90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

hansai

Supreme Leader
Suomalaisten SS-miesten itärintamalla ampumien siviilien henkilöllisyys selvisi – Kansallisarkiston selvitys löysi uutta tietoa Kaukasukselta

 

hansai

Supreme Leader
Suomalaisen SS-komppanianpäällikön tytär: ”Antakaa sankarisoturien maata rauhassa”

 

Falangi

Kenraali
Vähän OT mutta osaako joku tunnistaa nuo kuvassa taustalla näkyvät vaunut?

6b4db350c13f48198221e87c1c03328a.jpg
Kuvassa Wiking-divisioonan sotilaita itärintamalla. (KUVA: Sotamuseo / Jukka Tyrkön kokoelma)
 

kimmo.j

Respected Leader
Suomalaisten SS-miesten itärintamalla ampumien siviilien henkilöllisyys selvisi – Kansallisarkiston selvitys löysi uutta tietoa Kaukasukselta

Tämäkö on se savuava ase jota on etsitty?
On ammuttu siviilivaatteissa kiinni jääneitä vakoojia, vau! Todellinen uutinen, ei varmaan kukaan odottanut tällaista.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Vähän OT mutta osaako joku tunnistaa nuo kuvassa taustalla näkyvät vaunut?

View attachment 34980
Kuvassa Wiking-divisioonan sotilaita itärintamalla. (KUVA: Sotamuseo / Jukka Tyrkön kokoelma)
Panssarintorjuntavaunuja. Marder olettaisin.
Jep, Marder se taitaa olla. Hämäsi vain kun suttusessa kuvassaa näytti että olisi ollut kääntyvä torni, kuten perus tankeissa.

Variantti lienee Marder II Ausf. D.

Minusta tuossa on kolme eri vaunua.

Keskimmäinen voisi olla Marder, mutta Marder III ei II? Marder III tehtiin tsekkiläisen 38(t) alustalle kun Marder II oli pzkpfw II alustalle. 4 isoa telapyörää keskellä täsmää mielestäni 38t -alustaan. Tämä on kyllä aika sekamelskainen joukko vaunuja ja alustoja.

Etummainen on telan vetopyörän perusteella pzkpfw III tai IV.

Vähän ehkä kaukaa haettu, mutta takimmainen on mielestäni aseistamaton/torniton ja kahdella yläpuolisella miehistöluukulla. Keula muistuttaa kovasti ranskisten S-35 Somuaa... mutta lienee todennäköisesti joku selvempi tapaus.
 

Falangi

Kenraali
Keskimmäinen voisi olla Marder, mutta Marder III ei II? Marder III tehtiin tsekkiläisen 38(t) alustalle kun Marder II oli pzkpfw II alustalle. 4 isoa telapyörää keskellä täsmää mielestäni 38t -alustaan. Tämä on kyllä aika sekamelskainen joukko vaunuja ja alustoja.
Marder II Ausf. D ja E ovat alustoilla, joissa on neljä telapyrää pyörää keskellä. Eli alustat ovat joko Panzer II Ausf. D tai 38(t)

Eli kun laitat Googlen kuvahakuun "Marder II Ausf. D" tai "panzerjäger 38(t) für 7.62cm pak 36(r)" niin alkaa löytyä sen näköisiä.
Etummainen on telan vetopyörän perusteella pzkpfw III tai IV.
Voi ollakkin. En kiinnittänyt etummaiseen huomiota.
Vähän ehkä kaukaa haettu, mutta takimmainen on mielestäni aseistamaton/torniton ja kahdella yläpuolisella miehistöluukulla. Keula muistuttaa kovasti ranskisten S-35 Somuaa... mutta lienee todennäköisesti joku selvempi tapaus.
Minusta taas takimmaisessa näkyy melko selvästi suujarrullinen, mahdollisesti ~75mm, tykki. Eli tod.näk. samaa tyyppiä kuin keskimmäinen vaunu.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Marder II Ausf. D ja E ovat alustoilla, joissa on neljä telapyrää pyörää keskellä. Eli alustat ovat joko Panzer II Ausf. D tai 38(t)

Eli kun laitat Googlen kuvahakuun "Marder II Ausf. D" tai "panzerjäger 38(t) für 7.62cm pak 36(r)" niin alkaa löytyä sen näköisiä.
Voi ollakkin. En kiinnittänyt etummaiseen huomiota.

Minusta taas takimmaisessa näkyy melko selvästi suujarrullinen, mahdollisesti ~75mm, tykki. Eli tod.näk. samaa tyyppiä kuin keskimmäinen vaunu.

D telapyörästö tosiaan erehdyttävästi muistuttaa 38(t):tä. Melkeinpä mahdoton erottaa niitä äkkisiltään toisistaan. Mä olen kyllä ollut käsityksessä, että pz38(t) alustaiset on kaikki Marder III:a, vaan onko Marder II:kin tehty pz38(t) päälle. Jos sanoin että on sekasorttinen joukko nämä Marderit, niin nyt olen kyllä ihan kujalla jo :)
 

Falangi

Kenraali
D telapyörästö tosiaan erehdyttävästi muistuttaa 38(t):tä. Melkeinpä mahdoton erottaa niitä äkkisiltään toisistaan. Mä olen kyllä ollut käsityksessä, että pz38(t) alustaiset on kaikki Marder III:a, vaan onko Marder II:kin tehty pz38(t) päälle. Jos sanoin että on sekasorttinen joukko nämä Marderit, niin nyt olen kyllä ihan kujalla jo :)
Taidat ollakkin oikeassa siinä että kaikki 38(t) alustaiset olivat Marder kolmosia. Esim. se Panzerjäger 38(t) für 7.62cm pak 36(r) olikin Marder III:n (ala)tyyppi, johon istutettu neukkujen 7.62cm pst/kenttätykki ja tästä syystä se eroaa layoutiltaan muista Marder kolmosista joissa oli PaK 40.

Mutta että se Marder II Ausf. D (Sd.Kfz.132) oli Panzer II Ausf. D alustalla ja siinäkin oli saman verran pyöriä alla.

 

Ottoville

Ylipäällikkö
Kotimaa
Suomalaisten SS-miesten osallisuus Kaukasuksen teloituksiin varmistui, kertoo Kansallisarkiston selvitys
Suomalaispioneerien teloittamien siviilien henkilöllisyys saatiin selville.

Hannu Aaltonen STT
Julkaistu: 16.12. 16:01

SUOMALAISTEN SS-miesten tekemisistä Kaukasuksella on tullut uutta tietoa.
Sen pohjalta voidaan pitää varmana, että suomalaiset pioneerit komennettiin teloittamaan viisi paikallista siviiliä ja kaksi sotavankia Toldzgunin kylässä uudenvuodenaattona 1942.



 

kimmo.j

Respected Leader
Kotimaa
Suomalaisten SS-miesten osallisuus Kaukasuksen teloituksiin varmistui, kertoo Kansallisarkiston selvitys
Suomalaispioneerien teloittamien siviilien henkilöllisyys saatiin selville.

Hannu Aaltonen STT
Julkaistu: 16.12. 16:01

SUOMALAISTEN SS-miesten tekemisistä Kaukasuksella on tullut uutta tietoa.
Sen pohjalta voidaan pitää varmana, että suomalaiset pioneerit komennettiin teloittamaan viisi paikallista siviiliä ja kaksi sotavankia Toldzgunin kylässä uudenvuodenaattona 1942.



Viisi paikallista siviiliä = viisi siviiliasuista vakooja. Vakoojia oli ihan ok ampua. Ei siinä mitään rikosta tapahtunut. Sotavangit taas ovat toinen juttu.
 

Ottoville

Ylipäällikkö
Kotimaa
SS-miesten jälkeläiset Kansallisarkiston selvityksestä: ”Selkeä näyttö siitä, että suomalaiset eivät syyllistyneet sotarikoksiin”
Kansallisarkiston selvityksen mukaan suomalaiset SS-miehet osallistuivat väkivallantekoihin siviilejä ja juutalaisia kohtaan. SS-miesten omaisten mukaan selvitys osoittaa päinvastoin, ettei suomalaisilla ollut roolia sotarikoksissa.

"
”Tämä vahvistaa Hintikan kertomusta siitä, että kyseessä oli todellakin vakoilijoiden teloitus. Teloitetut olivat tunnettuja kommunisteja, jotka mitä todennäköisimmin olivat jatkaneet vastarintatoimintaa Toldzgunissa saksalaisten miehittämällä alueella”, Oksman sanoo.

Myös toinen SS-mies Paavo Merelä kertoi teloituksesta sodan jälkeen.

KANSALLISARKISTON selvityksen mukaan paikalliset poliisit ottivat henkilöt kiinni ja luovuttivat heidät sotilasosaston haltuun.

”Kyse ei siis ollut mistään suomalaisten SS-vapaaehtoisten suorittamasta summittaisesta tai mielivaltaisesta teloituksesta. Se näyttää olleen sota-aikana varsin tavallinen toimenpide, jolla kiinnijääneitä vastarintataistelijoita rangaistiin kaikilla sotaakäyvien maiden rintamilla”, Oksman sanoo.

Oksman toteaa, että uusimmissa tutkielmissa teloitus on yritetty esittää siinä valossa, että teon perusteella suomalaiset SS-vapaaehtoiset olisivat mahdollisesti syyllistyneet sotarikokseen tai laittomaan sotasurmaan.

Hän viittaa eritoten Swanströmin viimevuotiseen kirjaan."



 

hansai

Supreme Leader
Tutkimuksen suomenkielisestä versiosta löytyi vahvistus joukkotuhonnalle, joka löytyi haltuuni saamista SS-miehen tallenteista..

Keskustelin Westerlundin kanssa ja aiheesta on suurella todennäköisyydellä tulossa lisää julki ulkolaisten arkistojen mikrofilmien hankinnan myötä ja lisäksi omaiset ovat aktiivisesti ilmoitelleet uusista "jäämistöistä" aiheen julkisuuden seurauksena.

Tämä minunkin digitoima materiaali lähtee melko varmasti Kansallisarkistolle.
 
Top