90-vuotias SS-mies kertoo katkeruudesta: Meistä tuli Suomessa toisen luokan kansalaisia

Suomalaisten SS-miesten itärintamalla ampumien siviilien henkilöllisyys selvisi – Kansallisarkiston selvitys löysi uutta tietoa Kaukasukselta

www.is.fi

Suomalaisten SS-miesten itärintamalla ampumien siviilien henkilöllisyys selvisi – Kansallisarkiston selvitys löysi uutta tietoa Kaukasukselta

Kansallisarkiston SS-selvityksen uudessa painoksessa kerrotaan uutta tietoa suomalaisten SS-miesten vaiheista Kaukasuksella toisen maailmansodan aikana. Selvitys on tehty Valtioneuvoston kanslian pyynnöstä.
www.is.fi www.is.fi
 
Suomalaisen SS-komppanianpäällikön tytär: ”Antakaa sankarisoturien maata rauhassa”

www.is.fi

Suomalaisen SS-komppanianpäällikön tytär: ”Antakaa sankarisoturien maata rauhassa”

Toldzgunin tapahtumiin liitetyn Karl-Erik Ladaun tytär Ulla Ladau-Harjulin on erittäin tuohtunut Kansallisarkiston SS-selvityksestä, joka nimeää hänen isänsä vuonna 1947 tehdyn kantelun perusteella mahdolliseksi teloituskäskyn antajaksi 31. joulukuuta 1942.
www.is.fi www.is.fi
 
Vähän OT mutta osaako joku tunnistaa nuo kuvassa taustalla näkyvät vaunut?

6b4db350c13f48198221e87c1c03328a.jpg
Kuvassa Wiking-divisioonan sotilaita itärintamalla. (KUVA: Sotamuseo / Jukka Tyrkön kokoelma)
 
hansai kirjoitti:
Suomalaisten SS-miesten itärintamalla ampumien siviilien henkilöllisyys selvisi – Kansallisarkiston selvitys löysi uutta tietoa Kaukasukselta

www.is.fi

Suomalaisten SS-miesten itärintamalla ampumien siviilien henkilöllisyys selvisi – Kansallisarkiston selvitys löysi uutta tietoa Kaukasukselta

Kansallisarkiston SS-selvityksen uudessa painoksessa kerrotaan uutta tietoa suomalaisten SS-miesten vaiheista Kaukasuksella toisen maailmansodan aikana. Selvitys on tehty Valtioneuvoston kanslian pyynnöstä.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämäkö on se savuava ase jota on etsitty?
On ammuttu siviilivaatteissa kiinni jääneitä vakoojia, vau! Todellinen uutinen, ei varmaan kukaan odottanut tällaista.
 
kimmo.j kirjoitti:
Tämäkö on se savuava ase jota on etsitty?
On ammuttu siviilivaatteissa kiinni jääneitä vakoojia, vau! Todellinen uutinen, ei varmaan kukaan odottanut tällaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo. Ladaun antama käsky on käsittääkseni ollut tiedossa iät ja ajat. Nyt sitten tunnistettiin ammuttujen henkilöllisyys.
 
tulikomento kirjoitti:
Joo. Ladaun antama käsky on käsittääkseni ollut tiedossa iät ja ajat. Nyt sitten tunnistettiin ammuttujen henkilöllisyys.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, tapahtumahan itsessään on ollut tiedossa jo melkein tapahtumahetkestä saakka ja se on ollut jonkinlaisessa tutkinnassakin sodan jälkeisinä vuosina. Uutta on vain tuo ammuttujen henkilöllisyys.
 
tulikomento kirjoitti:
Joo. Ladaun antama käsky on käsittääkseni ollut tiedossa iät ja ajat. Nyt sitten tunnistettiin ammuttujen henkilöllisyys.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jälleen mielenkiintoista tämän jutun uutisoinnin ajankohta. Jotain sillä haetaan...
 
Falangi kirjoitti:
Vähän OT mutta osaako joku tunnistaa nuo kuvassa taustalla näkyvät vaunut?

Katso liite: 34980
Kuvassa Wiking-divisioonan sotilaita itärintamalla. (KUVA: Sotamuseo / Jukka Tyrkön kokoelma)
Klikkaa laajentaaksesi...
tulikomento kirjoitti:
Panssarintorjuntavaunuja. Marder olettaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Falangi kirjoitti:
Jep, Marder se taitaa olla. Hämäsi vain kun suttusessa kuvassaa näytti että olisi ollut kääntyvä torni, kuten perus tankeissa.

Variantti lienee Marder II Ausf. D.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta tuossa on kolme eri vaunua.

Keskimmäinen voisi olla Marder, mutta Marder III ei II? Marder III tehtiin tsekkiläisen 38(t) alustalle kun Marder II oli pzkpfw II alustalle. 4 isoa telapyörää keskellä täsmää mielestäni 38t -alustaan. Tämä on kyllä aika sekamelskainen joukko vaunuja ja alustoja.

Etummainen on telan vetopyörän perusteella pzkpfw III tai IV.

Vähän ehkä kaukaa haettu, mutta takimmainen on mielestäni aseistamaton/torniton ja kahdella yläpuolisella miehistöluukulla. Keula muistuttaa kovasti ranskisten S-35 Somuaa... mutta lienee todennäköisesti joku selvempi tapaus.
 
ak.tied kirjoitti:
Keskimmäinen voisi olla Marder, mutta Marder III ei II? Marder III tehtiin tsekkiläisen 38(t) alustalle kun Marder II oli pzkpfw II alustalle. 4 isoa telapyörää keskellä täsmää mielestäni 38t -alustaan. Tämä on kyllä aika sekamelskainen joukko vaunuja ja alustoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Marder II Ausf. D ja E ovat alustoilla, joissa on neljä telapyrää pyörää keskellä. Eli alustat ovat joko Panzer II Ausf. D tai 38(t)

Eli kun laitat Googlen kuvahakuun "Marder II Ausf. D" tai "panzerjäger 38(t) für 7.62cm pak 36(r)" niin alkaa löytyä sen näköisiä.
ak.tied kirjoitti:
Etummainen on telan vetopyörän perusteella pzkpfw III tai IV.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi ollakkin. En kiinnittänyt etummaiseen huomiota.
ak.tied kirjoitti:
Vähän ehkä kaukaa haettu, mutta takimmainen on mielestäni aseistamaton/torniton ja kahdella yläpuolisella miehistöluukulla. Keula muistuttaa kovasti ranskisten S-35 Somuaa... mutta lienee todennäköisesti joku selvempi tapaus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta taas takimmaisessa näkyy melko selvästi suujarrullinen, mahdollisesti ~75mm, tykki. Eli tod.näk. samaa tyyppiä kuin keskimmäinen vaunu.
 
Falangi kirjoitti:
Marder II Ausf. D ja E ovat alustoilla, joissa on neljä telapyrää pyörää keskellä. Eli alustat ovat joko Panzer II Ausf. D tai 38(t)

Eli kun laitat Googlen kuvahakuun "Marder II Ausf. D" tai "panzerjäger 38(t) für 7.62cm pak 36(r)" niin alkaa löytyä sen näköisiä.
Voi ollakkin. En kiinnittänyt etummaiseen huomiota.

Minusta taas takimmaisessa näkyy melko selvästi suujarrullinen, mahdollisesti ~75mm, tykki. Eli tod.näk. samaa tyyppiä kuin keskimmäinen vaunu.
Klikkaa laajentaaksesi...

D telapyörästö tosiaan erehdyttävästi muistuttaa 38(t):tä. Melkeinpä mahdoton erottaa niitä äkkisiltään toisistaan. Mä olen kyllä ollut käsityksessä, että pz38(t) alustaiset on kaikki Marder III:a, vaan onko Marder II:kin tehty pz38(t) päälle. Jos sanoin että on sekasorttinen joukko nämä Marderit, niin nyt olen kyllä ihan kujalla jo :)
 
ak.tied kirjoitti:
D telapyörästö tosiaan erehdyttävästi muistuttaa 38(t):tä. Melkeinpä mahdoton erottaa niitä äkkisiltään toisistaan. Mä olen kyllä ollut käsityksessä, että pz38(t) alustaiset on kaikki Marder III:a, vaan onko Marder II:kin tehty pz38(t) päälle. Jos sanoin että on sekasorttinen joukko nämä Marderit, niin nyt olen kyllä ihan kujalla jo :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Taidat ollakkin oikeassa siinä että kaikki 38(t) alustaiset olivat Marder kolmosia. Esim. se Panzerjäger 38(t) für 7.62cm pak 36(r) olikin Marder III:n (ala)tyyppi, johon istutettu neukkujen 7.62cm pst/kenttätykki ja tästä syystä se eroaa layoutiltaan muista Marder kolmosista joissa oli PaK 40.

Mutta että se Marder II Ausf. D (Sd.Kfz.132) oli Panzer II Ausf. D alustalla ja siinäkin oli saman verran pyöriä alla.

tanks-encyclopedia.com

Panzerjäger 38(t) für 7.62 cm PaK 36(r) 'Marder III' (Sd.Kfz.139) - Tank Encyclopedia

The Marder III was a light tank destroyer built on the chassis of the outdated Panzer 38(t) light tank.
tanks-encyclopedia.com tanks-encyclopedia.com
tanks-encyclopedia.com

7.62 cm PaK 36(r) auf Fgst.Pz.Kpfw.II(F) (Sfl.) ‘Marder II’ (Sd.Kfz.132) - Tank Encyclopedia

The Marder IIs were quickly improvised in order to provide mobility to the heavy 7,5 cm PaK 40 anti-tank gun.
tanks-encyclopedia.com tanks-encyclopedia.com
 
Kotimaa
Suomalaisten SS-miesten osallisuus Kaukasuksen teloituksiin varmistui, kertoo Kansallisarkiston selvitys
Suomalaispioneerien teloittamien siviilien henkilöllisyys saatiin selville.

Hannu Aaltonen STT
Julkaistu: 16.12. 16:01

SUOMALAISTEN SS-miesten tekemisistä Kaukasuksella on tullut uutta tietoa.
Sen pohjalta voidaan pitää varmana, että suomalaiset pioneerit komennettiin teloittamaan viisi paikallista siviiliä ja kaksi sotavankia Toldzgunin kylässä uudenvuodenaattona 1942.



www.hs.fi

Suomalaisten SS-miesten osallisuus Kaukasuksen teloituksiin varmistui, kertoo Kansallisarkiston selvitys

Suomalaiset osallistuivat väkivallantekoihin siviilejä ja juutalaisia kohtaan, kirjoitetaan suomalaisten SS-miesten roolia kartoittavassa teoksessa.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Ottoville kirjoitti:
Kotimaa
Suomalaisten SS-miesten osallisuus Kaukasuksen teloituksiin varmistui, kertoo Kansallisarkiston selvitys
Suomalaispioneerien teloittamien siviilien henkilöllisyys saatiin selville.

Hannu Aaltonen STT
Julkaistu: 16.12. 16:01

SUOMALAISTEN SS-miesten tekemisistä Kaukasuksella on tullut uutta tietoa.
Sen pohjalta voidaan pitää varmana, että suomalaiset pioneerit komennettiin teloittamaan viisi paikallista siviiliä ja kaksi sotavankia Toldzgunin kylässä uudenvuodenaattona 1942.



www.hs.fi

Suomalaisten SS-miesten osallisuus Kaukasuksen teloituksiin varmistui, kertoo Kansallisarkiston selvitys

Suomalaiset osallistuivat väkivallantekoihin siviilejä ja juutalaisia kohtaan, kirjoitetaan suomalaisten SS-miesten roolia kartoittavassa teoksessa.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Viisi paikallista siviiliä = viisi siviiliasuista vakooja. Vakoojia oli ihan ok ampua. Ei siinä mitään rikosta tapahtunut. Sotavangit taas ovat toinen juttu.
 
Kotimaa
SS-miesten jälkeläiset Kansallisarkiston selvityksestä: ”Selkeä näyttö siitä, että suomalaiset eivät syyllistyneet sotarikoksiin”
Kansallisarkiston selvityksen mukaan suomalaiset SS-miehet osallistuivat väkivallantekoihin siviilejä ja juutalaisia kohtaan. SS-miesten omaisten mukaan selvitys osoittaa päinvastoin, ettei suomalaisilla ollut roolia sotarikoksissa.

"
”Tämä vahvistaa Hintikan kertomusta siitä, että kyseessä oli todellakin vakoilijoiden teloitus. Teloitetut olivat tunnettuja kommunisteja, jotka mitä todennäköisimmin olivat jatkaneet vastarintatoimintaa Toldzgunissa saksalaisten miehittämällä alueella”, Oksman sanoo.

Myös toinen SS-mies Paavo Merelä kertoi teloituksesta sodan jälkeen.

KANSALLISARKISTON selvityksen mukaan paikalliset poliisit ottivat henkilöt kiinni ja luovuttivat heidät sotilasosaston haltuun.

”Kyse ei siis ollut mistään suomalaisten SS-vapaaehtoisten suorittamasta summittaisesta tai mielivaltaisesta teloituksesta. Se näyttää olleen sota-aikana varsin tavallinen toimenpide, jolla kiinnijääneitä vastarintataistelijoita rangaistiin kaikilla sotaakäyvien maiden rintamilla”, Oksman sanoo.

Oksman toteaa, että uusimmissa tutkielmissa teloitus on yritetty esittää siinä valossa, että teon perusteella suomalaiset SS-vapaaehtoiset olisivat mahdollisesti syyllistyneet sotarikokseen tai laittomaan sotasurmaan.

Hän viittaa eritoten Swanströmin viimevuotiseen kirjaan."



www.hs.fi

SS-miesten perinneyhdistys Kansallisarkiston selvityksestä: ”Selkeä näyttö siitä, että suomalaiset eivät syyllistyneet sotarikoksiin”

Kansallisarkiston selvityksen mukaan suomalaiset SS-miehet osallistuivat väkivallantekoihin siviilejä ja juutalaisia kohtaan. SS-miesten omaisten mukaan selvitys osoittaa päinvastoin, ettei suomalaisilla ollut roolia sotarikoksissa.
www.hs.fi www.hs.fi
 
Tutkimuksen suomenkielisestä versiosta löytyi vahvistus joukkotuhonnalle, joka löytyi haltuuni saamista SS-miehen tallenteista..

Keskustelin Westerlundin kanssa ja aiheesta on suurella todennäköisyydellä tulossa lisää julki ulkolaisten arkistojen mikrofilmien hankinnan myötä ja lisäksi omaiset ovat aktiivisesti ilmoitelleet uusista "jäämistöistä" aiheen julkisuuden seurauksena.

Tämä minunkin digitoima materiaali lähtee melko varmasti Kansallisarkistolle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top