AGM-158 JASSM

[Juke]

:lanssi: Jos nämä ohjukset ovat vain USAF globaalia varastoa. Jonka tarkoituksena on:

a) parhaassa tapauksessa saadaan mediapelillä suomalaiset Hornetit ampumaan savimajoja

b) mediapelin epäonnistuessa otetaan ohjukset tarpeen vaatiessa USAF:n käyttöön ja korvataan ne jonkun päivitysohjelman varjolla uusilla ohjuksilla :lanssi:

Eiköhän tuossa nuo skenaariot liene ihan kohdillaan. Ainakin tällä haavaa näyttäisi siltä, että nuo puikot ammutaan joko: kamelikylän pahiskortteliin tahi ne pokataan elinkaaren lopussa Pokassa. Hieman liikaa olemme innostuneet viime vuosina käymään sotaa perinteistä Naapuria vastaan.....sadasti todennäköisempi vaihtoehto on joku muu.

En kuistenkaan alkaisi laiminlyödä tuota kykyä taistella "perinteisesti", koska heikkous voitaisiin katsoa yllytykseksi ja jokin sopivan röyhkeä teko voisi olla hyvinkin houkutteleva vaihtoehto jonkun sisäpolitiikalle ja/tai ulkopolitiikalle. Georgian operaatio oli mitä oli ja meitä vastaan operaation pitäisi olla vain suuruusluokkaa isompi.

En minäkään laiminlöisi. Kannattaa seurailla hissukseen, mitä politiikan ja sotaorganisaation kädet tekevät, ei niinkään, mitä puheissa sanotaan 4.6 tai 6.12.

Eihän nuo JASSMit ole kuin vaivaiset 462,5 euroa tuottavassa työssä olevaa suomalaista kohden.

Tenkkapoo voi tulla kun nämä 400 000 pannaan ostamaan 6 miljardin häätäjät..se on jo 15 000 ekkua per suomalainen työntekijä ( siis miinus 900 000 julkisen sektorin työllistettyä).

 

[Talvela]

Miten olette näiden määrää käsitelleet täällä?
Vaikka laskisi mitä päivityksiä horneteihin niin määräksi ei saa 70 ohjusta, niitä on pakko olla enemmän kun vertaa hintaa USA:n ja Australian hankkimiin määriin.

 

[Samses]

Miten olette näiden määrää käsitelleet täällä?
Vaikka laskisi mitä päivityksiä horneteihin niin määräksi ei saa 70 ohjusta, niitä on pakko olla enemmän kun vertaa hintaa USA:n ja Australian hankkimiin määriin.

FMS-vientilupa on haettu enintään 70:lle. Todennäköinen ostomäärä on pienempi, nuo vientiluvat haetaan aina vähän reilulle määrälle kaiken varalta. Aikanaan näppärästi PDF-tiedostona jenkkien puolustusministeriön weppisivuilta ladattavissa olevat FMS-tilastot kertovat todellisen ostetun määrän meille ja kaikille asiasta kiinnostuneille tahoille, Suomessa ja ulkomailla.

 

[Talvela]

FMS-vientilupa on haettu enintään 70:lle. Todennäköinen ostomäärä on pienempi, nuo vientiluvat haetaan aina vähän reilulle määrälle kaiken varalta. Aikanaan näppärästi PDF-tiedostona jenkkien puolustusministeriön weppisivuilta ladattavissa olevat FMS-tilastot kertovat todellisen ostetun määrän meille ja kaikille asiasta kiinnostuneille tahoille, Suomessa ja ulkomailla.

Mihin loput rahat menivät?

 

[peelo]

Joo ihan mielenkiintoista. Jos hankittiin 70 ohjusta hintaan 178,5 milj € (245 milj $ tämän hetkisellä kurssilla) niin yhdelle tulee hintaa 3,5 milj $. SAR 2012 dokumentin mukaan yhden ohjuksen tuotantokustannusten on n. 1 milj $ ja koko projektin kustannus yhtä hankittua ohjusta kohden 1,5 milj $.

 

[Samses]

Muuta en tiedä, mutta se on kai niin että kukaan muu kuin Suomi ei käytä/aio käyttää JASSMeja C/D -version Horneteissa. Hankala arvioida mitä integraatioprojekti maksaa, voipi olla tyyristäkin. "contractor engineering, technical and logistics support services" = Boeing + Raytheon. Silti, aika lailla jää gäppiä vielä vaille selitystä.

***************

The Government of Finland has requested a sale of 70 AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM), 2 test vehicles, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $255 million.

 

[Tähystäjä]

Muuta en tiedä, mutta se on kai niin että kukaan muu kuin Suomi ei käytä/aio käyttää JASSMeja C/D -version Horneteissa. Hankala arvioida mitä integraatioprojekti maksaa, voipi olla tyyristäkin. "contractor engineering, technical and logistics support services" = Boeing + Raytheon. Silti, aika lailla jää gäppiä vielä vaille selitystä.

***************

The Government of Finland has requested a sale of 70 AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM), 2 test vehicles, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $255 million.

Se on todennäköisesti juuri tuo integraatio, mikä tuossa maksaa. Ei ole halpaa puuhaa, varsinkaan pieneen määrään tietojärjestelmiltään jo osittain vanhentuneita koneita...

 

[RPG83]

Mitä mieltä olisitte, jos oltaisiinkin ostettu JASSMin sijaan AGM-84H/K SLAM-ER? Kantama olisi toki lyhyempi (n. 270 km vs. 370 km) ja taistelukärki vähän pienempi, mutta kuulemma hyvin tarkka ase (+ video-feed ohjuksesta), ja valmiiksi integroitu C/D-Hornettiin.

Edit: JASSM on tietysti tulevaisuuden ase... Ja kaukovaikutuskykyähän tässä haetaan, joten siten olisi tyhmää tinkiä kantamasta. Voidaan nimittäin muuten väittää ATACMSin hoitavan samat hommat 300 km kantamallaan.

Miksiköhän JASSM tuli lopulta valituksi? Jos Suomelle jouduttiin vääntämään omat softat joka tapauksessa, eikö olisi kannattanut ostaa 500 km:n kantaman omaava Storm Shadow tai Taurus KEPD 350?

 

[Talvela]

Mitä mieltä olisitte, jos oltaisiinkin ostettu JASSMin sijaan AGM-84H/K SLAM-ER? Kantama olisi toki lyhyempi (n. 270 km vs. 370 km) ja taistelukärki vähän pienempi, mutta kuulemma hyvin tarkka ase (+ video-feed ohjuksesta), ja valmiiksi integroitu C/D-Hornettiin.

Edit: JASSM on tietysti tulevaisuuden ase... Ja kaukovaikutuskykyähän tässä haetaan, joten siten olisi tyhmää tinkiä kantamasta. Voidaan nimittäin muuten väittää ATACMSin hoitavan samat hommat 300 km kantamallaan.

Miksiköhän JASSM tuli lopulta valituksi? Jos Suomelle jouduttiin vääntämään omat softat joka tapauksessa, eikö olisi kannattanut ostaa 500 km:n kantaman omaava Storm Shadow tai Taurus KEPD 350?

Epäilen että on hankittu tai hankitaan myös noita yli 1000km ohjuksia.

 

[Talvela]

Se on todennäköisesti juuri tuo integraatio, mikä tuossa maksaa. Ei ole halpaa puuhaa, varsinkaan pieneen määrään tietojärjestelmiltään jo osittain vanhentuneita koneita...

Liikaa löysää silti, jos ei tule parempaa selitystä niin pakko olettaa että niitä on enemmän, miksi Australia muka selvisi halvemmalla?

 

[Isäm Maam Puolustaja]

GPS-paikannukseen liittyen kysymys: voiko GPS-paikannuksen tapaista järjestelmää rakentaa perustuen maanpäällisiin lähettimiin?. Siis sellaista, jossa olisi maanpäällisiä radiolähettimiä, eikä olisi satelliittejä ollenkaan. Lähettimet pitäisi tietysti olla korkean maston nokassa, koska maapallo on pyöreä ja kaareutuu.

Jotain tähän tyyliin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS

http://www.popsci.com/technology/ar...d-make-positioning-technology-accurate-inches

 

[RPG83]

Epäilen että on hankittu tai hankitaan myös noita yli 1000km ohjuksia.

Niille ei taida toistaiseksi olla myyntilupaa. Myisivätkö amerikkalaiset edes sitä paitsi tuollaista kostoasetta? JASSM kyllä heidän silmissään piisaa Suomelle. Washingtonissa tiedetään hyvin, että JASSM-ER tulisi yksinomaan kostoaseeksi Moskovaan ammuttavaksi.

 

[Talvela]

Niille ei taida toistaiseksi olla myyntilupaa. Myisivätkö amerikkalaiset edes sitä paitsi tuollaista kostoasetta? JASSM kyllä heidän silmissään piisaa Suomelle. Washingtonissa tiedetään hyvin, että JASSM-ER tulisi yksinomaan kostoaseeksi Moskovaan ammuttavaksi.

Kyllä siellä sotilakohteita on.
Jos eivät aikaisemmin niin nyt ainakin myyvät mitä vaan pyytää, mutta tässä kaupassakin on tullut jotain mitä ei sanota, luvut eivät täsmää.
En usko että nuo vientiluvut on kiveen hakattuja, aina on porsaanreikiä.

 

[RPG83]

Jos eivät aikaisemmin niin nyt ainakin myyvät mitä vaan pyytää, mutta tässä kaupassakin on tullut jotain mitä ei sanota, luvut eivät täsmää.

Neuvostoliiton kanssa kauppaa tehdessä tuollaista saattoi sattuakin, mutta nykyään teemme kauppaa sen avoimemman vastavoiman, Yhdysvaltojen, kanssa. Juttusi menee nyt luokkaan Luolajorinat ja 1001 Leopardia.

En usko että nuo vientiluvut on kiveen hakattuja, aina on porsaanreikiä.

Jos porsaanperseitä käytettäisiin, niin tuskinpa noita kauppasummiakaan julkisuuteen leviteltäisiin.

 

[Talvela]

Neuvostoliiton kanssa kauppaa tehdessä tuollaista saattoi sattuakin, mutta nykyään teemme kauppaa sen avoimemman vastavoiman, Yhdysvaltojen, kanssa. Juttusi menee nyt luokkaan Luolajorinat ja 1001 Leopardia.



Jos porsaanperseitä käytettäisiin, niin tuskinpa noita kauppasummiakaan julkisuuteen leviteltäisiin.

Kerro mistä ero Suomen ja Australian hinnoista muodostuuu.

 

[Talvela]

Siitä voi lähteä että määrä ei jää alle sen 70.

 

[ajs178]

Kerro mistä ero Suomen ja Australian hinnoista muodostuuu.

Lieneekö syynä liittolaisalennus Australialle (ANZUS-sopimus). Tod. näk. myydään samalla alennuksella kuin Nato-jäsenille. Suomi ei kuulu Natoon, joten maksaa samasta tavarasta enemmän kuin muut.

 

[ajs178]

Siitä voi lähteä että määrä ei jää alle sen 70.

Jostain muistelisin lukeneeni, ettei niitä ollut tilattu kuin joku 10-20 laukausta. Lupa oli 70 ostaa, mutta rahaa ei Suomella ole.

 

[RPG83]

Kerro mistä ero Suomen ja Australian hinnoista muodostuuu.

Linkkaa ensin minulle, montako ohjusta Australia on ostanut ja mihin hintaan. Katsotaan sitten sitä hintaeroa. Plus edelleen se Samsesin teesi, että jos Suomelle piti vääntää softaa Hornetin C/D-mallien takia.

Lieneekö syynä liittolaisalennus Australialle (ANZUS-sopimus). Tod. näk. myydään samalla alennuksella kuin Nato-jäsenille. Suomi ei kuulu Natoon, joten maksaa samasta tavarasta enemmän kuin muut.

Muistelen, että amerikkalaisilla olisi ainakin sellainen laki, ettei ulkomaille saisi myydä halvemmalla kuin omille asevoimille

 

[ajs178]

Miksiköhän JASSM tuli lopulta valituksi? Jos Suomelle jouduttiin vääntämään omat softat joka tapauksessa, eikö olisi kannattanut ostaa 500 km:n kantaman omaava Storm Shadow tai Taurus KEPD 350?

Tällä valinnalla luulisin, että ilmavoimat halusi varmistaa, että seuraavaksi koneeksi hankitaan F-35. Eurooppalainen ohjus, kuten Taurus, ei pakottaisi valintaa F-35:n suuntaan.