AMOS ja NEMO

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja peelo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kahdeksan kappaletta? Ei kyllä paljoa, kun HS:n mukaan siellä rakennetaan pataljoonia. Siis monikossa. No, enemmän kuin Suomella. Mutta voimmeko me jäädä toiseksi vai olisiko nyt aika lähteä itsekin ostoksille ruotsalaisten vanavedessä? :unsure:

www.hs.fi

Asekauppa | Patria toimittaa ainutlaatuisen asejärjestelmän Ruotsin taisteluveneisiin

Ruotsi kehittää uusia saaristotaisteluun erikoistuneita pataljoonia, joiden raskaat tulitukiaseet ostetaan Suomesta.
www.hs.fi www.hs.fi

Patria toimittaa ainutlaatuisen asejärjestelmän Ruotsin taisteluveneisiin​

Ruotsi kehittää uusia saaristotaisteluun erikoistuneita pataljoonia, joiden raskaat tulitukiaseet ostetaan Suomesta.


Patrian Nemo-kranaatinheitinjärjestelmiä on sijoitettu maa-ajoneuvoihin, veneisiin ja kontteihin. Kuva: Patria
Jarmo Huhtanen HS

18:02
Puolustusvälineyhtiö Patria toimittaa Nemo-kranaatinheitinjärjestelmiä Ruotsin rannikkojoukkojen taisteluveneisiin.

Ruotsi rakentaa amfibiojoukoilleen eli suomalaisittain rannikkojääkäreille kahdeksan täysin uudenlaista tulitukialusta eli kranaatinheitinvenettä. Alukset varustetaan Patrian tornillisella 120 millimetrin Nemo Navy -kranaatinheitinjärjestelmällä.


Ruotsin puolustushankinnoista vastaava materiaalilaitos FMV (Försvarets materielverk) tilaa veneet niiden rakentajalta Swede Ship Marinelta, jonka alihankkijana Patria toimii. Patria toimittaa myös kalustoa Nemon vaatimaa koulutusta varten.


Kaupan arvoa ei ole vielä julkistettu. Kauppa on Patrialle tärkeä, sillä sen Nemo-järjestelmää pidetään maailman kehittyneimpänä mutta sen myynti on kuitenkin takkuillut.

Kranaatinheitinjärjestelmät toimitetaan Ruotsiin vuosina 2027–2028.


Nemo-veneet sijoitetaan amfibiojoukoille Itämerelle Tukholmaan ja Pohjanmerelle Göteborgiin.

Amfibiojoukot ovat saaristotaisteluun erikoistuneita joukkoja, jotka liikkuvat nopealla venekalustolla. Tällaisia joukkoja kutsutaan eri maissa hiukan eri nimillä, ja niillä on maantieteestä johtuen erilaisia tehtäviä. Esimerkiksi Yhdysvalloissa puhutaan merijalkaväestä.


Joukkojen tehtävänä on muun muassa torjua vihollisen maihinnousuja sekä tarvittaessa tehdä itse maihinnousuja.


Ruotsin asevoimat on kehittänyt saaristossa ja rannikolla toimivilleen taistelujoukoilleen uuden Amfibiebataljon 2030 eli Amfbat-konseptin.

Uusien amfibiopataljoonien on tarkoitus olla liikkuvampia, nopeampia, verkottuneempia ja tulivoimaisempia kuin aikaisemmin. Kranaatinheitinveneiden osto on uuden konseptin ensimmäinen kalustohankinta.


Ruotsin käyttämiä Stridsbåt 90 -taisteluveneitä aiotaan myös modernisoida. Niihin on suunniteltu lisättävän esimerkiksi moderneja kauko-ohjattavia aseyksiköitä, jollaisia on muun muassa Suomen rannikkojääkäreiden Jehu-veneissä.

Nemo-torneilla varustetut taisteluveneet ovat ruotsalaisille uusi innovaatio. Jos amfibiojoukot ovat aiemmin tarvinneet raskaiden kranaatinheittimien tulta, heittimet on pitänyt sijoittaa ensin maihin.

Nemo-torni mahdollistaa sen, että liikkuvasta tulitukiveneestä voidaan ampua suoraa ja epäsuoraa 120 millimetrin kranaattitulta, mikä ei ole ollut aikaisemmin mahdollista.


Suorasuuntaustuli onkin Nemon erikoisuuksia. Normaalisti kranaatinheitin on jalkaväen tulitukiase, jolla ammutaan vain epäsuoraa tulta eli kranaatteja kaaressa vihollisen asemiin.

Nemo on pitkälle automatisoitu. Se kykenee esimerkiksi niin sanottuun ryöppyammuntaan, jossa se ampuu peräkkäin useita kranaatteja siten, että ne iskeytyvät maahan yhtä aikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Huhta kirjoitti:
Kahdeksan kappaletta? Ei kyllä paljoa, kun HS:n mukaan siellä rakennetaan pataljoonia. Siis monikossa. No, enemmän kuin Suomella. Mutta voimmeko me jäädä toiseksi vai olisiko nyt aika lähteä itsekin ostoksille ruotsalaisten vanavedessä? :unsure:

www.hs.fi

Asekauppa | Patria toimittaa ainutlaatuisen asejärjestelmän Ruotsin taisteluveneisiin

Ruotsi kehittää uusia saaristotaisteluun erikoistuneita pataljoonia, joiden raskaat tulitukiaseet ostetaan Suomesta.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Olis tarpeen, toisaalta nyt kun jatkossa toimitaan yhteistyössä joka tapauksessa svedujen kanssa, niin olen iloinen tästä kaupasta. Näkisin näitä mielellään myös AMV alustalla, olisko tässä tehty työnjakoa naapurin kans ja meille tulee maavoimille Nemoja, ne sopisivat uuteen taistelutapaan ihan kuin ne olisi sitä varten suunniteltu:sneaky:
 
Mölkky kirjoitti:
Olis tarpeen, toisaalta nyt kun jatkossa toimitaan yhteistyössä joka tapauksessa svedujen kanssa, niin olen iloinen tästä kaupasta. Näkisin näitä mielellään myös AMV alustalla, olisko tässä tehty työnjakoa naapurin kans ja meille tulee maavoimille Nemoja, ne sopisivat uuteen taistelutapaan ihan kuin ne olisi sitä varten suunniteltu:sneaky:
Klikkaa laajentaaksesi...
6x6 riittänee mainiosti Nemolle. Miljoonan halvempi kuin AMV.
 
Kyylä kirjoitti:
6x6 riittänee mainiosti Nemolle. Miljoonan halvempi kuin AMV.
Klikkaa laajentaaksesi...
Riittää oikeen hyvin, itse laittaisin silti sen millin lisää taistelun kestävään alustaan. Sen verran kallis torni on kyseessä ja kokonaismäärä luultavasti kuitenkin pieni. Plussana vielä AMV:n parempi maastoliikkuvuus. Mutta en alkaisi kyynelehtiä, vaikka tulisivat 6x6 alustalla, hyvä olisi sekin.
 
Mölkky kirjoitti:
Riittää oikeen hyvin, itse laittaisin silti sen millin lisää taistelun kestävään alustaan. Sen verran kallis torni on kyseessä ja kokonaismäärä luultavasti kuitenkin pieni. Plussana vielä AMV:n parempi maastoliikkuvuus. Mutta en alkaisi kyynelehtiä, vaikka tulisivat 6x6 alustalla, hyvä olisi sekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos pataljoonan jääkärikomppaniat ajaa 6x6 alustalla, niin heittimet samalla alustalla varmaan järkevää.
 
Mölkky kirjoitti:
Riittää oikeen hyvin, itse laittaisin silti sen millin lisää taistelun kestävään alustaan. Sen verran kallis torni on kyseessä ja kokonaismäärä luultavasti kuitenkin pieni. Plussana vielä AMV:n parempi maastoliikkuvuus. Mutta en alkaisi kyynelehtiä, vaikka tulisivat 6x6 alustalla, hyvä olisi sekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minulla ei ole faktatietoa Nemon kappalehinnasta, mutta kutina on, että asejärjestelmän kappalehinta (ilman alustaa) voisi asettua ~3 miljoonan euron hujakoille sellaisena puolensadan heittimen sarjana. Esimerkiksi pikkuserkku Mjölneristä tehty 20 kpl tilaus (jo tilatun 40 kpl sarjan jatkoksi) kun oli arvoltaan vaivaiset 30 miljoonaa dollaria, eli 1,5 miljoonaa kappaleelta, vaikka toki kyse on osin kehittymättömämmästä järjestelmästä.

Se että mikä on sovelias alusta, sitä voi sitten pohtia. Huoltoyhteensopivuus ei puolla AMV:tä, kun kyse on uniikista lumihiutaleesta kenttäarmeijan mittakaavassa, siinä missä 6X6 toivottavasti ajan mittaan korvaa nykyiset Pasit. AMV olisi kyllä varmasti parempi liikkuvuudeltaan ja/tai suojaukseltaan. Mutta toisaalta KRH-ajoneuvo tuskin ajaa aivan kärjessä ottamassa osumaa eikä asejärjestelmän kantamakaan varmaan pakota kaikkein heikoimmille metsäkoneen urille.

Eiköhän raha sanele ratkaisut. Jos vaihtoehdot on maksaa tornista 3 ja alustasta 2 (AMV) tai 1 (6x6) miljoonaa, niin kuvitteellisesti 200 miljoonan euron budjetilla hankittaessa lopputulema on joko 40 heitintä AMV-alustalla tai 50 heitintä 6X6-alustalla. Siinä on eroa kolmen pataljoonan heittimien verran, jos käytetään samoja kokoonpanoja kuin AMOS:n kanssa...
 
Ruotsin hanke on kutistunut kuin pyy...
It is notable that the project has already been hit by delays and been shrunk by a third. Last year the plan was for twelve vessels to be delivered between 2025 and 2030, preceded by two training systems in 2024 and 2025. This has now been adjusted to just eight vessels delivered starting in 2027 and finishing in 2028. Similarly, the training systems are also delayed two years to 2026 and 2027. No reason is given in the press release.
Klikkaa laajentaaksesi...
www.navalnews.com

Swedish Marines get shipboard mortars - Naval News

The Swedish Marines (Amfibiebataljonen ) are set to receive a new capability through the acquisition of vessels with integrated heavy mortars.
www.navalnews.com www.navalnews.com
 
magitsu kirjoitti:
Ruotsin hanke on kutistunut kuin pyy...

www.navalnews.com

Swedish Marines get shipboard mortars - Naval News

The Swedish Marines (Amfibiebataljonen ) are set to receive a new capability through the acquisition of vessels with integrated heavy mortars.
www.navalnews.com www.navalnews.com
Klikkaa laajentaaksesi...

...maailmanlopun edellä. Mutta sietääkin kutistua, mokomat hiljaiset nurkkapatriootit. :p

Mutta mitenkä, eikö nuo alukset ole samoja kuin mitä Arabiemiraatteihin jo myytiin Nemon kanssa? Ei siis luulisi olevan vika itse tavarassa, vaan kenties FMV:ssä?
 
Huhta kirjoitti:
Kahdeksan kappaletta? Ei kyllä paljoa, kun HS:n mukaan siellä rakennetaan pataljoonia. Siis monikossa. No, enemmän kuin Suomella. Mutta voimmeko me jäädä toiseksi vai olisiko nyt aika lähteä itsekin ostoksille ruotsalaisten vanavedessä? :unsure:

www.hs.fi

Asekauppa | Patria toimittaa ainutlaatuisen asejärjestelmän Ruotsin taisteluveneisiin

Ruotsi kehittää uusia saaristotaisteluun erikoistuneita pataljoonia, joiden raskaat tulitukiaseet ostetaan Suomesta.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Laivaston osalta Suomen on ihan järkevää jäädä kakkoseksi. Oikeastaan nyt Suomen omalle laivastolle on vähemmän tarvetta kuin ikinä. Varmasti jotain omaa suorituskykyä täytyy pitää, mutta laivasto kun on Venäjälläkin se heikoin linkki ja meillä on samalla merellä balttian maat, Puola, Ruotsi, Tanska ja Saksa, niin ilman meidänkin panosta saadaan kaikki tehtyä mikä tarvitaan.

Säästetään ne rahat maavoimien tykistön uusimiseen, tai sen ammustuotannon/logistiikan parantamiseen. Uusien tilauksien kohdalla se tarkoittaa isompaa määrää 155mm, siitä onkin jo keskustelua muualla, mutta pienempi määrä, ehkä ~18 nemoa 6x6 alustalla olisi kyllä kiva lisä siihen päälle.
 
Huhta kirjoitti:
Minulla ei ole faktatietoa Nemon kappalehinnasta, mutta kutina on, että asejärjestelmän kappalehinta (ilman alustaa) voisi asettua ~3 miljoonan euron hujakoille sellaisena puolensadan heittimen sarjana. Esimerkiksi pikkuserkku Mjölneristä tehty 20 kpl tilaus (jo tilatun 40 kpl sarjan jatkoksi) kun oli arvoltaan vaivaiset 30 miljoonaa dollaria, eli 1,5 miljoonaa kappaleelta, vaikka toki kyse on osin kehittymättömämmästä järjestelmästä.

Se että mikä on sovelias alusta, sitä voi sitten pohtia. Huoltoyhteensopivuus ei puolla AMV:tä, kun kyse on uniikista lumihiutaleesta kenttäarmeijan mittakaavassa, siinä missä 6X6 toivottavasti ajan mittaan korvaa nykyiset Pasit. AMV olisi kyllä varmasti parempi liikkuvuudeltaan ja/tai suojaukseltaan. Mutta toisaalta KRH-ajoneuvo tuskin ajaa aivan kärjessä ottamassa osumaa eikä asejärjestelmän kantamakaan varmaan pakota kaikkein heikoimmille metsäkoneen urille.

Eiköhän raha sanele ratkaisut. Jos vaihtoehdot on maksaa tornista 3 ja alustasta 2 (AMV) tai 1 (6x6) miljoonaa, niin kuvitteellisesti 200 miljoonan euron budjetilla hankittaessa lopputulema on joko 40 heitintä AMV-alustalla tai 50 heitintä 6X6-alustalla. Siinä on eroa kolmen pataljoonan heittimien verran, jos käytetään samoja kokoonpanoja kuin AMOS:n kanssa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottahan tuo on, nuo vaan liikkuu sellaisella alueella johon vihollisen epis yltää hyvin. Siksi itse pidän AMV alustaa tähän nimenomaiseen käyttöön perusteltuna. 6x6 lisäpanssaroituna ei taida kantaa tornia ja hintakin pomppaa lähemmäksi AMV:tä. Mutta edelleen kumpikin ratkaisu kelpaa.
 
Mölkky kirjoitti:
Tottahan tuo on, nuo vaan liikkuu sellaisella alueella johon vihollisen epis yltää hyvin. Siksi itse pidän AMV alustaa tähän nimenomaiseen käyttöön perusteltuna. 6x6 lisäpanssaroituna ei taida kantaa tornia ja hintakin pomppaa lähemmäksi AMV:tä. Mutta edelleen kumpikin ratkaisu kelpaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Wikipedian mukaan AMOS-torni on ~4500 kg ja NEMO-torni 1900 kg. Army Guide antaa alhaisempia lukuja, AMOS 4 tonnia ja NEMO 1,5 tonnia.

6X6:n omamassa on 16 t ja kokonaismassa 24 t. Ts. hyötykuormaa on 8 tonnia. Jos torni on 2 t, ampumatarvikkeet 1 t, miehistö ja sekalainen roina 1 t, niin lisäpanssaroinnille jäisi vielä 4 tonnia.
 
Huhta kirjoitti:
Wikipedian mukaan AMOS-torni on ~4500 kg ja NEMO-torni 1900 kg. Army Guide antaa alhaisempia lukuja, AMOS 4 tonnia ja NEMO 1,5 tonnia.

6X6:n omamassa on 16 t ja kokonaismassa 24 t. Ts. hyötykuormaa on 8 tonnia. Jos torni on 2 t, ampumatarvikkeet 1 t, miehistö ja sekalainen roina 1 t, niin lisäpanssaroinnille jäisi vielä 4 tonnia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kun tilaukseen
 
^Kaivattu lisäpanssarointikin näkyy löytyvän.

nemo 6x6.jpg
 
magitsu kirjoitti:
Ruotsin hanke on kutistunut kuin pyy...

www.navalnews.com

Swedish Marines get shipboard mortars - Naval News

The Swedish Marines (Amfibiebataljonen ) are set to receive a new capability through the acquisition of vessels with integrated heavy mortars.
www.navalnews.com www.navalnews.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka tasajako ei ole taktiikkaa eikä sotamatematiikkaa niin yksittäinenkin NEMO-vene tai pari muun alusosaston mukana on merkittävä erilainen suorituskyky palettiin kun otetaan vaikka saarta takaisin itselle tai kohdataan odottamatonta vastarintaa. Tällöin 8 veneen erästä voi vahventaa 4-8 rannikkojoukkojen operoivaa alusosastoa ihanteellisessa tilanteessa kun yksikään ei ole pois rivistä. Ja veneteollisuudessa hyvin tavanomaista että tilataan samasta sopparista optioveneitä tai kokonaan uusi jatkosarja samaa herkkua jos ensimmäinen satsi ollut menestyksekäs.
 
Viimeksi muokattu:
Army sees need for NEMO mortars on 6×6 wheel platform
22. June 2023

The German land forces can apparently imagine that the project "Future System Indirect Fire Short Range" will be implemented on the basis of a new 6×6 platform in combination with a NEMO tower mortar. "The smaller 6×6 platform is primarily intended to take over the capabilities of the previously used TPz Fuch vehicle family, but also new capabilities. For the army, for example, the 120mm mortar system NEMO (New MOrtar) is of interest on this platform, writes an author from the Kommando Heer in the current InfoBrief Heer (3/2023) of the Förderkreis Deutsches Heer e.V. on the topic "Middle forces as a new force category of the army".

The statement can be interpreted in such a way that a solution to the future mortar system based on the boxer - as it is planned in Great Britain, for example - is not currently being pursued offensively. KNDS Germany - until recently Krauss-Maffei Wegmann (KMW) - and the Finnish armaments company Patria only presented a variant of the boxer with a NEMO mortar tower in mid-February 2023, S&T reported.


The Nemo has been considered a potential candidate for the project Future System Indirect Fire Short Range for some time, with which the aging 120 mm mortar systems of the Bundeswehr are to be replaced.


If the future mortar variant of the Middle Forces - which is planned for both the Panzergrenadiere (wheel) and the Jägertruppe - is actually implemented in the form expressed by the army, Patria would probably supply both vehicle and weapon system, since Germany officially joined the CAVS program (Common Armoured Vehicle System) in mid-April, which aims to check to what extent the aging CAVS is a multinational program for a 6×6 transport vehicle running under Finnish leadership. Finland, Latvia and Estonia have been participating in the program since 2019, Sweden since 2021. Germany is now the fifth nation to participate in CAVS. As the provider of the 6×6 vehicle platform, Patria is responsible for system development within the framework of CAVS.

The Patria 6×6 is based on a vehicle with the same drive formula, which at the time was still built by Sisu for the Finnish armed forces - also known as Patria XA. These were about the same generation of wheeled tanks as the fox. According to the manufacturer, a significant difference between the new Patria 6×6 and the Sisu vehicle is the independent suspension, a more powerful Scania truck engine - with 294 kW power and a torque of 1,870 Nm - as well as modern electrics.

The only major component from Germany is the transmission from ZF. The maximum weight is given as 24 tons, of which 8.5 tons are attributable to the payload. The protection reaches STANAG 4569 Level 2 (ballistic and mine protection). According to the manufacturer, level 4 (ballistic and mine protection) is also feasible.

NEMO

The NEMO tower, which can fire both directly and indirectly, has a total weight of 1.9 tons. According to Patria, a single NEMO mortar is able to bring up to six cartridges to the target at the same time. The procedure is called Multiple Round Simultaneous Impact (MRSI). According to the manufacturer, this ability is also maintained when firing in motion. The NEMO tower has a swivel range of 360 degrees and a weapon inclination of -3 to 85 degrees. Depending on the size, vehicles equipped with NEMO tower can carry 50 to 60 cartridges of 120 mm mortar ammunition. The three-meter-long pipe allows a slightly increased combat range compared to classic 120 mm mortars. The weapon system is designed as a rear loader with a semi-automatic loading mechanism. The ammunition is prepared by the crew and placed on a loading rail. The mechanism then automatically loads the weapon.

IMG_8215.jpeg
Stub Case NEMO Ammunition Graphic Patria and Soldier and Technology
For the shot from the NEMO, the mortar ammunition must be provided with a so-called stub case. (Graphics: Patria / Soldier & Technology)

For the shot from the NEMO, the mortar ammunition must be provided with a so-called stub case (in German Hülsenstummel). This is a short sleeve developed by Patria, which acts as an interface between the rear-loading weapon system and the ammunition. According to Patria, almost every 120 mm mortar ammunition on the market is suitable for the shot from the NEMO as soon as it has been equipped with the Stub Case. The assembly of the Muntion is simple and can be done by the crew. After firing the weapon, the sleeve stub is ejected into a collection container mounted on the vehicle.

According to Patria, the weapon system is usually operated by a crew of four, which consists of a driver, a commander - who also performs the function of the gunner at the same time - a loader and an ammunition shooter. A modern fire control system completes the weapon system.

Patria designed the NEMO as a tower mortar. Although this design method is considered particularly complex and is accordingly also associated with higher procurement and maintenance costs, it offers several advantages over classic lupe mortars. On the one hand, the crew is completely protected, both ballistic and against ABC threats. Another advantage is the ability to fire in a low angle group in direct direction. An ability that can be used both defensively and offensively in battle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top