90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

[Q


Lainaan löyhästi Antony Beevorin teksesta Berliini 1945 erästä väitettyä kommenttia ennen Berliinin taistelua: "Jos he tekevät meille puoletkaan siitä, mitä me teimme miehitetyillä alueilla, ei Saksassa ole kukaan elossa kuukauden kuluttua"

Minulta ei löydy myötätuntoa Saksalle. He hyökkäyksellään tappoivat kymmeniä miljoonia ihmisiä. Tuhosivat lukemattomia kaupunkeja ja kyliä Puolassa, Venäjällä, Ukrainassa, Valkovenäjällä, Kreikassa, Ranskassa, Hollannissa, Belgiassa, Tsekissä jne. jne. jne.. Myivät Suomen Neuvostoliitolle. Ja jos he olisivat voittaneet, kuolleiden määrä olisi laskettu, ei kymmenissä, vaan yli 100 miljoonassa ihmisessä. Ja sodan jälkeen niin lännessä kuin idässäkin keskitysleirivartijat ja Einsatzgruppen sankarit kävelivät vapaina kuin taivaan linnut.

Joten kyllä. Saksa sai, mitä tilasi ja mielestäni liian vähän. Tämä on puhtaasti henkilökohtainen mielipide joten ei siitä sen enempää.
Onneksi saksalaiset sentään jaksoivat taistella itärintamalla niinkauan ettei puna-armeija päässyt vapattamaan Berliinin lisäksi myös Pariisia. Olisi eurooppa vieläkin jotain muuta mitä me nyt sen tiedämme olevan.
 
Muistaakseni tuon kirjan ”clue” oli lähinnä se, että tavalliset poliisimiehet ampuivat juutalaisia ei niinkään siksi, että oli pakko ampua, eikä siksi että halusi ampua, vaan siksi ettei muiden tarvitse ampua kieltäytyjän ”osuutta” ammuttavista.
Motiivi tosiaan oli solidaarisuus ja porukan paine.
 
Onneksi saksalaiset sentään jaksoivat taistella itärintamalla niinkauan ettei puna-armeija päässyt vapattamaan Berliinin lisäksi myös Pariisia. Olisi eurooppa vieläkin jotain muuta mitä me nyt sen tiedämme olevan.
Olis euroopan Merkkelillä punanen nysäfleda, puhevika, asennevamma (edelleen) ja venäläinen kissa. Siinä nyt päällimmäiset muutokset näin suomalaisittain.

Suurlähettiläs Aleksandr Rumjantsev luovutti Meggin Haloselle. Halonen sai Meggi-kissan tammikuussa suurlähettiläs Aleksandr Rumjantsevilta. Lehtikuva
 
Jumalauta... maikäläinen käy nyt heittämässä 12 raskasta kiveä vuononpohjaan, palaan sitten asiaan. Hitto mikä Golgata, mut niin oli kyllä 12 vuotta totakin saatanan paskaa.
 
Onneksi saksalaiset sentään jaksoivat taistella itärintamalla niinkauan ettei puna-armeija päässyt vapattamaan Berliinin lisäksi myös Pariisia. Olisi eurooppa vieläkin jotain muuta mitä me nyt sen tiedämme olevan.

Todellakin onneksi. Mikä sääli että hävisivät. Eurooppa olisi niin paljon parempi paikka jos Saksalaiset olisivat kestäneet kaikilla rintamilla.
 
Onneksi saksalaiset sentään jaksoivat taistella itärintamalla niinkauan ettei puna-armeija päässyt vapattamaan Berliinin lisäksi myös Pariisia. Olisi eurooppa vieläkin jotain muuta mitä me nyt sen tiedämme olevan.

Eikä olisi. Länsiliittoutuneet olisivat vain edenneet nopeammin, ehkäpä tehneet Overdosen vuonna 1943... On hyvin epätodennäköistä, että Euroopan jakolinjat olisivat olleet radikaalisti erilaiset. Sen sijaan jos sakut olisivat tajunneet antautua ajoissa, olisi miehitysvyöhykkeiksi jaettu Puola...
 
Todellakin onneksi. Mikä sääli että hävisivät. Eurooppa olisi niin paljon parempi paikka jos Saksalaiset olisivat kestäneet kaikilla rintamilla.
Sinä sanoit tuon,en minä. Harvoin muistetaan että N-liito hyökkäsi myös Puolaan syksyllä 1939 ja suoritti ehkä ensimmäisen massiivisen massamurhan Katynin metsissä. Saman kohtalon koki sen jälkeen Baltian maat . Suomi pelastui kuin ihmeen kaupalla. Länsivallat eivät vaan julistaneet sotaa N-liitolle koska sen ei katsottu uhkaavan niiden intressejä.Onneksi kumpikaan ei pystynyt valtaamaan koko Eurooppaa . N-liitto tosin onnistui puoliksi ja sekin jälki oli jo karmivaa.
 
Eikä olisi. Länsiliittoutuneet olisivat vain edenneet nopeammin, ehkäpä tehneet Overdosen vuonna 1943... On hyvin epätodennäköistä, että Euroopan jakolinjat olisivat olleet radikaalisti erilaiset. Sen sijaan jos sakut olisivat tajunneet antautua ajoissa, olisi miehitysvyöhykkeiksi jaettu Puola...
Länsirintamalla alkoi laajamittaiset antautumiset jo maaliskuulla 1945 mutta idässä taisteltiin loppuun asti. Tämän johdosta suurempi osa Saksasta tuli länsiliittouman valtaamaksi kuin siinä tapauksessa että itä olisi pettänyt aiemmin.Kyllä vapaan euroopan raja olisi voinut olla Reinllä ellei nyt siten englannin kanaalissa.
 
Sinä sanoit tuon,en minä. Harvoin muistetaan että N-liito hyökkäsi myös Puolaan syksyllä 1939 ja suoritti ehkä ensimmäisen massiivisen massamurhan Katynin metsissä. Saman kohtalon koki sen jälkeen Baltian maat . Suomi pelastui kuin ihmeen kaupalla. Länsivallat eivät vaan julistaneet sotaa N-liitolle koska sen ei katsottu uhkaavan niiden intressejä.Onneksi kumpikaan ei pystynyt valtaamaan koko Eurooppaa . N-liitto tosin onnistui puoliksi ja sekin jälki oli jo karmivaa.

Tuota, natsi-Saksa aloitti joukkoteloitukset heti Puolan valtaamisen jälkeen, Stalin itse asiassa Puolassa hiukan myöhemmin. Toinen ei oikeuta toista, mutta edelleen on omituista, että natsi-Saksan apologeetikkoja löytyy vielä vuonna 2018 aivan samaan tapaan kuin Neuvostoliiton apologeetikkoja Venäjällä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion

Intelligenzaktion (German pronunciation: [ɪntɛliˈɡɛnt͡s.akˌt͡sjoːn], Intelligentsia action) was a secret mass murder conducted by Nazi Germany against the Polish intelligentsia (teachers, priests, physicians, et al.) early in the Second World War (1939–45). The operations were conducted to realise the Germanization of the western regions of occupied Poland, before territorial annexation to the German Reich.
The mass murder operations of Intelligenzaktion killed 100,000 Polish people; by way of forced disappearance, the Nazis imprisoned and killed selected citizens of Polish society, identified before the war as enemies of the Reich; they were buried in mass graves at remote places.[4] To facilitate the depopulation of Poland, the Nazis terrorised the general populace with the public, summary executions of selected intellectuals and community leaders, before effecting the expulsions of the general population from occupied Poland. The executioners of the Einsatzgruppen death squads and the local Volksdeutscher Selbstschutz, the German-minority militia, pretended that their police-work was meant to eliminate politically dangerous people from Polish society.[4]
 
Länsirintamalla alkoi laajamittaiset antautumiset jo maaliskuulla 1945 mutta idässä taisteltiin loppuun asti. Tämän johdosta suurempi osa Saksasta tuli länsiliittouman valtaamaksi kuin siinä tapauksessa että itä olisi pettänyt aiemmin.Kyllä vapaan euroopan raja olisi voinut olla Reinllä ellei nyt siten englannin kanaalissa.

Vapaan Euroopan raja olisi ollut Puolan itärajalla kunhan Hitler ja muut natsijohtajat olisivat tajunneet tappaa itsensä jo vuonna 1933 vuoden 1945 sijaan... Natseilla oli mahdollisuus ehdottomaan antautumiseen vuodesta 1939 eteenpäin. Kyllä nuo jutut Euroopan pelastamisesta ovat puhdasta natsiapologiaa.
 
Vapaan Euroopan raja olisi ollut Puolan itärajalla kunhan Hitler ja muut natsijohtajat olisivat tajunneet tappaa itsensä jo vuonna 1933 vuoden 1945 sijaan... Natseilla oli mahdollisuus ehdottomaan antautumiseen vuodesta 1939 eteenpäin. Kyllä nuo jutut Euroopan pelastamisesta ovat puhdasta natsiapologiaa.

juuri niin kuin StmVejk sanoo. Listasin jo aiemmin Katynit ja Baltiat, Suomet ja muut. Neuvostoliitto on syyllinen moniin rikoksiin, ei siitä kahta sanaa. Mutta Saksan toiminnan esittäminen jonain "Euroopan puolustuksena" on täyttä shaibaa. Ihan muistutuksena. Katsokaa mihin maihin Saksa hyökkäsi ennen vuotta -41 ennen kuin puhutaan jostain Euroopan puolustuksesta.
 
Vapaan Euroopan raja olisi ollut Puolan itärajalla kunhan Hitler ja muut natsijohtajat olisivat tajunneet tappaa itsensä jo vuonna 1933 vuoden 1945 sijaan... Natseilla oli mahdollisuus ehdottomaan antautumiseen vuodesta 1939 eteenpäin. Kyllä nuo jutut Euroopan pelastamisesta ovat puhdasta natsiapologiaa.
Nyt kun natsikorttia on jo vilautettu sanoisin että se ei minua kiinnosta sen enempää kuin kommunismikaan. Asiat vain etenivät niin kuin etenivät ja kun Saksan tappio oli selvä oli vain parempi Euroopan kannalta mitä kauemmin Saksan itärintama kesti.Sotasyyllisiä löytyy varmaan kaikista sotaa käyvistä maista. Juutalaisvainoja en pidä sotarikoksina ne olivat pelkkää murhaamista järjettömien syiden johdosta.
 
Tässä vaiheessa haluan sen verran keskeyttää omasta puolestani ja kiittää vilpittömästi kaikkia keskustelijoita hyvästä keskustelusta. Joskus sävy kovenee ja samaa mieltä ei varmasti olla mutta on mukavaa että ei olla menty henkilöihin vaan pysytty asiassa. Kiitos omasta puolestani siitä kaikille ja hyvää perjantaita.

Vääntö jatkukoon:).
 
Lyönpä huvikseni lisää löylyä kiukaalle.

Mutta entäpä jos 1943 rauhanneuvottelut olisivatkin kantaneet hedelmää ja Saksa ja Neuvostoliitto olisivat jakaneet Manner-Euroopan?
 
Kiitos itsellesikin. Omalta osaltani tämä oli tässä. Ehkä tuo Ilveksen tappio Tapparalle oli tänään itselleni vähän liikaa.

Off topiccia jos sen verran sallitaan. Luin kauan sitten kirjan "Eternal war". Tuo olisi kuvannut hyvin noiden joukkueiden kamppailua. Sillä erolla että kirjassa noin 2 miljardin vuoden sotimisen jälkeen syntyi rauha. Noiden välillä ei:).
 
Lyönpä huvikseni lisää löylyä kiukaalle.

Mutta entäpä jos 1943 rauhanneuvottelut olisivatkin kantaneet hedelmää ja Saksa ja Neuvostoliitto olisivat jakaneet Manner-Euroopan?


1943 neuvottelut? En ole kuullutkaan. Pistä infoa jos löytyy.

Sinänsä -43 ei olisi syntynyt neuvottelutulosta koska Saksa oli jo kaput. Mutta hauska ajatuksena. Atomipommi olisi ratkaissut todennäköisesti asian 45-46. Normandiaa ei olisi tapahtunut.
 
1943 neuvottelut? En ole kuullutkaan. Pistä infoa jos löytyy.

Sinänsä -43 ei olisi syntynyt neuvottelutulosta koska Saksa oli jo kaput. Mutta hauska ajatuksena. Atomipommi olisi ratkaissut todennäköisesti asian 45-46. Normandiaa ei olisi tapahtunut.
OK. Tietäjät tietää.

Vanhempaa viestiä siteeraten
Enpä ollut pahemmin muistiini painanutkaan Ohto Mannisen kirjoituksia aiheeseen liittyen. Jos kiinnostaa, kannattaa tutustua artikkelikokoelmiin Molotovin cocktail – Hitlerin sateenvarjo ja Stalinin kiusa – Himmlerin täi.

Pitää perehtyä vähän paremmin aloittaa joku vänkääminen täällä.

Siis aiheena Saksan ja Neuvostoliiton rauhantunnustelut 1943 kieppeillä.
Hitler ei halunnut vaihtaa venettä kesken matkan.
 
Back
Top