AMOS ja NEMO

[Mustaruuti]

Siis tähän kai? :

Jep

 

[CV9030FIN]

Siis onko asia jo jotenkin ratkaistu? Voisi kuvitella, ettei ITKK tai edes KöRKKi vastaa tulivoimaltaan raskasta kranaatinheitintä...

Viittaan siis tähän:

https://maanpuolustus.net/threads/merivoimien-kehitysnäkymät.55/page-332#post-450469

En puhu tuosta vaan LEWS:tä, vaan alkuperäisestä Jehu hankinnasta, jossa oli tarkoitus tuottaa RanJK:lle merelliseen sodankäyntiin liikkumis- ja tulitukivälineet. Kaksi eri asiaa. Tämän hetkinen ratkaisu on että erillisiä tulitukiveneitä ei ole, vaan miehistönkuljetusveneissä on suora-ammuntatulivoimana Tracfire -järjestelmä.

 

[Huhta]

En puhu tuosta vaan LEWS:tä, vaan alkuperäisestä Jehu hankinnasta, jossa oli tarkoitus tuottaa RanJK:lle merelliseen sodankäyntiin liikkumis- ja tulitukivälineet. Kaksi eri asiaa. Tämän hetkinen ratkaisu on että erillisiä tulitukiveneitä ei ole, vaan miehistönkuljetusveneissä on suora-ammuntatulivoimana Tracfire -järjestelmä.

No, onhan tuossakin jotakin kättä pidempää maihinnousun tueksi, ja 12 veneen RWS:t eivät varmaan maksaneet paria-kolmea milliä enempää. Sikäli kustannustehokasta toimintaa.

Toisaalta, rannikkojääkäreillä taitaa edelleen olla pienehkö suorituskykyvajaus? Lähinnä ITKK ja KRKK liikkuvat mukana varmuudella, kranaatinheittimiä väkerretään sitten asemiin ties missä naapurisaaressa, jos kantama riittää ja jos pysytään hyökkäyksen mukana. Vähän vaatimattomalta näyttää tilanne, kun tykistöstä on hädin tuskin edes kuultu 2000-luvun merivoimissa ja kun Hornetit/MLRS:t tuskin repeävät joka paikkaan.

 

[waba]

Ei Rannikkojoukot eivät halunneet NEMO-Jehuja vaan tulitukiveneen. NEMO oli yksi ehdokas ongelman ratkaisemiseen. Lopulta päädyttiin Tracfireen pitkälti siitä syystä että NEMO oli hinta-suorituskyky suhteeltaan erittäin huono.

Rannikkojoukot eivät tavoittele NEMO-Jehua, mutta eivät myöskään varsinaisesti tulitukivenettä. Tavoitteena on, että rannikkojoukkoihin saataisiin liikkuvia ja monikäyttöisiä asejärjestelmiä. Järjestelmällä kostuu toivottavasti sekä tykistö- että ohjausjärjestelmistä. Niitähän voi tunnetusti liikuttaa monella eri tavalla. Veneessä kulkeva heitinjärjestelmä olisi varmasti liikkuva, mutta monikäyttöisenä sitä ei voi pitää. Eikä se sovellu Merivoimien perimmäiseen tehtävään, tulenkäyttöön merelle.

Trackfire ei tee JEHU:sta tulitukivenettä, eikä Protector ei tee AMV:stä rynnäkköpanssarivaunua. Mainitut RWS:T ovat ainoastaan panssaroidun kuljettimen omasuoja-aseita. JEHU-projekti Tracfire-järjestelmineen ei myöskään kuulu Merivoimien tulivoiman kehittämishankkeeseen, vaan liikkuvuuden kehittämiseen.

En nopealla haualla löytänyt parempia julkisia lähteitä, mutta asiaa on esimerkiksi käsitelty lähimenneisyyden Rannikon puolustajissa ja vastaavissa aviiseissa.


Linkit vie Valtioneuvoston selontekoon ja siihen liittyvään Merivoimien laatimaan muistioon.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/VNS_3+2017.pdf

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-117331.pdf

 

[CV9030FIN]

Rannikkojoukot eivät tavoittele NEMO-Jehua, mutta eivät myöskään varsinaisesti tulitukivenettä. Tavoitteena on, että rannikkojoukkoihin saataisiin liikkuvia ja monikäyttöisiä asejärjestelmiä. Järjestelmällä kostuu toivottavasti sekä tykistö- että ohjausjärjestelmistä. Niitähän voi tunnetusti liikuttaa monella eri tavalla. Veneessä kulkeva heitinjärjestelmä olisi varmasti liikkuva, mutta monikäyttöisenä sitä ei voi pitää. Eikä se sovellu Merivoimien perimmäiseen tehtävään, tulenkäyttöön merelle.

Trackfire ei tee JEHU:sta tulitukivenettä, eikä Protector ei tee AMV:stä rynnäkköpanssarivaunua. Mainitut RWS:T ovat ainoastaan panssaroidun kuljettimen omasuoja-aseita. JEHU-projekti Tracfire-järjestelmineen ei myöskään kuulu Merivoimien tulivoiman kehittämishankkeeseen, vaan liikkuvuuden kehittämiseen.

En nopealla haualla löytänyt parempia julkisia lähteitä, mutta asiaa on esimerkiksi käsitelty lähimenneisyyden Rannikon puolustajissa ja vastaavissa aviiseissa.


Linkit vie Valtioneuvoston selontekoon ja siihen liittyvään Merivoimien laatimaan muistioon.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/VNS_3+2017.pdf

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2017-AK-117331.pdf

Hyvä tarkennus. Ja hyvin kuvattu se mitä yritin ilmaista, mutta epäonnistuin. Nämä vene järjestelmät eivät ole ydinosaamisalueellani, vaikka näiden samojen järjestelmien maalavetilla olevien versioiden kanssa onkin tullut painittua ihan riittävästi ja sitä kautta on tullut merivoimien väen kanssa juteltua.

 

[baikal]

Eikä se sovellu Merivoimien perimmäiseen tehtävään, tulenkäyttöön merelle.

Rannikkotykistö ei sitten tainnutkaan olla turhake? Jos nyt oikein ymmärrän, tarvittaisiin useamman vaikuttavan asejärjestelmän combo? Maasta-merelle - maasta saarelle - ohjuksia? Nykyistä monipuolisemmilla kuormavaihtoehdoilla ja lkm lisää?

 

[waba]

Rannikkotykistö ei sitten tainnutkaan olla turhake? Jos nyt oikein ymmärrän, tarvittaisiin useamman vaikuttavan asejärjestelmän combo? Maasta-merelle - maasta saarelle - ohjuksia? Nykyistä monipuolisemmilla kuormavaihtoehdoilla ja lkm lisää?

Ei se ollut turhake. Nykyinen tilanne on vain se, että monisataputkinen aselaji desimoitiin hyvin tehokkaasti.

Desimointi johtui monesta eri tekijästä. NL:n kaatuminen, nykymuotoisen Merivoimien synty, muiden valtioiden ratkaisut ja käytössä olleiden tykistöjoukkojen pääkalustojen ominaisuudet lienivät niistä tärkeimmät.

Meritorjunta- tai pintatorjuntaohjusjärjestelmät ovat parhaita vaikuttaessa ulkomerellä olevia kohteita vastaan, mikäli maalinosoittaminen onnistuu.

Tykistöjärjestelmällä voidaan kuitenkin tehdä asioita, joihin raskailla ohjusjärjestelmillä ei voida. Niillä voidaan esimerkiksi käyttää tulta saariston sisälle, tuhota halpoja maaleja, tukea rannikkojoukkojen tai maavoimien maataisteluita. Ohjuksella ei myöskään ammuta varoitustulta.

 

[JR49]

Tykistöjärjestelmällä voidaan kuitenkin tehdä asioita, joihin raskailla ohjusjärjestelmillä ei voida. Niillä voidaan esimerkiksi käyttää tulta saariston sisälle, tuhota halpoja maaleja, tukea rannikkojoukkojen tai maavoimien maataisteluita.

Kyllä. Tällaiselle pahaiselle jääkäripuolen kävijälle tämä valkeni ensi kertaa kunnolla, kokonaisuutena, vasta tästä kirjasta.
Suosittelen kaikille. Tulkintani on, että meidät olisi valloitettu/tai ainakin pirun paljon pahempi rimpuilu Talvisodassa, mikäli rannikkotykistöä ei olisi ollut Suomenlahden ja Kannaksen suojana. Silmät aukeni, kun luin kokonaisesitystä päivä päivältä ja rt:n viholliselle tuottamista tappioista.
No joo, historiaa, mutta sen ansiosta ymmärrän paremmin kirjoittamasi.

 

[Nhhk]

Siis tähän kai? :

Jos tämä niin hyvinkin Pitkälti näyttää että tähän päädyttiin niiden kuuluisien erikois olosuhteiden takia

Ps. Kenenkään kantahenkilökuntaan kuuluvan ei tarvitse tulla selittämään kuinka tämä nyt on meille paras järjestelmä, koska se ei ole.
se on vain säälittävä tynkä siitä mitä olisi haluttu.

 

[Lojalisti]

Kyllä. Tällaiselle pahaiselle jääkäripuolen kävijälle tämä valkeni ensi kertaa kunnolla, kokonaisuutena, vasta tästä kirjasta.
Suosittelen kaikille. Tulkintani on, että meidät olisi valloitettu/tai ainakin pirun paljon pahempi rimpuilu Talvisodassa, mikäli rannikkotykistöä ei olisi ollut Suomenlahden ja Kannaksen suojana. Silmät aukeni, kun luin kokonaisesitystä päivä päivältä ja rt:n viholliselle tuottamista tappioista.
No joo, historiaa, mutta sen ansiosta ymmärrän paremmin kirjoittamasi.

Saattaisi historia olla erilainen ilman Vilho Nenosta.

 

[peelo]

Jos tämä niin hyvinkin Pitkälti näyttää että tähän päädyttiin niiden kuuluisien erikois olosuhteiden takia

Ps. Kenenkään kantahenkilökuntaan kuuluvan ei tarvitse tulla selittämään kuinka tämä nyt on meille paras järjestelmä, koska se ei ole.
se on vain säälittävä tynkä siitä mitä olisi haluttu.

Mitä helvettiä tää nyt oikein oli!!!

@waba juuri kertoi hyvin selkeästi mistä Trackfire hankinnassa oli kyse.

 

[Shadowmon]

Jos tämä niin hyvinkin Pitkälti näyttää että tähän päädyttiin niiden kuuluisien erikois olosuhteiden takia

Ps. Kenenkään kantahenkilökuntaan kuuluvan ei tarvitse tulla selittämään kuinka tämä nyt on meille paras järjestelmä, koska se ei ole.
se on vain säälittävä tynkä siitä mitä olisi haluttu.

Kannattaa olla postaamatta mielipiteitä keskustelufoorumille, mikäli asenne on "asia on näin, en kuuntele/usko mitään muuta".
(Tarkoitus siis kirjoittaa yleisesti tästä asenteesta)

 

[Herman30]

Kiitos vinkistä, löytyy kirjastosta. Pistin varaukseen ja haen sen vielä tänään.

 

[Old Boy]

meidät olisi valloitettu/tai ainakin pirun paljon pahempi rimpuilu Talvisodassa, mikäli rannikkotykistöä ei olisi ollut Suomenlahden ja Kannaksen suojan

Joo näin on tai raja ehkä sijaitsisi Kymijoella. Ystäväni Ove Enqvist on kirjoittanut muitakin hyviä kirjoja mutta lisäksi myös Jarmo Nieminen on syytä mainita. Molemmat SKK:n käyneitä evp upseereita. Nieminen lisäksi palkittu luontokirjailija.

Saattaisi historia olla erilainen ilman Vilho Nenosta.

Näin taas ei ole! Nenoselle kuului kyllä rannikkotykistökin useaan otteeseen joko kokonaan tai osittain, mutta Rt:n "Nenonen" oli ev Johan Lambert Rikama. Hän kehitti uudet tykkien hajaryhmityksen ja tämän vaatimat uudet ampumamenetelmät ja oikeastaan teki koko aselajista nykyaikaisen. Tämä tapahtui jo vuoteen 1935 mennessä.

 

[Nhhk]

Kannattaa olla postaamatta mielipiteitä keskustelufoorumille, mikäli asenne on "asia on näin, en kuuntele/usko mitään muuta".
(Tarkoitus siis kirjoittaa yleisesti tästä asenteesta)

No kyllä tällä kertaa tuli sanottua liiankin jyrkästi

 

[Lojalisti]

Joo näin on tai raja ehkä sijaitsisi Kymijoella. Ystäväni Ove Enqvist on kirjoittanut muitakin hyviä kirjoja mutta lisäksi myös Jarmo Nieminen on syytä mainita. Molemmat SKK:n käyneitä evp upseereita. Nieminen lisäksi palkittu luontokirjailija.



Näin taas ei ole! Nenoselle kuului kyllä rannikkotykistökin useaan otteeseen joko kokonaan tai osittain, mutta Rt:n "Nenonen" oli ev Johan Lambert Rikama. Hän kehitti uudet tykkien hajaryhmityksen ja tämän vaatimat uudet ampumamenetelmät ja oikeastaan teki koko aselajista nykyaikaisen. Tämä tapahtui jo vuoteen 1935 mennessä.

Tali-Ihantala?

 

[Old Boy]

Tali-Ihantala?

Sijaitsee kuivalla maalla, nyt keskusteltiin vähän aiheen vierestä rannikkotykistöstä!

 

[JR49]

Kiitos vinkistä, löytyy kirjastosta. Pistin varaukseen ja haen sen vielä tänään.

Tuo on osin myös kulttuurihistoriallinen teos. Kertoo elämästä linnakkeilla, ja myös siitä, kuinka umpikarjalaiseen kulttuuriin tuotiin esim. sisäsavolaisia varusmiehiä .
Vahvisti ukkini kertomaa (Sortavalasta) että häissä ja hautajaisissa tapeltiin (oikeasti huvikseen!) Laatokan siinä kolkassa useita vuorokausia, kun oli ensin tietysti samaan aikaan juotu viinaa sama aika. Kirjassa tulee ilmi, kuinka Laatokan yhden linnakkeen päällikkö käyttää hyväkseen sitä, että välskäri lopettaa teidän sitomisen jos...
RT koulutti rannikkotykistön suojeluskuntia, siis rannikkojoukkoja, ja juuri niistä nostettiiin se viimeinen reservi helmikuussa -40, kun ryssä oli oikeasti tulossa läpi Suomenlahden kautta. Viipurin kohta oli minulla tieodssa, mutta kun niitä oli tulossa monesta muustakin kohtaa... Piru vieköön, voidaan sanoa, että RT pelasti meidän itsenäisyyden . No joo, saman voi sanoa monesta muustakin, mutta ymmärtänette mitä tarkoitan. RT:n osuuus ei ehkä aukene monelle niin selvästi kuin tästä kirjasta kokonaisuutena.
Veli @Herman30 , mielenkiinnolla odotan sinun tulkintaasi teoksesta. Minulle tuo on yksi viime aikojen puhuttelevimmista kirjoista.
@Old Boy , vie kunnioittavat terveiseni ystävällesi!

Joskus yli kymmenen vuotta sitten ostin linnakkeen ohjesäännön, en muista nimeä, mutta jotenkin kiinnosti linnakekomppanian tehtävä. Olisin halunnut vaihtaa siihen.

 

[Leaderwolf]

Taida mitään uutta olla mutta pistetään ny

Infantry Weapons
DSEI 2017: Patria NEMO Container completes land test firings

Finland’s Patria has completed test firings of its deployable NEMO Container mortar system, the company has told Jane’s .

During test firings throughout August, the 120 mm mortar system underwent firings while mounted on a Sisu ETP E13TP 8×8 tactical transporter as well as dismounted on land.

News of the development of the system first emerged in November 2016, and it was first unveiled at the IDEX 2017 trade show in February. The system is being developed in collaboration with the UAE Navy, with the potential for use in expeditionary operations. In addition to being fired from and transported by truck, the system can be placed on a naval vessel using standard securing brackets. The use of a standard-sized 20 ft ISO container allows for increased flexibility in the transportation and mounting of the system on maritime platforms.

The system weighs 10 tonnes when empty and has the capacity to carry 100 mortar bombs. It is crewed by three - two loaders and a gunner, with the latter doubling as the commander. The mortar elevates from -3° to 85° and can engage targets up to 10 km away. The system has a rate of fire of up to 10 rds/min, and has the capability to undertake direct and indirect fire missions as well as perform multiple round simultaneous impact fires.

During firing, recoil brakes reduce the transmission of energy to the container frame from 120 tonnes to just 20 tonnes.

The company has reportedly received interest in the system from Malaysia, and is hoping to deliver the first system to the UAE Navy in 2018.

http://www.janes.com/article/74023/dsei-2017-patria-nemo-container-completes-land-test-firings

 

[Lurker]

Rannikkotykistö ei sitten tainnutkaan olla turhake? Jos nyt oikein ymmärrän, tarvittaisiin useamman vaikuttavan asejärjestelmän combo? Maasta-merelle - maasta saarelle - ohjuksia? Nykyistä monipuolisemmilla kuormavaihtoehdoilla ja lkm lisää?

Ei kai mikään ole turhake, mutta kaikella on hintansa. On ikävä tosiasia että jos haluaa jotain uutta, jostain vanhasta pitää luopua.