ZU-23-2 "Sergei" 23 Itk 61: Käyttö modernissa sodankäynnissä ja modernisoinnit

Jep. Jos siitä vanhasta tj-tutkasta saa viritettyä soivan pelin niin kustannukset saattaisivat pysyä tolkullisina.

Luulen, että kylmän sodan aikaiset tj-tutkat kannattaisi kyllä korvata uusilla. Tosin on hyvä muistaa, että ilmeisesti uudet 35 mm revolveritykit maksavat useita miljoonia kappaleelta. Jos edes vanhoja tykkejä voisi käyttää pienellä huollolla, sovittaa ne AHEAD-ampumatarvikeelle ja liittää tykit uudempaan tulenjohtojärjestelmään, niin se olisi jo puoli voittoa.

Siis tähän tyyliin:

1668893052000.png

 
Luulen, että kylmän sodan aikaiset tj-tutkat kannattaisi kyllä korvata uusilla. Tosin on hyvä muistaa, että ilmeisesti uudet 35 mm revolveritykit maksavat useita miljoonia kappaleelta. Jos edes vanhoja tykkejä voisi käyttää pienellä huollolla, sovittaa ne AHEAD-ampumatarvikeelle ja liittää tykit uudempaan tulenjohtojärjestelmään, niin se olisi jo puoli voittoa.

Siis tähän tyyliin:

Katso liite: 70833

Suorituskykymielessä ihan varmasti kannattaisi mutta kustannus voi muuttua varsin olennaisesti jos minkäänlaista määrää tavoitellaan.

On tietysti mahdollista että 60-luvun alussa väsätty ja 80-luvun lopulla (?) modernisoitu Super Fledermaus ei ole enää järkevästi päivitettävissä. Tutkien määrähän tuplattiin Suomessa viime kierroksella täydennyshankinnoin ja nyt on joka tykille oma sensori.
 
Suorituskykymielessä ihan varmasti kannattaisi mutta kustannus voi muuttua varsin olennaisesti jos minkäänlaista määrää tavoitellaan.

On tietysti mahdollista että 60-luvun alussa väsätty ja 80-luvun lopulla (?) modernisoitu Super Fledermaus ei ole enää järkevästi päivitettävissä. Tutkien määrähän tuplattiin Suomessa viime kierroksella täydennyshankinnoin ja nyt on joka tykille oma sensori.

35 ITK 88 on muistaakseni mainittu 20-luvulla vanhenevien IT-järjestelmien listassa. Lienee todennäköistä, että sillä on jotakin tekemistä 60-vuotiaan elektroniikan kanssa...

Eli tutkat mennee uusiksi, jos halutaan muutakin kuin pientä ja lyhytaikaista turvaa Ukrainan haavoittamalta karhulta. Mutta jos ei luovuta kokonaan it-tykeistä ohjusten hyväksi, niin kyllä sitä päivittämistä kannattaisi varmaan joka tapauksessa harkita. Voi sitten suojata vaikkapa IT-ohjusjärjestelmän tuliasemat, lentotukikohdan tai osan pääkaupunkiseutua.
 
35 ITK 88 on muistaakseni mainittu 20-luvulla vanhenevien IT-järjestelmien listassa. Lienee todennäköistä, että sillä on jotakin tekemistä 60-vuotiaan elektroniikan kanssa...

Eli tutkat mennee uusiksi, jos halutaan muutakin kuin pientä ja lyhytaikaista turvaa Ukrainan haavoittamalta karhulta. Mutta jos ei luovuta kokonaan it-tykeistä ohjusten hyväksi, niin kyllä sitä päivittämistä kannattaisi varmaan joka tapauksessa harkita. Voi sitten suojata vaikkapa IT-ohjusjärjestelmän tuliasemat, lentotukikohdan tai osan pääkaupunkiseutua.
Poistuvien listallahan nuo tosiaan ovat olleet ja korvaamista pähkäillään samassa hankkeessa kuin Crotalen.

Tykkiä voisi todennäköisesti tekohengittöö maailman tappiin mutta määrä varmasti jää rajalliseksi jos. kaveriksi pitää ostaa paljon uutta tavaraa. Määrän kasvattamiseksi tarvittaisiin siis erikoisolosuhderatkaisu.
 
Onko tietoa milloin suomen ammukset suunnilleen vanhenevat ja kuinka kallista uusiminen olisi?
Yleisellä tasolla hylsyyn pakattujen laukausten kestoiäksi kai ajatellaan jotain 50 vuoden luokkaa. @Old Boy pystyisi ehkä sanomaan jotakin tarkempaa tästä asiasta? Oma käsitykseni pohjautuu mm. 2. MS:n aikaisista sellaisista aseista (pulttilukkokiväärit, KP:t, vanhat kenttätykit, IT-tykit, PST-tykit jne.) eroon hankkiutumiseen 90-luvulla sekä huhuista/tiedoista koskien DDR:stä tulleiden RK-patruunoiden vanhenemista 30-luvulla.
Eipä kenttätykkimies osaa Sergei-ruudeista paljon mitään sanoa...
Yleisesti asia ei ole noin yksinkertainen, että tiettyjen vuosikymmenten täytyttyä kuskataan paukut automaattisesti Kittilään. Joka ruutierästä tehdään ns. eräseuranta, jossa todetaan ruudin kunto, stabiliteetti, ballistiset ominaisuudet ja muut mahdollisesti varteenotettavat seikat. Räjähdysaineiden ominaisuudet muuttuvat varastoinnin aikana; kohtalokkainta on ruudissa se, että stabilisointiaine pyrkii haihtumaan ajan kuluessa. Jokainen iso merivalta räjäytti viime vuosisadalla tästä syystä ainakin yhden taistelulaivansa. Syyksi ilmoitettiin säännöllisesti sabotaashi; eihän muuten olisi enää ketään saanu menemään moisiin kuolemanloukkuihin. Meidän "taistelulaivamme" oli Uudenkylän asevarikko v. 1965. Onnettomuuden tutkimusraportti lienee vieläkin salainen.

Ruutien säilytyksen "Suomen ennätys" lienee 1960-luvun lopun 305 mm rt-monstereiden käyttöönotto Hesan edustalla ja Örössa. Ruudit oli valmistettu keisarin aikana 1913 eikä niiden säilyvyydestä tiedetty sitä mitä nyt. Toki ominaisuuksien muuttumisen näkee ulkonaisestikin hajusta, väristä ym ja varmaan niitä tutkittiin ennen käyttöä. Kun ei mitään sattunut, niin ruudit kunnostettiin ja niillä ammuttiin vielä 1970-luvun alun viimeiset kovapanoasammunnat.

Patruunalaukausten seuranta on työlästä kun ei voi vaan ottaa näytteitä irtoruudin säiliöstä tai laatikossa olevasta kartussista. Venäläisillä tykkiruudeilla on myös ainakin kt:n puolella ollut lukuisia ruutieriä, joista näytteet on otettava nykymääräysten mukaan jokaisesta. Ominaisuuksien huononeminen ei aina merkitse Kittilään kuskausta, vaan tällaiseen erään voidaan myös laittaa kuvitteelinen lappu: "Käytettävä n vuoden kuluessa." N ei ole kovin monta vuotta, 3-5 tyypillisesti. Eräaseuranta tehtiin joskus 10 v välein, nykykäytäntöä en tunne.

Yleisen ruutitietouden lisäksi vähän Sergeistäkin. Perusmalli on veivisuuntauksineen ja päivätähtäimineen vanhentunut. Ei käytä mitattuja vaan arvioituja suureita ennakon määräytymisesä. Tehokas kantama on parin sek lentoaika eli vähän yli 1000 m. Kun tykkimiehet huijasi ampumaleireillä, niin kaiketi it teki/tekee samaa. Ammutaan enimmäkseen suoraan sivulta ohittavaan maaliin ja avataan tuli lähempää kun on käsketty. Näin saadaan joskus osumiakin eikä nuoret ajattele, että vuosi meni hukkaan intissä.

Ajatus lennokkien ampumisesta Sergeillä on kuolleena syntynyt, sillä pieneen maaliin pitää osua kun käytössä on iskusytkät. Putkien välyksestä jo oli juttua aikaisemmin. Merivoimat teetti uuden lavetin eikä sellaiseen enää ryhdytä. Maahanlaskujen torjunta olisi hyvä paikka muuten, mutta mistä tiedämme minne se vihu tulee? Kaiketi he seuraavalla yrityksellä vähän tiedustelee ja hekot laskee joukot riittävän kauas it-tykeistämme.

Jos @TomTom ehtii, miin langan otsikon voisi muuttaa vaikka "Ammusilmatorjunnan tulevaisuus" niin vastaisi keskustelun sisältöä eikä iso osa seuraajista käännä sivua sanan Sergei nähdessään.
 
Viimeksi muokattu:
Hostomelissä olisi saatu paljonkin, jos ukrainalaisilla olisi ollut niitä sopivissa asemissa valmiina. Kiovan pohjoispuolen/Hostomelin taistelut olisivat voineet päättyä huomattavasti nopeammin Ukrainan voittoon niiden ansiosta.
Tämä! Vaikka se on dinosaurus ilmatorjunnassa niin maamaaleja vastaan vielä käyttökelpoinen = yksiputkisena kuten saksalaiset käytti omaa 20mm;stään.
 
Epäilemättä löytyy niitä, jotka itkevät Sergein perään vielä silloin kun ensimmäiset laserit on jo poistoiässä.

Read I Love You GIF by Pudgy Memez


Ammus it = vanhaa:poop:
 
Tämä! Vaikka se on dinosaurus ilmatorjunnassa niin maamaaleja vastaan vielä käyttökelpoinen = yksiputkisena kuten saksalaiset käytti omaa 20mm;stään.
Maamaaleja vastaan ongelmaksi muodostuu heikko suojaus ja liikkuvuus.
Jos ja kun vastapuolella on raskaampaa suora-ammuntakykyä, sergein penkillä on ikävä ammuskella.
Kauempaa taas et näe maaliasi, joten kyse on aluevaikutuksesta, tai ehkä luokkaa yksittäinen talo.
 
Avausviestiin täydennys. Kun tykki ladataan niin kannujen laiton jälkeen lataajat vetävä laukaisusvaijerista aseet vireeseen. Jos kyseessä on kannujen vaihto "vauhdissa", ei uudelleen latausta tarvita.
 
Maahanlaskujen torjunta olisi hyvä paikka muuten, mutta mistä tiedämme minne se vihu tulee? Kaiketi he seuraavalla yrityksellä vähän tiedustelee ja hekot laskee joukot riittävän kauas it-tykeistämme.
Jos eivät tule heti sen tärkeän kohteen viereen, niin paikalliset joukot ehtivät reagoimaan ja järjestämään osastot pysäyttämään maahanlasketun yksikön etenemisen ja siten tylsyttämään sen hyökkäyksen. Eli hyvät paikat ovat niiden tärkeiden kohteiden läheiset aukeat ja vastaavat.
 
Tehokas kantama on parin sek lentoaika eli vähän yli 1000 m. Kun tykkimiehet huijasi ampumaleireillä, niin kaiketi it teki/tekee samaa. Ammutaan enimmäkseen suoraan sivulta ohittavaan maaliin ja avataan tuli lähempää kun on käsketty. Näin saadaan joskus osumiakin

Ajatus lennokkien ampumisesta Sergeillä on kuolleena syntynyt, sillä pieneen maaliin pitää osua kun käytössä on iskusytkät. Putkien välyksestä jo oli juttua aikaisemmin. Merivoimat teetti uuden lavetin eikä sellaiseen enää ryhdytä. Maahanlaskujen torjunta olisi hyvä paikka muuten, mutta mistä tiedämme minne se vihu tulee?
Tulen aloitus etäisyys 2400m, häirinnässä 3000m. Pinta-ammunta 3000m. Eli tehokas kantama ei tosiaankaan ole 1000m. Ei tuo mikään itkk ole.
Ammunnoissa It miehillä ei ole tarvetta huijata.

Maahanlaskujen torjunta ja niiden arviointi it miesten hommia. Ei ehkä kannata kenttätykkimiehen näillä päätään vaivata.
 
Tulen aloitus etäisyys 2400m, häirinnässä 3000m. Pinta-ammunta 3000m. Eli tehokas kantama ei tosiaankaan ole 1000m. Ei tuo mikään itkk ole.
Ammunnoissa It miehillä ei ole tarvetta huijata.

Maahanlaskujen torjunta ja niiden arviointi it miesten hommia. Ei ehkä kannata kenttätykkimiehen näillä päätään vaivata.
Ei kai kukaan usko, että tuolla voi edes havaita ajoneuvomaalia 3km päässä.
 
Tulen aloitus etäisyys 2400m, häirinnässä 3000m. Pinta-ammunta 3000m. Eli tehokas kantama ei tosiaankaan ole 1000m. Ei tuo mikään itkk ole.
Ammunnoissa It miehillä ei ole tarvetta huijata.
Puolustusvoimien omat asiakirjat on sun kanssa eri mieltä. Alla on eri it-aseiden tehokkaat vaikutusetäisyydet. Näitä on täällä aina silloin tällöin kyselty, niin tässä ne nyt on. Samat punaiset leimat löytyy, kun oli Hesarin Viestikoelaitosuutisessakin. Mutta ei kannata pelästyä; ei nämä nyt enää oo salaisia. 23 ItK:n lukema korkeussuuntaan on kuin onkin juuri se 1000 m. Vaakasuuuntaan 2000 m ja kaaviota tarkaan lukien löytyy vielä muinaisen 20 mm it-tykin 1400 m. Ylöspäin siis taas se mainittu 2 sek lentoaika. Tällä etäisyydellä nopeudella 200 m/s ohittavaan maaliin ennakoksi tulee siis 400 m. Ja maalin suunta on ainoastaan arvioitu ja laitettu sormituntumalla tykkilaskimeen. Korkeuden pienentyessä tehokas amet kasvaa päätyen pinta-ammunnan 2000 metriin. Pinta-ammunnassa maali on paikoillaan tai liikkuu hitaasti niin ennakolla ei oo samaa merkistystä.
Ammunnoissa It miehillä ei ole tarvetta huijata.
Maahanlaskujen arviointi it miesten hommia. Ei ehkä kannata kenttätykkimiehen näillä päätään vaivata
Kun otat kantaa toisten osaamiseen itse asiasta vääntämisen sijaan, niin kiinnostaisi kuulla millainen sitten on sun oma it-kokemus. Kirjoittamasi perusteella se taitaa rajoittua ainoastaan vm-palvelukseen ja mahdollisiin kertauksiin? Siten esimerkiksi leirikertomuksia et ole koskaan lukenu. Niitähän ei näytetä varusmiehille.

IMG_7232 – kopio.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Ei kai kukaan usko, että tuolla voi edes havaita ajoneuvomaalia 3km päässä.
Tässä sekoitetaan käytäntö ja teoria tehokkaasti :D Teoriassa aseella voidaan vaikuttaa 3km etäisyydelle mutta käytönnössä ei yhdenkään IT miehen silmät poimi tuolta etäisyydeltä ainuttakaan maalia saati arvioi etäisyyttä lähellekään oikeaksi.
 
Milläs meinasit korvata ne? Toisin kuin T-72 päivitys Leo2, niin sergein tilalle ei ole mitään tarjolla.
Tarvitseeko ne korvata 1:1:n? Ostetaan vaikka stinnegereitä 100kpl. todennäköisyys, että jotain tippuu lienee suurempi mitä niillä 1000:lla Sergeillä.
 
Tarvitseeko ne korvata 1:1:n? Ostetaan vaikka stinnegereitä 100kpl. todennäköisyys, että jotain tippuu lienee suurempi mitä niillä 1000:lla Sergeillä.
Meinaatko että meillä on vara ostaa ja laittaa 100 stingeriä ja ukkoa istumaan kohteen suojaukseen?
Meillä on sama homma kuin Venäjällä, miehet on halpoja ja kalusto kallista. Siksi olemassa oleva kalusto aka Sergeit ja miehet on halpoja Suomen Erikoisolosuhteisiin.
 
Back
Top