AGM-158 JASSM

StmSvejk

Ylipäällikkö
JASSM:n vaatima tiedustelu, maalittaminen ja ohjusten kohteet ovat varmaan yksi Suomen tarkimmin varjeltuja sotasalaisuuksia. Tämän takia keskustelu edes konseptitasolla on vähän turhaa. Todellista tietoa ei ole kenelläkään tällä foorumilla tai ainakaan ne, joilla tietoa olisi, eivät sitä ala toitottamaan ääneen. Voi olla, että spekuloitaessa saamme myös jonkin todellisen tiedonjyvän keksittyä ja välitettyä sitä kautta naapurille. Tykistön vertaaminen JASSM:iin on aika turhaa, vaikutusetäisyys on parhaimmillaan 40 km, joten 41 kilometrin päästä naapuri voikin jo roimia meitä vapaasti.
Ihan samat lainalaisuudet pätevät myös muiden maiden ilmaoperaatioiden maalittamiseen josta on runsaasti tietoa saatavilla. Ei se poistu verkosta vaikka maanpuolustus.netin tietäjät heittävätkin disinformaatiota kehiin. Spekulaatiota julkitietojen perusteella voi tehdä.
 

Rannari

Greatest Leader
Ellei ole jo. Ensimmäisiä tuon tapaisia käytettiin 1970-luvulla CIA:n toimesta itäblokin lentokenttien lähellä viestiliikenteen ja tutkasignaalien nauhoittamiseen. Nykytekniikalla erilaiset passiivisensorit ovat huomaamattomia ja käyttöiältään pitkäkestoisia, varsinkin jos kyse ei ole kamerasta vaan esim. seismisestä tai äänisensorista. Tietoliikenne voi olla haaste, mutta hf-tiedonsiirto kehittyy koko ajan ja satelliittipuhelinhan on yksi ratkaisu.

Toki sama pätee myös meidän alueeseemme, esim. kiitoteiden läheisyyteen...
Eikö venäläiset ole ostaneet itselleen talot tärkeimpien kiitoteiden luota? Ei tartte kylmässä värjötellä :mad:
 

Rannari

Greatest Leader
Nykylainsäädännöllä saati kiisiajan lainsäädännöllä esim tulli- tai rajaviranomaisella on oikeus käydä nurkat ja henkilöt läpi myös sisämaassa.
Eli siellä on perhe kotonaan/mökillään. Suomen kansalaisia. Ei mitään ihmeellistä. Lintuja katsotaan kaukoputkella ja samoillaan lähimetsissä. Välillä laitetaan veispuukissa viestejä Mummolle ja kerrotaan bongatuista linnuista ja muista metsän asukeista. Tuosta hyvästäkö koko kööri putkaan määräämättömän pituiseksi ajaksi?
 
Eli siellä on perhe kotonaan/mökillään. Suomen kansalaisia. Ei mitään ihmeellistä. Lintuja katsotaan kaukoputkella ja samoillaan lähimetsissä. Välillä laitetaan veispuukissa viestejä Mummolle ja kerrotaan bongatuista linnuista ja muista metsän asukeista. Tuosta hyvästäkö koko kööri putkaan määräämättömän pituiseksi ajaksi?
Niin että feisbuukkiin voi laittaa vakoilutietoa vapaasti?
 

kimmo.j

Respected Leader
Ihan samat lainalaisuudet pätevät myös muiden maiden ilmaoperaatioiden maalittamiseen josta on runsaasti tietoa saatavilla. Ei se poistu verkosta vaikka maanpuolustus.netin tietäjät heittävätkin disinformaatiota kehiin. Spekulaatiota julkitietojen perusteella voi tehdä.
Itselläni ei ole kovin varmaa tietoa siitä kuinka ilmaoperaatioiden maallittaminen tehdään. Kuten aikaisemmin mainitsin, saa linkata tänne jos löytää kuinka tuo tehdään.
Vähän kuitenkin epäilen, että kaikki kikat löytyisivat netistä. Voin tietysti olla väärässä.
 
Monasti tuntuu unohtuvan (varmaan yleistä jos katsoo vain jenkkileffoja ja lukee jenkki kirjallisuutta) se, että naapuri yrittää ihan samaa meille mutta muutamaa kertaluokkaa isommilla resursseilla.
Minun mielestä se lähinnä tuntuu unohtuvan, etenkin silloin kun muistutetaan että seuraavassa sodassa ei Talvisodan opeilla tehdä mitään, se fakta että se on .. aivan totta; Talvisodassa oli vastakkain sotilaallisesti maailman voimakkain ja moderneimmin aseistautunut valtio, ja pieni itsenäisyytensä alketaipaleella hoiperteleva, köyhä, pääosin maatalousyhteiskunta, josta harva ulkomaa oli kuullut tai oli kiinnostunut. Seuraavassa sodassa Venäjällä, jolla on siis noin 800.000 miehen armeija, valtava määrä romua varastossa ja modernia käyttökelpoista asetta osalle tuosta joukostaan, talous joka on matkalla kehitysmaa-tasolle, infrastruktuuri joka tarvitsisi merkittävää huoltoa - vastassaan edelleen pieni maa, mutta taloudeltaan täysin eri kategoriassa, ja jonka pieni puolustusbudjetti johtuu siitä että se on sijoittanut sosiaaliseen tasa-arvoon, koulutukseen ja hyvinvointiin. Sillä kuitenkin on valtava määrä rahaa eläkevakuutuksissa ja se voi halutessaan laittaa puolustusbudjettiin aivan toisenlaisia summia, yhteiskunta on vakaa, ja kansakunta on valmis sitä puolustamaan. Money talks and bulshit walks.
 

kimmo.j

Respected Leader
Itse lasken, että ei ole vieläkään oikein kukaan kirjoittanut mitään sellaista tänne, että voisi edes olettaa, että siitä todella kalliista ilmasta maahan hankinnasta olisi enemmän hyötyä kuin jos summa olisi käytetty maavoimien tulitukeen (tykistö aseisiin) tai ilmatorjuntaan. Mitä se maksoi? Pelkät ohjukset lähes 200milj€ + kyvyn hommaaminen.

Olen kanssasi samaa mieltä tuosta kirjoittamisesta. Tuskin edes ikinä tulemme sellaista lukemaan, tai ainakin siihen menee pari kymmentä vuotta.
JASSM on sellainen järjestelmä, että siihen liittyvät oleelliset tiedot, kuten maalit ja maalittaminen ovat erittäin hys hys.
Siillä mitä mieltä me olemme hankinnasta, ei ole asiassa merkitystä, mutta toki asiasta voidaan lämpimiksi puhua.
 

Hanski

Kenraali
Minun mielestä se lähinnä tuntuu unohtuvan, etenkin silloin kun muistutetaan että seuraavassa sodassa ei Talvisodan opeilla tehdä mitään, se fakta että se on .. aivan totta; Talvisodassa oli vastakkain sotilaallisesti maailman voimakkain ja moderneimmin aseistautunut valtio, ja pieni itsenäisyytensä alketaipaleella hoiperteleva, köyhä, pääosin maatalousyhteiskunta, josta harva ulkomaa oli kuullut tai oli kiinnostunut. Seuraavassa sodassa Venäjällä, jolla on siis noin 800.000 miehen armeija, valtava määrä romua varastossa ja modernia käyttökelpoista asetta osalle tuosta joukostaan, talous joka on matkalla kehitysmaa-tasolle, infrastruktuuri joka tarvitsisi merkittävää huoltoa - vastassaan edelleen pieni maa, mutta taloudeltaan täysin eri kategoriassa, ja jonka pieni puolustusbudjetti johtuu siitä että se on sijoittanut sosiaaliseen tasa-arvoon, koulutukseen ja hyvinvointiin. Sillä kuitenkin on valtava määrä rahaa eläkevakuutuksissa ja se voi halutessaan laittaa puolustusbudjettiin aivan toisenlaisia summia, yhteiskunta on vakaa, ja kansakunta on valmis sitä puolustamaan. Money talks and bulshit walks.
Hyvin kiteytetty! Tähän voisi vielä lisätä, että tämä pieni, mutta sille päälle sattuessaan pippurinen kansa ja sen puolustusvoimat ovat varautuneet viimeisen 70 vuoden ajan vain ja pelkästään torjumaan tämän ison öykkärin hyökkäyksen.
 

Raveni

Respected Leader
Hyvin kiteytetty! Tähän voisi vielä lisätä, että tämä pieni, mutta sille päälle sattuessaan pippurinen kansa ja sen puolustusvoimat ovat varautuneet viimeisen 70 vuoden ajan vain ja pelkästään torjumaan tämän ison öykkärin hyökkäyksen.
Suomi on vain kovasti muuttunut siitä mitä se on aikoinaan ollut ja samoin ihmiset. Itsellä ei oikein luottoa riitä, että täältä löytyisi tänäpäivänä sellaista pippurista kansaa jonka enemmistö olisi valmis tekemään mitä pitää ja kestämään talven pakkasta sähkölämmitetyssä talossa kun sitä sähköä ei olekkaan. Kaupastakaan ei välttämättä saa tuonti hedelmiä ja vihanneksia.
 

Raveni

Respected Leader
Olen kanssasi samaa mieltä tuosta kirjoittamisesta. Tuskin edes ikinä tulemme sellaista lukemaan, tai ainakin siihen menee pari kymmentä vuotta.
JASSM on sellainen järjestelmä, että siihen liittyvät oleelliset tiedot, kuten maalit ja maalittaminen ovat erittäin hys hys.
Siillä mitä mieltä me olemme hankinnasta, ei ole asiassa merkitystä, mutta toki asiasta voidaan lämpimiksi puhua.
No ei se niin hys hys juttua ole. On aika hyvin tiedossa miten homma toimii esim. Jenkeillä ja näin maalaisjärjellä ajateltuna voisi kuvitella, että siellä homma on aika pitkälti hiottu toiminnaltaan ja tehokkuudeltaan huippuunsa. Toki se ei ole yllätys että Suomessa asia on "salaista". Täytyy kuitenkin huomioida, että Suomella ei ole resursseja sitten mitenkään siihen mitä se on jenkeillä ja jenkeilläkin oli omat vaikeutensa esim. Kosovon sodassa löytää niitä maaleja. Toki ne mitkä löydettiin niin niihin vaikutettiin. Lähi-itä on sitten ihan omaa sarjaansa. Siellä ja afgoissa myös jenkeillä on ollut täysi ylivoima niin maalla, merellä kuin ilmassakin. Erikoisjoukkoja on voitu käyttää surutta ja niiden tukeminen on ollut mahdollista. On ollut medevac koptereita yms. Vihollinen on poikkeuksetta ollut luokkaa onneton ja tekniseltä suorituskyvyltä luokkaa surkea. Taktiikasta tai strategiasta ei ole voinut puhua. Homma muuttuu kun vastassa on taho jolla on resurssit kiistää avoin ilmatoiminta ja avoin maatoiminta. Vastustaja jonka tekninen, taktinen ja strateginen suorituskyky on lähellä tai tasoissa länsimaisen kanssa ja resursseiltaan monen maan edellä.

Ei vihollista pidä aliarvioida eikä toki yliarvioidakkaan mutta jonkunnäköinen tasapaino olisi suotavaa.

Palaan vielä tuohin JASSMiin koska vitja sitä käsittelee. Mielipiteeni on siis se, että JASSMiin käytetyt resurssit olisi voitu käyttää paremminkin. Ne olisi voitu käyttää sellaiseen johon meillä on olemassa olevat resurssit, mutta jotka kaipaavat päivitystä esim. Liikkuva tykistö ja ilmatorjunta, tiedustelu ja johtaminen. Noissa on paljon puutteita ja tehokkaan toiminnan kannalta ovat ensiarvoisen tärkkeitä. Pienen maan ei kannata hukata tai hajauttaa resursseja vaan keskittää niitä. Se mihin ei ole varaa tai jota ei ole järkevää itse tuottaa, kannattaa ostaa eli suomeksi. Liittoutua. NATO olisi luonnollinen liittolainen. Ei ole mitään rakettitiedettä tajuta, että yksin ei pärjätä ei ainakaan ajatusmaailmalla että meillä TÄYTYY olla kynnysasejärjestelmä jolla voidaan vaikuttaa vihollisen syvyyteen. Vihollinenkin toki tajuaa sen, että meillä ei resurssit riitä mihinkään järkevään määrään näitä aseita ja ei ainakaan järjestelmiin jotka tekisivät tästä aseesta vielä oikeasti pelottavan. Meillä kynnysasejärjestelmiä ovat mielestäni Suomalainen jääkäri joita on riittävästi ja joiden tilannekuva on taistelukentän vaatimusten mukainen, näillä on joka sään ja vuorokauden toiminta kyky eikä ne ole yksin eli meillä on massaa. Meidän kynnysasejärjestelmiä ovat myös näitä jääkäreitä tukevat joukot mm. Kuljetusjoukot jotka hommaavat nämä kaverit oikeaan paikkaan riittävällä toimintakyvyllä ja varmuudella sekä riittävällä massalla. Meidän kynnysasejärjestelmiä ovat tykistö jotka jauhavat ja heikentävät riittävällä tulenkäytöllä vihollista siitä hetkestä lähtien kun ensimmäinen piippalakki astuu rajan yli. Meidän kynnysasejärjestelmiä ovat ilmavoimat jotka estävät ajallisesti ja paikallisesti, tärkeänä hetkenä vihollisen ilmatoiminnan. Sekä merivoimat ja rannikko tykistö jotka sulkevat suomenlahden ja itämeren pohjoisosan tulen käytöllään.

Siinä meillä kynnysasejärjestelmiä. Kynnysasejärjestelmä ei ole mielestäni ilmastamaahan kyky jonka käyttö on tiedustelullisesti sekä resurssien puolesta vaikeaa ellei toisinaan mahdotonta. JASSM on kiva ase ja toimii liittoutuneella maalla jonka ei tarvitse miettiä sitä, että onko tämä raha ja sen käyttöön käytetty aika jostain muusta pois.

Itse näen edelleenkin JASSM hankinnan enemmänkin poliittisena, jonka tarkoitus on ennen kaikkia sitoa Suomea Yhdysvaltoihin. Valintana jonka tarkoitus on omaltaosaltaan ohjata tapahtumia ilmavoimienkannalta mukavaan suuntaan tulevaisuudessa. En niinkään ehdottomana tarpeena kokonaismaanpuolustuksen kannalta vaikka se kiva ase ja kyky paperilla onkin.
 
Viimeksi muokattu:

kimmo.j

Respected Leader
Itse näen edelleenkin JASSM hankinnan enemmänkin poliittisena, jonka tarkoitus on ennen kaikkia sitoa Suomea Yhdysvaltoihin. Valintana jonka tarkoitus on omaltaosaltaan ohjata tapahtumia ilmavoimienkannalta mukavaan suuntaan tulevaisuudessa. En niinkään ehdottomana tarpeena kokonaismaanpuolustuksen kannalta vaikka se kiva ase ja kyky paperilla onkin.
Onko mahdollista, että tuo mainitsemasi sitominen, olisi tuonut mukanaan joitain palveluita, kuten sateliittitukea maalittamiseen?
Mitä tulee tuohon onko raha parhaassa käytössä missä kysymykseen. Aina voidaan sanoa, että nuokin rahat olisi pitänyt laittaa siihen ja siihen kohteeseen, eikä juuri tuohon johon ne laitettiin. Kyse on valinnoista joita on pakko tehdä koska rahaa ei ole tarpeeksi, eikä koskaan tule olemaankaan.
 

Raveni

Respected Leader
Onko mahdollista, että tuo mainitsemasi sitominen, olisi tuonut mukanaan joitain palveluita, kuten sateliittitukea maalittamiseen?
Mitä tulee tuohon onko raha parhaassa käytössä missä kysymykseen. Aina voidaan sanoa, että nuokin rahat olisi pitänyt laittaa siihen ja siihen kohteeseen, eikä juuri tuohon johon ne laitettiin. Kyse on valinnoista joita on pakko tehdä koska rahaa ei ole tarpeeksi, eikä koskaan tule olemaankaan.
Voihan olla, että Suomella on jonkilainen salainen kassakaappisopimus jenkkien kanssa. En tiedä. Ukrainassa jenkit ovat toimineet hyvin varovaisesti ettei tilanne eskaloituisi hallitsemattomaksi. Paljon varmasti riippuu siitäkin, että jos Suomi ja Venäjä ajautuu aseelliseen konfliktiin, että onko tilanne sama NATOn kanssa. Jos nato on mukana niin tuskin on mitään ongelmia saada kaikkea tiedustelutietoa yms. Uskoisin jopa, että meillä olisi täällä amerikkalaisia joukkoja ja meidän resursseihin ja alueeseen tukeutuisi mm. Lännen erikoisjoukkoja. Jos tillanne on vain Suomen ja Venäjän välinen niin tilanne on kimurantti. USA on jo nykyään sitoutunut paljon kiinan suuntaan ja kiinan laajentumispyskimyksiä vastaan. USA ei välttämättä haluaisi ottaa riskiä "toisen" rintaman luomisesta Venäjän kanssa ja eurooppaan ennen kuin se on pakollista eli NATOn artikla 5:n laukeamista. Suurvallat pelaavat aina oma etuedellä se on jo mielestäni monta kertaa nähty ja asia tullut selväksi.

Valintojahan ne ovat niin kuin kirjoitit. Toki sitä toivoisi, että ne olisivat fiksumpia koska persaukisella ei oikeasti ole varaa kymmenien saati satojen miljoonien eurojen "virheisiin". Tulee mieleen, että kauppamies on sanonut, että tarviit tällaisen ja kun olet ostanut ja avanut pakentin niin siellä on lappu jossa lukee, että tarviit myös tällaisen ja tällaisen mutta rahat ei riitä.

Itse olen todella huolestunut valtion taloudesta ollut jo pitkään ja siinä ei vain ole varaa kaikkeen kivaan ja mukavaan. Joka ainoalle eurolle on löydettävä paras lokero jossa se tuottaa viholliselle parhaan vastuksen.
 

Tähystäjä

Eversti
Ja edelleen ehkä se kaikkein olennaisin kysymys, jos rahaa ei olisi käytetty JASSM-ohjuksiin, niin olisiko se sama raha ollut käytettävissä jossain muualla?

Tämäkään ei ole nykyisessä budjettiympäristössä mitenkään itsestäänselvää, monessa tapauksessa jos myönnetyt tilausvaltuudet jätetään käyttämättä, ei rahaa välttämättä saada enää ollenkaan takaisin käyttöön.

Ja koska emme tosiaan tiedä esim. millaisia salaisia USA:n sitoumuksia tähän kauppaan liittyy, olemme ikäänkuin aivan pimeässä kokonaisuuden suhteen. USA voinut esim. luvata tietyssä tilanteessa tiedustelutietoa, lisää ohjuksia tai toisaalta vaatia jo ostettuja ohjuksia käytettäväksi tiettyihin sen haluamiin kohteisiin vastineeksi muusta sotilaallisesta tuesta Suomelle jne...

Ihan omana mutu-spekulaationa en pitäisi loppujen lopuksi edes kovin kaukaa haettuna skenaariona sellaista, että Venäjän aloittaessa esim. äkillisen Baltian valtauksen USA haluaisi Suomen ja Puolan iskevän nopeasti JASSM-ohjuksilla esimerkiksi Kalingradissa sijaitsevia kohteita vastaan tai vaikka Pihkovassa lastaavia laskuvarjojoukkoja vastaan yms.

Vastineeksi sitten luvattaisiin vaikka pari sataa AMRAAM:ia Ilmavoimille pikatoimituksena suoraan Yhdysvalloista, USAF:in hävittäjälaivue Pirkkalaan ja Merijalkaväen prikaati Norjan kautta Pohjois-Suomen puolustuksen vahvistamiseksi.

Suomen puolueettomuus näissä tilanteissa, sallikaa minun nauraa...:D:D:D

Kyllä Suomi varmasti puolensa joutuu mahdollisesssa konfliktissa valitsemaan, jos se ei tee sitä itse niin joku muu tekee sen meidän puolesta...
 

Rajajääkäri

Ylipäällikkö
Nykylainsäädännöllä saati kiisiajan lainsäädännöllä esim tulli- tai rajaviranomaisella on oikeus käydä nurkat ja henkilöt läpi myös sisämaassa.
No miksi ei sitten ratsata tietyin väliajoin kaikki vähänkään venäläiseen omistukseen ja epäilyttävään tomintaan viittaavat rakennukset, jos siihen lain puitteissa voidaan ryhtyä. PRKLE.
 
Top