ZU-23-2 "Sergei" 23 Itk 61: Käyttö modernissa sodankäynnissä ja modernisoinnit


Tämmöstä ne maailmalla suunnitelee, ei koske meitä kun on sergeit, nuo kuolontähdestä seuraavaksi tuhoisimmat pelit.
Saahan sitä suunnitella. Battle of Palmday, F4 ja Vietnam, Britit ja Falkland, Massiivinen AH-64 rynnäkkö Najafiin yms.... Kyllä, tykit on kuolemassa ihan heti....
 
Jos eivät tule heti sen tärkeän kohteen viereen, niin paikalliset joukot ehtivät reagoimaan ja järjestämään osastot pysäyttämään maahanlasketun yksikön etenemisen ja siten tylsyttämään sen hyökkäyksen. Eli hyvät paikat ovat niiden tärkeiden kohteiden läheiset aukeat ja vastaavat.
Vaan eikö löydy kevyemmin huollettavaa, kevyemmin liikutettavaa, miehistöä vähemmän vievää järjestelmää vastaavaa iskukykyä antamaan
 
Saahan sitä suunnitella. Battle of Palmday, F4 ja Vietnam, Britit ja Falkland, Massiivinen AH-64 rynnäkkö Najafiin yms.... Kyllä, tykit on kuolemassa ihan heti....
Ei tykit heti ole poistumassa. Kyse on siitä mihin rahat kannattaa käyttää tulevina vuosina maksimaalisen suorituskyvyn saamiseksi/€ ja se ei ole sergein päivitys tai ammushankinnat. Tästä voidaan olla varmoja, siitä mihin rahat käytetään sergein sijaan saadaan kyllä hyvä keskustelu aikaiseksi.
 
Ei tykit heti ole poistumassa. Kyse on siitä mihin rahat kannattaa käyttää tulevina vuosina maksimaalisen suorituskyvyn saamiseksi/€ ja se ei ole sergein päivitys tai ammushankinnat. Tästä voidaan olla varmoja, siitä mihin rahat käytetään sergein sijaan saadaan kyllä hyvä keskustelu aikaiseksi.
Sanopas yksikin toimiva laser vehje tällä hetkellä, sit edullinen ja saatavissa oleva... eli odotellaans nyt yks 15-20vuotta eteenpäin. Sit kun Israel ottaa sen käyttöön joka päiväseksi, niin voidaan puhua että se ehkä on valmis.
 
Meinaatko että meillä on vara ostaa ja laittaa 100 stingeriä ja ukkoa istumaan kohteen suojaukseen?
Meillä on sama homma kuin Venäjällä, miehet on halpoja ja kalusto kallista. Siksi olemassa oleva kalusto aka Sergeit ja miehet on halpoja Suomen Erikoisolosuhteisiin.

Meinaatko, että Sergeit säilyvät ikuisesti vahvuuksissa? Mustit (tai ampumatarvikkeet) vanhenevat, tykit (tai ampumatarvikkeet) vanhenevat, rynkyt (tai ampumatarvikkeet) vanhenevat, mutta Sergei se vain kukkii ja kukoistaa.

Lisäksi kun korvataan Sergeit kontillisella Stingereitä, niin voidaan luopua parista varastohallista ja säästää Puolustuskiinteistöjen lunnasmaksuissa...
 
Meinaatko, että Sergeit säilyvät ikuisesti vahvuuksissa? Mustit (tai ampumatarvikkeet) vanhenevat, tykit (tai ampumatarvikkeet) vanhenevat, rynkyt (tai ampumatarvikkeet) vanhenevat, mutta Sergei se vain kukkii ja kukoistaa.

Lisäksi kun korvataan Sergeit kontillisella Stingereitä, niin voidaan luopua parista varastohallista ja säästää Puolustuskiinteistöjen lunnasmaksuissa...
Rauta ei vanhene ja ammuksia voidaan ostaa lisää. Mutta Stingerit vanhenee ja niille on tärkeämpää käyttöäkin kuin Länsirannikolla olevan lentotukikohdan suojaamiseen. Mineriittivaraston vuokra ei paljon ole. Sergei on yksi kehä kohteen suojaamisessa ja tärkeä sellainen.
Vähän saman kuin Johtamispaikan suojaamisporukalta poistettaisiin rynkyt. Jäljelle jäisi tykistö, heittimet ja kenttälapiot.
 
Rauta ei vanhene ja ammuksia voidaan ostaa lisää. Mutta Stingerit vanhenee ja niille on tärkeämpää käyttöäkin kuin Länsirannikolla olevan lentotukikohdan suojaamiseen. Mineriittivaraston vuokra ei paljon ole. Sergei on yksi kehä kohteen suojaamisessa ja tärkeä sellainen.
Vähän saman kuin Johtamispaikan suojaamisporukalta poistettaisiin rynkyt. Jäljelle jäisi tykistö, heittimet ja kenttälapiot.

Ammukset maksavat rahaa eikä tykki pysty torjumaan mielekkäästi kuin hyvin rajoitettuja maalityyppejä. Juu, voihan sillä rykäistä matalalla rynnäköivää lekoa tai maahanlaskua tekevää hekoa, mutta siihen se sitten jääkin. Onnea lennokkien ja kaukovaikutusaseiden torjuntaan.
 
Ammukset maksavat rahaa eikä tykki pysty torjumaan mielekkäästi kuin hyvin rajoitettuja maalityyppejä. Juu, voihan sillä rykäistä matalalla rynnäköivää lekoa tai maahanlaskua tekevää hekoa, mutta siihen se sitten jääkin. Onnea lennokkien ja kaukovaikutusaseiden torjuntaan.
Milläs niitä sit torjut, jos sergeitä ei ole siinä kehällä?
 
Yläpuolella jo tuota poistoaikataulua koskevaa materiaalia laitoin, ja siitä voinee vetää suuntaviivaa ampumatarvikkeiden osalta. Oletan, että poistoaikataulun sanelee ampumatarvikkeiden vanhentuminen, koska 23 ITK 61 menee pataan ensimmäisenä. 23 ITK 95 omannee paremman tehokkuuden (ammuskulutus per pudotus), joten on luontevaa säilyttää se rivissä pidempään, sikäli kuin modernisaation tekniikkaa pystytään ylläpitämään.
Kuinkahan hyvin 1995 vuoden elektroniikka käynnistyy joskus vuonna 2025.
 
Kuinkahan hyvin 1995 vuoden elektroniikka käynnistyy joskus vuonna 2025.

Sitä minäkin olen pohtinut, mutta ihan samaahan voisi kysyä esim. Leopard 2A4:stä tai Crotalesta. Kai se käynnistyy, jos sitä on onnistuttu ylläpitämään ja/tai on käynyt hyvä tuuri eikä laitteet ole hajoilleet. Kyllähän esim. Commodore 64:ia ym. vanhaa elektroniikkaa pyörii siviilissäkin.
 
Sitä minäkin olen pohtinut, mutta ihan samaahan voisi kysyä esim. Leopard 2A4:stä tai Crotalesta. Kai se käynnistyy, jos sitä on onnistuttu ylläpitämään ja/tai on käynyt hyvä tuuri eikä laitteet ole hajoilleet. Kyllähän esim. Commodore 64:ia ym. vanhaa elektroniikkaa pyörii siviilissäkin.

Totta.

Mutta osa vanhasta elektroniikasta ei tykkää kun roudaa niitä ympäri vuoden luontoon ja luolaan.
 
Tässä sekoitetaan käytäntö ja teoria tehokkaasti :D Teoriassa aseella voidaan vaikuttaa 3km etäisyydelle mutta käytönnössä ei yhdenkään IT miehen silmät poimi tuolta etäisyydeltä ainuttakaan maalia saati arvioi etäisyyttä lähellekään oikeaksi.

Mutta venäläinen mummu erottaa 10 km korkeudelta lentokoneen kansallistunnukset ja kuolleet matkustajat
 
Milläs niitä sit torjut, jos sergeitä ei ole siinä kehällä?

Sinulla oli esimerkkinä länsirannikon lentotukikohta, johon ei ole varaa pistää olkapääohjusta. Mitäs luulet, tuleeko se rynnäkkökone pinnoissa, jos vastaanottokomiteana on pelkkää Sergeitä? Vai hyökkääkö se korkeammalta, Sergein ulottumattomista? Eiköhän se hyökkää korkeammalta, jos tiedustelutietojen mukaan ilmatorjunta on pelkän Sergein varassa.

Sitten jos siellä lentotukikohdassa on NASAMS/Crotale tms., niin matalarynnäkkö voi alkaa houkutella. Mutta jos sinne on pistetty ihan oikea, raskaampi ohjusjärjestelmä, niin ehkä siellä voisi olla matalakorkeuksilla jotain muutakin kuin Sergeit? Optimitapauksessa tutkaohjattuja tykkejä, joilla torjutaan myös heitteitä. Huonommassa tapauksessa muutama Stinger. Muutamalla hyvässä tuliasemassa olevalla ja hyvin johdetulla Stinger-laukaisimella lienee aika paljon paremmat todennäköisyydet ampua rynnäköivä kone alas kuin Sergei-patterilla eikä kustannus per pudotus liene mitenkään kohtuuton.

Maahanlasku helikoptereilla -skenaario on sitten monimutkaisempi. Mutta laskeutuva helikopteri on ihan helvetin altis kaikille uhille. Stingereitä ei varmaankaan riitä ihan joka paikkaan tai jos riittää, niin peitto jää liian ohueksi - kymmenistä koptereista saadaan alas vain muutama. Mutta onhan noita keinoja paljon muitakin kuin Sergei. Ilmatorjuntakonekiväärit, helikopterimiinat, laskeutumisalueella "hyppykaverit" ja viuhkapanokset sekä oma jalkaväki rynkkyineen, konekivääreineen ja kesseineen. Suomalaisethan "tuhosivat" Cold Response -harjoituksessa USMC:n maahanlaskuosaston... eikä niillä kavereilla tainnut olla Sergeitä tai Stingereitä lainkaan.
 
Mutta venäläinen mummu erottaa 10 km korkeudelta lentokoneen kansallistunnukset ja kuolleet matkustajat

Karjala on palautettava! Suomen ilmatorjunta tarvitsee venäläisiä mummuja, kun suomalaisnuoret ovat pilanneet silmänsä tuijottamalla kännykkää!
 
Sanopa toi Sanlalle, että sinä et enää toimi. Todennäkösesti noi vanhat 80-90 alun elektroniikat toimii maailmanloppuun saakka koska ne on tehty rautankangesta yms vs nyky elektroniikka.

Tammikuussa oon menossta Mati2 kurssille. Voi olla tarjolla nykyelektroniikkaa
 
Back
Top