Armeija ottaa vanhojen Marksman-vaunujen tykkitornit uuteen käyttöön
- Viestiketjun aloittaja kaislajääkäri
- Aloitus PVM
Eikö sillä kopteri,rynnäkkökone tai lennokki tule alas?
Onhan tuo ihan ilmatorjunnan tarkastajankin suulla todettu ettei Sergeillä ilmatorjunta-aseena ole tulevina vuosina enää virkaa mutta omasuoja-aseena ja kohdesuojauksessa se olisi soiva peli ainakin 2030-luvulle saakka. Sitten on enää suhdanteista kiinni halutaanko aseita säilyttää tuollaisiin toisen tai oikeastaan kolmannen linjan tehtäviin. Tuskin halutaan. Esimerkiksi kenttätykistön puolella ei ole haluttu vaan käyttökuntoista tavaraa on lähtenyt hyvinkin herkällä kädellä hylkyyn.
Hoitaa kuitenkin sellaisen ruudun johon meillä ei korvaavaa asetta ole. Mikään ohjusjärjestelmä ei edes pysty it-panssaria korvaamaan mm. pitkien reaktioaikojen takia. Marksmanin uusi tuleminen on erinomainen uutinen.
Einomies1
Respected Leader
Pekka Majurin kirjan mukaan Marksman kykenee ampumaan herätesytyttimillä varustettuja kranaatteja mutta AHEAD ei ole minusta "perinteinen" herätesytytin. Kranaatin elektroniikka saa tiedon tulenjohtotietokoneelta aseen piipun suulla jossa ammus ohjelmoidaan lähtöhetkellä purkamaan nuo lieriöt sopivalla etäisyydellä. Kranaatissa itsessään ei tietääkseni ole mihinkään herätteeseen reagoivaa sytytintä. ABM (Air Bust Munition) ammuksissa käytetään AHEADin tekniikkaa mutta sirpaloituminen on normaalin kranaatin tyyppinen eli paukussa on r-ainetta ja erilainen sytytin.
"The 35 mm Ahead system, consists of measurement and programming units, control electronics and programmable Ahead ammunition. It can be fitted to any suitable automatic cannon and then successfully engage small, fast aerial targets with a high kill probability. Each Ahead round contains 152 tungsten sub-projectiles which are ejected immediately in front of the oncoming target. The measurement unit determines the velocity of each Ahead round prior to muzzle exit. Based on this data, the control electronics calculates the sub-projectile ejection time, which is transmitted via the programming unit to the time fuse in the projectile."
http://www.rheinmetall-defence.com/...munition/direct_fire/medium_calibre/index.php
Sivuillaan Rheinmetall kyllä mainostaa "retro-fit kittejä" joilla AHEAD saadaan toimimaan myös vanhemmissa Oerlikon-Rheinmetall tykeissä:
"Rheinmetall advises and supports clients on fielding and maintaining new and existing weapon systems. We include training programmes, and supply combat performance upgrades to extend the useful service life of systems and equipment. For example, aging automatic cannons can be retrofitted with advanced Ahead technology. Ammunition, individual weapons and complete air defence systems all undergo comprehensive testing at the company's proving ground at Ochsenboden in Switzerland."
http://www.rheinmetall-defence.com/...ms_and_products/air_defence_systems/index.php
Marksman kykenee myös linkittymään ulkoiseen maalinosoitusjärjestelmään.
AHEAD-päivitys Itk 58-88:n ja Marksman vaunuihin toisi tykkeihin uutta henkeä ja myös ohjusten ja pommien torjunta olisi mahdollista. Tosin en tiedä onko Marksmanin tutka riitävän kykenevä toimimaan AHEADin kanssa koska MANTIS käyttää erillistä valvonta- ja tulenjohtotutkaa. Ehkä Marksman kelpaa tuollaisena ja toimii kustannustehokkaana torjujana myös UAV:lle ihan perinteisilläkin ammuksilla. Harmi että vaunuja on niin vähän.
Rheinmetall on kehitellyt todella mielenkiintoisia, uusia ammuksia Medium-kaliiperissa jotka soveltuvat monentyyppisiin 20-35mm tykkeihin:
FAP Ammunition
FAP is a new type of high-performance, explosive-free, multi-purpose ammunition for fighter planes and fighter-bombers. Each round is armed with a penetrator consisting of individual frangible heavy metal pellets and heavy metal sub-projectiles. After penetrating the target envelope, the heavy metal pellets disintegrate into multiple fragments. As the fragments penetrate deeper into the target interior, the number of fragments increasing, turning into a cascade of heavy metal. This is a highly effective means of neutralizing armoured targets on the ground and in the air. FAP cartridges are designed for air-to-ground and air-to-air engagements. Owing to their special design – and unlike conventional aircraft ammunition – FAP cartridges never result in ricochets as the projectile core disintegrates upon impact. The FAP multi-purpose round is available in calibre 20 mm x 102, 25 mm x 137 and 27 mm x 145.
APDS Ammunition
The concept of the frangible subcalibre projectile without primer and explosives was specially developed for engaging hard and semi-hard targets. Its short time of flight, high accuracy and the destructive power of its frangible tungsten core make the insensitive FAPDS-T ammunition an extremely efficient means of defending infantry fighting vehicles and surface combatants. The FAPDS round is available in calibre 25 mm x 137, 27 mm x 145 and 30 mm x 173.
PELE Ammunition
PELE–“penetrator with enhanced lateral effect”–is a new type of automatic cannon ammunition without a fuse or explosive. The combination of two materials with different densities causes the shell to disintegrate in the target zone without the need for an explosive charge or fuse. Its penetrating power, response sensitivity and fragmentation performance actually exceeds conventional ammunition in terms of lethality. The insensitive PELE is a cost effective ammunition technology that is very safe to store, transport and handle; it can also be used for training purposes. The PELE round is available in the calibres: 20 mm x 102, 25 mm x 137, 27 mm x 145 and 30 mm x 173.
http://www.rheinmetall-defence.com/...munition/direct_fire/medium_calibre/index.php
Pekka Majurin kirjan mukaan Marksman kykenee ampumaan herätesytyttimillä varustettuja kranaatteja mutta AHEAD ei ole minusta "perinteinen" herätesytytin. Kranaatin elektroniikka saa tiedon tulenjohtotietokoneelta aseen piipun suulla jossa ammus ohjelmoidaan lähtöhetkellä purkamaan nuo lieriöt sopivalla etäisyydellä. Kranaatissa itsessään ei tietääkseni ole mihinkään herätteeseen reagoivaa sytytintä. ABM (Air Bust Munition) ammuksissa käytetään AHEADin tekniikkaa mutta sirpaloituminen on normaalin kranaatin tyyppinen eli paukussa on r-ainetta ja erilainen sytytin.
"The 35 mm Ahead system, consists of measurement and programming units, control electronics and programmable Ahead ammunition. It can be fitted to any suitable automatic cannon and then successfully engage small, fast aerial targets with a high kill probability. Each Ahead round contains 152 tungsten sub-projectiles which are ejected immediately in front of the oncoming target. The measurement unit determines the velocity of each Ahead round prior to muzzle exit. Based on this data, the control electronics calculates the sub-projectile ejection time, which is transmitted via the programming unit to the time fuse in the projectile."
http://www.rheinmetall-defence.com/...munition/direct_fire/medium_calibre/index.php
Sivuillaan Rheinmetall kyllä mainostaa "retro-fit kittejä" joilla AHEAD saadaan toimimaan myös vanhemmissa Oerlikon-Rheinmetall tykeissä:
"Rheinmetall advises and supports clients on fielding and maintaining new and existing weapon systems. We include training programmes, and supply combat performance upgrades to extend the useful service life of systems and equipment. For example, aging automatic cannons can be retrofitted with advanced Ahead technology. Ammunition, individual weapons and complete air defence systems all undergo comprehensive testing at the company's proving ground at Ochsenboden in Switzerland."
http://www.rheinmetall-defence.com/...ms_and_products/air_defence_systems/index.php
Marksman kykenee myös linkittymään ulkoiseen maalinosoitusjärjestelmään.
AHEAD-päivitys Itk 58-88:n ja Marksman vaunuihin toisi tykkeihin uutta henkeä ja myös ohjusten ja pommien torjunta olisi mahdollista. Tosin en tiedä onko Marksmanin tutka riitävän kykenevä toimimaan AHEADin kanssa koska MANTIS käyttää erillistä valvonta- ja tulenjohtotutkaa. Ehkä Marksman kelpaa tuollaisena ja toimii kustannustehokkaana torjujana myös UAV:lle ihan perinteisilläkin ammuksilla. Harmi että vaunuja on niin vähän.
Rheinmetall on kehitellyt todella mielenkiintoisia, uusia ammuksia Medium-kaliiperissa jotka soveltuvat monentyyppisiin 20-35mm tykkeihin:
FAP Ammunition
FAP is a new type of high-performance, explosive-free, multi-purpose ammunition for fighter planes and fighter-bombers. Each round is armed with a penetrator consisting of individual frangible heavy metal pellets and heavy metal sub-projectiles. After penetrating the target envelope, the heavy metal pellets disintegrate into multiple fragments. As the fragments penetrate deeper into the target interior, the number of fragments increasing, turning into a cascade of heavy metal. This is a highly effective means of neutralizing armoured targets on the ground and in the air. FAP cartridges are designed for air-to-ground and air-to-air engagements. Owing to their special design – and unlike conventional aircraft ammunition – FAP cartridges never result in ricochets as the projectile core disintegrates upon impact. The FAP multi-purpose round is available in calibre 20 mm x 102, 25 mm x 137 and 27 mm x 145.
APDS Ammunition
The concept of the frangible subcalibre projectile without primer and explosives was specially developed for engaging hard and semi-hard targets. Its short time of flight, high accuracy and the destructive power of its frangible tungsten core make the insensitive FAPDS-T ammunition an extremely efficient means of defending infantry fighting vehicles and surface combatants. The FAPDS round is available in calibre 25 mm x 137, 27 mm x 145 and 30 mm x 173.
PELE Ammunition
PELE–“penetrator with enhanced lateral effect”–is a new type of automatic cannon ammunition without a fuse or explosive. The combination of two materials with different densities causes the shell to disintegrate in the target zone without the need for an explosive charge or fuse. Its penetrating power, response sensitivity and fragmentation performance actually exceeds conventional ammunition in terms of lethality. The insensitive PELE is a cost effective ammunition technology that is very safe to store, transport and handle; it can also be used for training purposes. The PELE round is available in the calibres: 20 mm x 102, 25 mm x 137, 27 mm x 145 and 30 mm x 173.
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php
Mikäli joku noista ammuksista olisi ballistisesti identtinen jonkun vanhemman ammuksen kanssa, niin nuo olisi houkuttelevia, mutta jotenkin veikkaan, että niin hyvin ei nyt kyllä käynyt.
John Hilly
Ylipäällikkö
Ja yksi syy Sergeiden hylkäämiseen on varmasti myös omien miestappioiden uhka.
Sotapelissä 2000-luvun alussa Pirkkalan lentokenttää suojaava Sergei-patteri kärsi kymmenien miesten tappiot Strategisen iskun torjuntatehtävässä...
Näin on. Tuntuu suomalaisesta vaan niin hassulta, että käypää tavraa heitetään tunkiolle, tilanteessa, jossa paikallisjoukoilla ei ole mitään It- suojaa.
John Hilly
Ylipäällikkö
Taisteluamunnoissa Marksman päihitti kaikki muut ammusilmatorjunnan asejärjestelmät, jopa vanhemman veljensä 35 ITK 58-88:n.
AHEAD A-tarvike ei ole ITPSV 90:n tehtäviin tarpeellinen. Sen osumaprosentilla maalit tulevat alas ilmankin. AHEAD maksaisi vain rahaa, jota tarvitaan muualla kipeästi.
Benelli
Respected Leader
Oravapyssykin on parempi kuin käpyjen ja kivien heittely.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Haluan nähdä kun ammut alas ohjuksen. Tietääkseni sellaiseen ei ole Suomen uusinkaan kalusto vielä yltänyt.
AHEAD on tarkoitettu juurikin tuohon, eli esim. alusten omasuojaan tms.
http://defense-update.com/products/a/ahead.htm
AHEAD technology, developed by Oerlikon Contraves improves the capability of air defense guns such to engage and destroy aerial targets, from large aircraft to small targets such as missiles or PGMs.
AHEAD technology is available today for naval Close-In Weapon Systems, as well as the remote controlled, point defense gun mount and mobile battlefield air defense systems, both are lightweight systems, transportable in a C-130.
Noin ne sitä mainostaa.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Sen osumatodennäköisyys kohteeseen lyhyellä reaktiolla on vain erittäin epätodennäköistä. Ampumatarvikkeen kantama on todella lyhyt ja härvelin pitäisi olla sijoitettu täsmälleen oikeaan paikkaan vihollisen yllättäessä. Tuolla metsäisessä maastossa asiat ei mene läheskään yhtä suoraviivaisesti, kuten SA:n mahtipontisissa kalustoesittelyissä.
John Hilly
Ylipäällikkö
Entäs jos jätkät ampuu muilla vehkeksen tähtäysvälineillä...?
Mikoyan
Ylipäällikkö
Hienoja mainoksia on maailma pullollaan. Tuollaisen vehkeen kantama vain on heikko, jonka vuoksi se vakuuttaa etukäteen käsikirjoitetuissa testeissä. Tommoinen voisi sopia pienen ja kiinteän kohteen suojaamiseen, mutta liikkuvaan sodankäyntiin se passaa huonosti, koska niitä pitäisi olla valtava määrä ennekuin näillä olisi edes teoreettista mahdollisuutta osua kaukana lentäviin kohteisiin.
No, esim. 20 mm Phalanx CIWS:n kantama on huomattavasti heikompi ja silti niitä on sota-alukset pullollaan ohjustorjuntaan...
Mikoyan
Ylipäällikkö
Juu. Jenkkiven laivoissa, muttei kuitenkaan Suomessa. Meritorjunnassahan nopeat tykit toimivat hyvin omasuoja-ammuntaan.
Phalanx on sijoitettuna kiinteään kohteeseen, eli ohjukset lentävät matalalla suoraan kohti, jolloin siihen osuu myös nopealla sarjatulella. Muita aluksia sillä ei kuitenkaan voi suojata.
Viimeksi muokattu:
Aika lyhyt reaktioaika on sillä hyökkääjälläkin. Sodassa ammutaan yleensä ohi. Panssarikärki Marksman-joukkueen kera on paljon paremmin suojattu kuin vastaava joukko ilman it-panssareita. Kaikissa välineissä on omat puutteensa eikä tämäkään ole mikään jumalten miekka jonka tuhoamistodennäköisyys on 100% tai jopa enemmän. Siitä huolimatta se on tehokkain meiltä juuri tuohon rajoitettuun tehtävään löytyvä erikoistyökalu.
Ehdottomasti. Joka tapauksessa se pakottaa viholliskoneet ottamaan korkeutta.