinen keskustelija. Jos et todella tiedä niin voin linkata sinulle lukemista.

Ja toiseksi, Mccain-kommenttini perustan ihan hänen omiin lausuntoihinsa erinäisiin asioihin.
Eli siis sinun henkilökohtainen mielipide ja tulkinta vastoin yleistä käsitystä henkilöstä. Minusta hänen kantansa ulkopolitiikasta sopivat siihen mitä hänestä sanotaan sekä hän ympäröi itsensä neuvonantajilla, jotka olivat PNAC jäseniä. Mutta ok, selkeästi et halua tästä jatkaa.
 
Musk vauhdissa.



– Kuten näette, en ole vain MAGA – olen pimeä MAGA, Musk sanoi.

– Toinen puoli haluaa viedä teiltä sananvapauden, he haluavat viedä teiltä oikeuden kantaa aseita, he haluavat viedä teiltä oikeuden äänestää tehokkaasti, Musk lausui lavalla.

– Viestittäkää ihmisille nyt ja varmistakaa, että he todella äänestävät. Jos he eivät äänestä, nämä ovat viimeiset vaalit. Se on minun ennustukseni, Musk sanoi.
 
Joko et tosissaan tiedä mitä termillä populisti tarkoitetaan tai olet epärehellinen keskustelija. Jos et todella tiedä niin voin linkata sinulle lukemista.


Eli siis sinun henkilökohtainen mielipide ja tulkinta vastoin yleistä käsitystä henkilöstä. Minusta hänen kantansa ulkopolitiikasta sopivat siihen mitä hänestä sanotaan sekä hän ympäröi itsensä neuvonantajilla, jotka olivat PNAC jäseniä. Mutta ok, selkeästi et halua tästä jatkaa.
Esimerkiksi Markku Ruotsila on todennut, että alunperin populismi ja demokratia olivat sama asia. Sittemmin poliittisen eliitin edustajat ja heidän rakkikoiransa ovat korruptoineet populismin tarkoittamaan aina sellaista, joka ei käy poliittisen eliitin pirtaan. Kun vallassa on vasemmisto, oileistolaiset ideat ovat populismia ja päinvastoin. Mietitäänpä em. eliitin usein kuultua lausuntoa, että "populistit esittävät yksinkertaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin". Ja tuo sama joukkio huutaa nyt "reaganilaista tolkkua reppuihin". No mitäpä itse Reagan sanoi? Reagan sanoi, että ei ole olemassa helppoja ratkaisuja, mutta yksinkertaisia kylläkin. Toisin sanoen, Reaganin on täytynyt olla populisti ja siten ilmeisesti kelvoton.

Ja mitä tulee McCainiin, niin kyseinen herra vaati presidentiltä Mogadishun tapauksen yhteydessä "kutsukaa poikamme kotiin" (tieto löytyy Bowdenin kirjasta). Siinäpä muka haukka ja neocon. Hah!
 
Musk vauhdissa.



– Kuten näette, en ole vain MAGA – olen pimeä MAGA, Musk sanoi.

– Toinen puoli haluaa viedä teiltä sananvapauden, he haluavat viedä teiltä oikeuden kantaa aseita, he haluavat viedä teiltä oikeuden äänestää tehokkaasti, Musk lausui lavalla.

– Viestittäkää ihmisille nyt ja varmistakaa, että he todella äänestävät. Jos he eivät äänestä, nämä ovat viimeiset vaalit. Se on minun ennustukseni, Musk sanoi.
Kamala Harris haluaa radikaaleja asekieltoja. Hän on mm. todennut, että poliisilla pitäisi olla oikeus milloin tahansa tutkia aseenomistajien asumukset "säilytysturvallisuuden tarkastamiseksi". Ilman oikeuden lupaa. Hän on aktiivisesti ajanut niitä lakeja, joitten perusteella vaikkapa eksän/naapurin jne. ilmoituksen perusteella poliisi voisi takavarikoida aseet ilman oikeudenkäyntiä.
 
Kamala Harris haluaa radikaaleja asekieltoja. Hän on mm. todennut, että poliisilla pitäisi olla oikeus milloin tahansa tutkia aseenomistajien asumukset "säilytysturvallisuuden tarkastamiseksi". Ilman oikeuden lupaa. Hän on aktiivisesti ajanut niitä lakeja, joitten perusteella vaikkapa eksän/naapurin jne. ilmoituksen perusteella poliisi voisi takavarikoida aseet ilman oikeudenkäyntiä.
Kun kerran intternetissä noin lukee, niin tottahan sen on oltava!

Ts. oliskos jotain lähdettä moisille väitteille?
 
Jees, kiitoksia. Entä tuo "[h]än on aktiivisesti ajanut niitä lakeja, joitten perusteella vaikkapa eksän/naapurin jne. ilmoituksen perusteella poliisi voisi takavarikoida aseet ilman oikeudenkäyntiä" -kohta?

Oikeasti en tiedä: miten nuo ovat Suomessa? Voiko poliisi tulla tarkastamaan aseiden säilytystä, ja voiko takavarikoida aseet omalla harkinnalla?
 
Back
Top