Armeija saattaa silputa satatuhatta käyttämätöntä rynnäkkökivääriä

[veffeade]

Eikös se Niinistön Jussi ilmoittanut estäneensä tämän? Kukas laittaisi hänelle postia menemään?

Lainaus Jussilta:

"Toimivaa tavaraa ei saa hävittää
Posted on 13.1.2012, 8.07, by Jussi, under Blogimerkintä, Politiikka, puolustuspolitiikka.

Tiedote 13.1.2012

Julkaisuvapaa heti

Helsingin Sanomat uutisoi tänään 13.1.2012, että Puolustusvoimat joutuu todennäköisesti hävittämään lähitulevaisuudessa jopa 100 000 käyttämätöntä rynnäkkökivääriä. Syyksi ilmoitetaan se, että sodan ajan joukkokokoonpanoja pienennetään puolustusvoimauudistuksen yhteydessä.

Viime vuosina on tuhottu paljon muutakin käyttökelpoista aseistusta ja varustusta epämääräiseen ja poliittisesti tarkoitushakuiseen massavanhenemiskäsitteeseen vedoten – lähinnä siitä syystä, että ne eivät ole Nato-yhteensopivia. Puolustusvoimat haluaa luopua itäkalustosta.

Tuhoamisessa ei ole mitään sotilaallista tai taloudellista järkeä. Toimivaa kalustoa ei pidä hävittää. Maanpuolustusta ei saa vaarantaa.

Rynnäkkökivääri ei ole asejärjestelmänä vanhentunut. Väitteet varastointikuluista ovat vahvasti liioiteltuja. Eduskunnan puolustusvaliokunta kuuli aloitteestani asiasta Puolustusvoimien asiantuntijoita viime syksynä.

Jussi Niinistö
kansanedustaja
puolustusvaliokunnan puheenjohtaja"

Korostin lievästi keskeisimpiä pointteja ...

 

[Second]

Eikös se Niinistön Jussi ilmoittanut estäneensä tämän? Kukas laittaisi hänelle postia menemään?

Ei ilmoittanut estäneensä vaan lähinnä puuttuneensa puolustusvaliokunnan kanssa siihen väittämään että rynnäkkökivääreitä kohtaa massavanheneminen. Tulos näkyy ja nyt ei mainita että nuo hävitettävät aseet massavanhenisivat. Ne on vaan turhia ja ylimääräisiä.

Tuo on vaan aika helvetin jännä pointti että itäaseet ei kestäisi koulutusta... No puuosissa voi alkaa ilmetä halkeamia normaalin varusmiehen käsittelyn jälkeen, sitä en epäile kyllä ollenkaan. Ja puuosiahan ei saa lisää ja suomessa ei ole puuta.

Baikal höpöisi:

No oli mi oli. Jos lähdemme siitä oletuksesta, että meitä johdetaan täydellä ymmärryksellä ja parhaalla tahdolla niin eikö tuollainen käyttämättömän sotakaluston hävittäminen kerro silloin siitä, että uhka on analysoitu olemattomaksi? Samoin miinakieltoon yhtyminen ja väikelöinti rypäleaseen kanssa, ei kai tällaisia peliliikkeitä tehdä, jos uhka olisi edes malliksi olemassa? Tai tankkien oloissamme megalomaaninen romuttaminen? Tai tai. Jos uhka olisi edes MALLIKSI se, jota me aina koroittelemme thråådille, hävitettäisiinkö naulaakaan pv:n varastoista?

Niin totta kuin olla ja voi. Minä aion laittaa nyt munan perseeseen ja istua tässä näin ja olla ihan huoletta, kun eipä tällä kivääriasialla ole mitään merkitystä tänä aikana.

 

[Touhottaja]

Minä en tiedä, mitä raaka matematiikka sanoo. Henkilökohtainen mielipide on toki. Se sisältää kaikkien mahdollisten tappovälineiden säilömisen nyrkeistä emp-aseisiin. Asenne ei voi olla " meillä ei uhkaa, koska rauhan rakastus". Asenne voi olla "meillä ei uhkaa, koska nenäverenvuoto muilla jos..." Kerropa se idealisteille. Tämä maapallo ei ole pakattu pinkkiin pumpuliin. Ihminen on ihmiselle susi.

Ymmärrän toki, jos hävtetään tavara x, koska todellinen tarve on nolla tai pienempi. Henk. koht. en usko, että pilliin vihellettäessä tarve tulee olemaan nolla tai pienenmpi. VARSINKAAN henkilökohtaisten aseiden osalta.

Seuraa provosionti:

Jos meillä olisi edes paperilla reservi, jossa ovat KAIKKI alle 65-vuotiaat ukot, joilla on EDES varusmieskoulutus. Jeps, koulutuksen laatu ja kertaukset ovat sitä ja tätä. Mutta leikitään ajatuksella. Meitin reservi on alle miljuuna. Sanotaan 650 000. Se on UHKA. Paitsi geopoliittisen alueen mahdeille, myös kaikille muille EU-maille. Pirkaleen pelottava uhka. Ehkä juuri sen takia meillä tulee olemaan se about 200 000. Suurin osa siitäkin mediaseksikkäitä operatiivisia. Koska muut pelkää.

Me ollaan tekijänä pieni. Me ollaan itsetunnolta pieni. Mutta hyvä hiivatti, niin kauan kun meillä ois 700 000 koulutettu (mjoo, 1/8 on ehkä koulutettu oikeasti) reservi ja halu tarvittaessa käyttää sitä, meille ei yksinkertaisesti saneltaisi sääntöjä. Mutta me ei haluta osoittaa tahtoa, voimaa tai päättäväisyyttä. Me ollaan kilttejä tyttöjä. Ihan jokainen. Ja ei sekään välttämättä väärä tie ole.

 

[skärdis]

Se on kumma juttu että reservin pienentämistä perustellaan kallistuneilla hankinnoilla. Hei, paljonko se kokardi ja olemassaoleva rynkky maksaa enää? Ei kaikkien joukkojen tarvitse olla viimeiseen asti varusteltuja, ei nytkään eikä koskaan ole ollut niin. Kyllä kotirintamalla jätettäville tuulimyllyn lämmittäjille pitää olla aseita.

Älä nyt jaksa, ei rynkyllä ja kokardilla pelkästään varusteta minkäänlaisia joukkoja muualla kuin pimeimmässä Afrikassa.

Ja kuinka helvetin monta sataatuhatta miestä niitä "tuulimyllyjä" tarvitaan kaitsemaan 2020-luvulla?
Onko se nyt ihan tätä vuosituhatta että vihollinen kävisi talvisodan aikaan lanseerattujen desanttien voimin kotirintaman infran kimppuun kun 2000-luvulla löytyy pelit ja vehkeet satelliiteista-täsmäohjuksista/liitopommeista aina tykistöohjuksiin asti jolla hoitaa sama homma huomattavasti helpommin ja tehokkaammin.

Ellei meillä ole niitä siltavahteja, voi vastapuoli vaihtaa miljardien välineet ryhmään tentulla varustettuja desantteja. Aseettoman lannistaa halvalla ja helpolla.

Afganistanin kokemus puolestaan kertoo paljon jo pelkkien pienaseiden vaikutuksesta. Länsimaiset joukot on pakotettu pieniin linnaleireihin. Aivan samoin Libyassa meni nukkehallituksen asettaminen puihin, kun aseita oli jaettu joka suuntaan. Sissisotaa en kannata, mutta siihen on hyvä olla valmius miehittäjän toiminnan osoittautuessa tuhoisaksi. Nyt tämä valmius on olemassa, kun on jakaa aseita useimmille halukkaille.

Perinteinen jalkaväki on edelleen ihan kuranttia hidastamaan ja kuluttamaan vahvaakin hyökkääjää, kunhan pst-aseistus pidetään kohtuullisella tasolla. Israelin viimeisin hyökkäys Libanoniin kertoi tämän varsin selvästi. Panssarit pysähtyivät pst-aseiden tuleen. Siitä olisi päässyt eteenpäin ainoastaan jalkaväen avulla ja siinä vaiheessa tulee puolustajan kivääreille käyttöä.

Peräänkuuluttaisin jonkinlaista laskelmaa tämän hävitystyön tueksi. Tarjolla oleva säästö tuskin on sotasalaisuus, joten puolustusvoimilta olisi syytä vaatia laskelma ja sen perusteet. Toivottavasti Niinistö tai joku muu persuista ottaa asian esiin.

Onhan kriisitilan aikana paljon muutakin hommaa kun varsinaisen vihollisen torjuminen. 100 000 miestä ja naista poliisin ja tullin tukena suurlähetystöjä, lentokenttiä, satamia, rautatieasemia, siltoja, risteysalueita, ruoka- seka polttoaine varastoja, jne vartioimassa vapauttaisi kummasti koulutetumpia "miehiä" vaativampiin tehtäviin. Tottahan sekasorron ja rikollisuuden tuottamat tuskat on otettava vakavasti huomioon sillä ei isät, äidit, pojat ja tyttäret voi keskittyä varsinaisen vihollisen torjumiseen jos perhe elää "rikollisuuden armoilla".

Reserviä pitäisi varata rutkasti sähkö- ja teleyhtiöiden aputyövoimaksi. Johan se on myrskyjen jälkeen nähty, mitä energiahuollon häiriöistä seuraa.

Isomman kriisin aikana kaatunee isojakin sähköpylväitä siihen tahtiin, ettei sähköyhtiöillä ole mitään mahdollisuutta selvitä omin avuin.

 

[Tvälups]

Hohhoijaa ei näiden hävittämisten takana ole mikään varastotilan puute tai liian suuret kulut. Aikoinaan 90-luvulla luin jostain sotilasalan lehdestä, että E-Afrikka oli suorittanut "Operaatio Buffalon" (tms. joku miehekkään karu nimi nyt joka tapauksessa). Mielenkiintoni heräsi heti. Aika nopeasti selvisi, että kyseinen valtio oli hävittänyt suuren määrän rynkkyjä ja konepistooleja. Paitsi, että kyseessä oli sotasaalisaseet myös täysin kurantteja "ylimääräisiä" rynkkyjä hävitettiin. Olivat kuulemma saaneet YK:lta erityiskiitosta tästä aseriisunnasta.

Käytännössä me siis olemme aikeissa hävittää ajanmukaista ja täysin käyttökunnossa olevaa aseistusta "ylimääräisenä" aseistuksena. Esimerkiksi Virossa jalkaväen aseita on huomattavasti enemmän varastossa kuin sodan ajan puolustusvoimien miesmäärä antaisi olettaa. "Tankki Ants" oli kuitenkin sitä mieltä, että maassa ei ole ylimääräisiä aseita ja on esittänyt siitä tiedotusvälineissä sodan ajan kulutukseen perustuvat laskelmat. Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa? Sotajoukkoja oikeasti rintamalla johtanutta miestä vai suomalaista nöyristelevää kenraalia?

Kansamme henkivakutuusta ollaan hävittämässä ilman minkäänlaisia perusteita ja vain sen takia, että muutama moraalipoliitikko saisi glooriaa YK:ssa!

Ensimmäinen uskottava perustelu tälle järjettömyydelle: "jäähyväiset aseille"-sukupolven viimeinen kukkahattuilu.

 

[Hejsan]

En ole lukenut tätä tråådia niin paljon mutta mistä on kysymys?

Rk sulatetaan ja se on hullu touhúa?? olenko oikeassa?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olemme länsimainen erittäin pitkälle teknistynyt demokratia valtio emmekä mikään kehitysmaa. Puolustuksemme perustuu täysin eri periaatteisiin kuin Talebaneilla tai muilla ns. kivikaudella elävillä kansoilla ja meille tärkeitä ovat aika lailla eri asiat kuin heille. Jos meidät lyödään, niin se tapahtuu ihan eri keinoin kuin millä Talbaneja vastaan toimitaan ja niitä keinoja vastaan kuusinumeroisilla luvuilla ilmoitettavat rk-miehet ovat yhtä tyhjän kanssa. Mies+rk tason tehtäviä on varmasti 2000-luvun sodassa meilläkin, mutta ei niihin tarvi missään nimessä satojatuhansia miehiä varata!

En viisti edes alkaa keskustelemaan sellaisista aivopieruista että puolustuksemme perustuisi miltään osin sellaiselle periaatteelle että sotilasaseita jaettaisiin ns. viimeisenä keinona siviileille ym. skeidaa koska se alkaa kuulostamaan hyvin pitkäli täysien paskamaiden arabidiktaattorien propagandistin viimeiseltä uhkaukselta tv:ssä kun vihollisen panssarien ääni jo kuuluu ja sitten lähetys katkeaa... Samat jampathan ampuvat surutta omia kansalaisiaan mielenosoituksissa ilman sotaakin.

Sinulla on kova luotto sivistyneeseen sodankäyntiin, mutta herää kysymys, että miksi? Amerikkalainen tapa sotia, on amerikkalainen tapa sotia. Se kumpuaa heidän tavoitteista ja yhteiskuntamallista. Kaikkialla ei toimita samoin.

Ja täällä tuntuu olevan kova luotto siihen että 100 000 Suomalaista siviiliä lähtee 2020 luvulla ne ylimääräiset rynkyt tanassa miehittäjää vastaan malliin islamistiset kiihkoilijat jos kenttäarmeija on jo lyöty :dodgy:

Etelä-Ossetiassa suoritetiin etninen puhdistus miehityksen jälkeen. Georgialaiset siviilit karkoitettiin tai tapettiin. Eikä ole ensimmäinen kerta historiassa. Tuskin myöskään viimeinen. Mahdollisen miehittäjän otteisiin vaikuttaa varmasti 100.000 kateissa olevaa asetta.

1,6 miljoonaa asetta siviilien kotona jo tälläkin hetkellä ei sitten muka aja samaa asiaa jos niikseen tulee? C`MOOON!!!!!

 

[Ohjus-tiedustelija]

No missä se järkevä raja sitten menee? Jos meillä on n.180 000 miestä käsittävät SA-joukot ja SA-vahvuus lisävaroineen n.250 000 miestä, niin monta rynkkyä pitää silloin olla varastossa?

Aiemmissa keskusteluissa on mainittu laskennallinen määrä mitä oli laskettu ja mikä oikeasti oli kulutus aseita per taistelija ennen ja sodan jälkeen. Voit tarkistaa sieltä. Silloin se pyöri yli kahden lukemissa. Luku ei ole mikään absoluuttinen mutta kertoo tosiasiassa sen että aseita pitää olla varalla riittävästi. Riittävä määrä on paras arvaus.

Kuinka monta vuotta viime sodat ovat kestäneet ja kuinka monta kertaa niissä jo kertaalleen hajalle lyödyt joukot on saatu uudelleen kasaan... :dodgy:

Muistutuksena edelleen että vielä +10 vuotta sitten rk määrä pyöri tosiaan jossain siellä 500 000 kpl kantturoilla. Lähestymmekö nyt muka jotain kriittistä rajaa joka heikentää uskottavaa puolustustamme?

N. 20 vuotta sitten reserville oli varattuna Suomi-konepistooleita ja Pystykorvia! Siis v. 1990 osa Suomen reservistä olisi aseistettu jo toisen maailmansodan aikaan vanhentuneilla aseilla. Suomi ei ole koskaan ollut tarpeeksi aseistettu ja armeijan hankintoja on laiminlyöty rankalla kädellä. Hautausmailta voi käydä sen toteamassa. Silloin +10 vuotta sitten voidaan vain todeta ettei koko reserville vieläkään olisi voitu jakaa aseita koska ylimääräisiä ei ollut.

Niinpä, olisiko siis aika alkaa parkumaan poistettujen suomi-kp:den ja pystykorvienkin perään? #huokaus#

Olemme länsimainen erittäin pitkälle teknistynyt demokratia valtio emmekä mikään kehitysmaa. Puolustuksemme perustuu täysin eri periaatteisiin kuin Talebaneilla tai muilla ns. kivikaudella elävillä kansoilla ja meille tärkeitä ovat aika lailla eri asiat kuin heille. Jos meidät lyödään, niin se tapahtuu ihan eri keinoin kuin millä Talbaneja vastaan toimitaan ja niitä keinoja vastaan kuusinumeroisilla luvuilla ilmoitettavat rk-miehet ovat yhtä tyhjän kanssa. Mies+rk tason tehtäviä on varmasti 2000-luvun sodassa meilläkin, mutta ei niihin tarvi missään nimessä satojatuhansia miehiä varata!

Suomi on muuten tasavalta, ei demokratia. Talebanienkin puolustus perustui ennen vuotta 2001 hieman erilaisiin toimintamalleihin kuin nykyään. Kivikautiset ihmiset eivät muuten varmaan rakentele Kyber-solassa kivestä aseita, joten täytyy heidän vähintään rautakaudella olla jo... Tottakai jos meidän lyödään tapahtuu se eri keinoin kuin talebaneja vastaan toimiessa. Talebaneja ei nimittäin ole lyöty edes.

Kiinnostaisiko hypätä Talebanien housuihin? Jos kiinnostaa, niin voin vihjata että kovin suurta tungosta ei kannata odottaa samaan kelkkaan...

En viisti edes alkaa keskustelemaan sellaisista aivopieruista että puolustuksemme perustuisi miltään osin sellaiselle periaatteelle että sotilasaseita jaettaisiin ns. viimeisenä keinona siviileille ym. skeidaa koska se alkaa kuulostamaan hyvin pitkäli täysien paskamaiden arabidiktaattorien propagandistin viimeiseltä uhkaukselta tv:ssä kun vihollisen panssarien ääni jo kuuluu ja sitten lähetys katkeaa... Samat jampathan ampuvat surutta omia kansalaisiaan mielenosoituksissa ilman sotaakin.

Ilmeisesti sveitsiläiset on sitten tälläinen arabidiktaattorin propagandistimaa kun siellä ihan normaaleilla siviileillä (olkoonkin reserviläisiä) on rynnäkkökiväärit kotona.

Vai että ihan normaaleilla... Ja miten tämä liittyy 100 000 ylimääräiseen rynkkyyn?

Ilmeisesti myöskin se seikka että Yhdysvaltojen perustajaisien (valistuneita tasavaltalaisia) mukaan kansalla täytyy olla aseita on myös arabidiktaattorin propangandaa.

Unohtuiko Suomalaisten siviilien 1,6 miljonaa ampuma asetta johonkin?

Brittein paskasaarille lähetettiin siviileille aseita kodinpuolustukseen 2. ms:n aikaan lahjoituksena amerikkalaisilta. Myös suomalaiset taisivat olla arabidiktaattorin propagandan uhreja kun karjalaisille siviileille jaettiin desantteja varten aseita jatkosodassa. Hyi sentään!

Tervetuloa 2000-luvulle...

Mitä tulee Libyaan niin käsittääkseni ihan länsimaat jakoivat aseita Libyan kansalle eri kontaktien kautta, ei Gaddaf. Kansa myös kävi itse hakemassa väkisin Gaddafilta aseita varastolta taistellakseen tyrannia vastaan. Gaddafin lupaus jakaa kansalle aseita oli täysin typerä ja irvokas kommentti. Kansahan niitä aseita kävi hakemassa juuri Gaddafia vastaan taistellakseen ja omaa persettään suojellakseen ei kapinallisia vastaan taistellakseen. Ilmeisesti Gaddafia vastaan olisi pitänyt jättää taistelematta ja varsinkin aseet olisi voinut vaihtaa kukkasiin.

Mitä tekemistä arbilaisilla diktaattori mailla on Suomen kanssa?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Onhan kriisitilan aikana paljon muutakin hommaa kun varsinaisen vihollisen torjuminen. 100 000 miestä ja naista poliisin ja tullin tukena suurlähetystöjä, lentokenttiä, satamia, rautatieasemia, siltoja, risteysalueita, ruoka- seka polttoaine varastoja, jne vartioimassa vapauttaisi kummasti koulutetumpia "miehiä" vaativampiin tehtäviin. Tottahan sekasorron ja rikollisuuden tuottamat tuskat on otettava vakavasti huomioon sillä ei isät, äidit, pojat ja tyttäret voi keskittyä varsinaisen vihollisen torjumiseen jos perhe elää "rikollisuuden armoilla".

Mietippä nyt uudelleen millainen määrä 100 000 miestä käytännössä on ja sen jälkeen sitä millä noita kohteita 2020-luvulla laitetaan päreiksi jos tarvetta oikeasti on....
Mihin ihmeen "vaativampiin" tehtäviin? Meillä ei ole pienintäkään pulaa miehittää SA-joukkoja täysin kurantilla aineksella joka on koulutettu juuri siihen tehtävään mihin heitä tarvitaan. Ja ikäänkuin Suomi ajautuisi täyteen anarkiaan kriisissä ilman kaduilla partioivia rk-miehiä...

Nämä jutut ovat nyt oikeasti "hieman" irronneet maan pinnalta :lanssi:

 

[noska]

Epäsuoran ylimääräisiä putkia taitaa olla suhteessa jäljelle jääviin joukkoihin varastoissa vielä kolminumeroinen määrä...

Siis häh??? Kolminumeroinen eli vähintään sata ja vielä suhteessa eli putkia olisi vähintään satakertaa sellainen määrä mitä perustettavat joukot tarvitsevat. Lähtikö ne kaikki 100 000 miestä tykistön reservistä?

 

[veffeade]

No missä se järkevä raja sitten menee? Jos meillä on n.180 000 miestä käsittävät SA-joukot ja SA-vahvuus lisävaroineen n.250 000 miestä, niin monta rynkkyä pitää silloin olla varastossa?

Aiemmissa keskusteluissa on mainittu laskennallinen määrä mitä oli laskettu ja mikä oikeasti oli kulutus aseita per taistelija ennen ja sodan jälkeen. Voit tarkistaa sieltä. Silloin se pyöri yli kahden lukemissa. Luku ei ole mikään absoluuttinen mutta kertoo tosiasiassa sen että aseita pitää olla varalla riittävästi. Riittävä määrä on paras arvaus.

Kuinka monta vuotta viime sodat ovat kestäneet ja kuinka monta kertaa niissä jo kertaalleen hajalle lyödyt joukot on saatu uudelleen kasaan... :dodgy:

Muistutuksena edelleen että vielä +10 vuotta sitten rk määrä pyöri tosiaan jossain siellä 500 000 kpl kantturoilla. Lähestymmekö nyt muka jotain kriittistä rajaa joka heikentää uskottavaa puolustustamme?

N. 20 vuotta sitten reserville oli varattuna Suomi-konepistooleita ja Pystykorvia! Siis v. 1990 osa Suomen reservistä olisi aseistettu jo toisen maailmansodan aikaan vanhentuneilla aseilla. Suomi ei ole koskaan ollut tarpeeksi aseistettu ja armeijan hankintoja on laiminlyöty rankalla kädellä. Hautausmailta voi käydä sen toteamassa. Silloin +10 vuotta sitten voidaan vain todeta ettei koko reserville vieläkään olisi voitu jakaa aseita koska ylimääräisiä ei ollut.

Niinpä, olisiko siis aika alkaa parkumaan poistettujen suomi-kp:den ja pystykorvienkin perään? #huokaus#

Olemme länsimainen erittäin pitkälle teknistynyt demokratia valtio emmekä mikään kehitysmaa. Puolustuksemme perustuu täysin eri periaatteisiin kuin Talebaneilla tai muilla ns. kivikaudella elävillä kansoilla ja meille tärkeitä ovat aika lailla eri asiat kuin heille. Jos meidät lyödään, niin se tapahtuu ihan eri keinoin kuin millä Talbaneja vastaan toimitaan ja niitä keinoja vastaan kuusinumeroisilla luvuilla ilmoitettavat rk-miehet ovat yhtä tyhjän kanssa. Mies+rk tason tehtäviä on varmasti 2000-luvun sodassa meilläkin, mutta ei niihin tarvi missään nimessä satojatuhansia miehiä varata!

Suomi on muuten tasavalta, ei demokratia. Talebanienkin puolustus perustui ennen vuotta 2001 hieman erilaisiin toimintamalleihin kuin nykyään. Kivikautiset ihmiset eivät muuten varmaan rakentele Kyber-solassa kivestä aseita, joten täytyy heidän vähintään rautakaudella olla jo... Tottakai jos meidän lyödään tapahtuu se eri keinoin kuin talebaneja vastaan toimiessa. Talebaneja ei nimittäin ole lyöty edes.

Kiinnostaisiko hypätä Talebanien housuihin? Jos kiinnostaa, niin voin vihjata että kovin suurta tungosta ei kannata odottaa samaan kelkkaan...

En viisti edes alkaa keskustelemaan sellaisista aivopieruista että puolustuksemme perustuisi miltään osin sellaiselle periaatteelle että sotilasaseita jaettaisiin ns. viimeisenä keinona siviileille ym. skeidaa koska se alkaa kuulostamaan hyvin pitkäli täysien paskamaiden arabidiktaattorien propagandistin viimeiseltä uhkaukselta tv:ssä kun vihollisen panssarien ääni jo kuuluu ja sitten lähetys katkeaa... Samat jampathan ampuvat surutta omia kansalaisiaan mielenosoituksissa ilman sotaakin.

Ilmeisesti sveitsiläiset on sitten tälläinen arabidiktaattorin propagandistimaa kun siellä ihan normaaleilla siviileillä (olkoonkin reserviläisiä) on rynnäkkökiväärit kotona.

Vai että ihan normaaleilla... Ja miten tämä liittyy 100 000 ylimääräiseen rynkkyyn?

Ilmeisesti myöskin se seikka että Yhdysvaltojen perustajaisien (valistuneita tasavaltalaisia) mukaan kansalla täytyy olla aseita on myös arabidiktaattorin propangandaa.

Unohtuiko Suomalaisten siviilien 1,6 miljonaa ampuma asetta johonkin?

Brittein paskasaarille lähetettiin siviileille aseita kodinpuolustukseen 2. ms:n aikaan lahjoituksena amerikkalaisilta. Myös suomalaiset taisivat olla arabidiktaattorin propagandan uhreja kun karjalaisille siviileille jaettiin desantteja varten aseita jatkosodassa. Hyi sentään!

Tervetuloa 2000-luvulle...

Mitä tulee Libyaan niin käsittääkseni ihan länsimaat jakoivat aseita Libyan kansalle eri kontaktien kautta, ei Gaddaf. Kansa myös kävi itse hakemassa väkisin Gaddafilta aseita varastolta taistellakseen tyrannia vastaan. Gaddafin lupaus jakaa kansalle aseita oli täysin typerä ja irvokas kommentti. Kansahan niitä aseita kävi hakemassa juuri Gaddafia vastaan taistellakseen ja omaa persettään suojellakseen ei kapinallisia vastaan taistellakseen. Ilmeisesti Gaddafia vastaan olisi pitänyt jättää taistelematta ja varsinkin aseet olisi voinut vaihtaa kukkasiin.

Mitä tekemistä arbilaisilla diktaattori mailla on Suomen kanssa?

Mites te pojat hippasille alatte; ylipainoiset rynkyt sulatetaan; varikko pannaan kiinni lopullisesti; se siitä.. . Mitäs meillä on siihen sanomista

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jos meillä olisi edes paperilla reservi, jossa ovat KAIKKI alle 65-vuotiaat ukot, joilla on EDES varusmieskoulutus. Jeps, koulutuksen laatu ja kertaukset ovat sitä ja tätä. Mutta leikitään ajatuksella. Meitin reservi on alle miljuuna. Sanotaan 650 000. Se on UHKA. Paitsi geopoliittisen alueen mahdeille, myös kaikille muille EU-maille. Pirkaleen pelottava uhka.

BUAHAHHAHAHAHAHHAAAAAAA!!!!!
:a-lipsrsealed:

 

[Hande]

No missä se järkevä raja sitten menee? Jos meillä on n.180 000 miestä käsittävät SA-joukot ja SA-vahvuus lisävaroineen n.250 000 miestä, niin monta rynkkyä pitää silloin olla varastossa?

Muistutuksena edelleen että vielä +10 vuotta sitten rk määrä pyöri tosiaan jossain siellä 500 000 kpl kantturoilla. Lähestymmekö nyt muka jotain kriittistä rajaa joka heikentää uskottavaa puolustustamme?

Olemme länsimainen erittäin pitkälle teknistynyt demokratia valtio emmekä mikään kehitysmaa. Puolustuksemme perustuu täysin eri periaatteisiin kuin Talebaneilla tai muilla ns. kivikaudella elävillä kansoilla ja meille tärkeitä ovat aika lailla eri asiat kuin heille. Jos meidät lyödään, niin se tapahtuu ihan eri keinoin kuin millä Talbaneja vastaan toimitaan ja niitä keinoja vastaan kuusinumeroisilla luvuilla ilmoitettavat rk-miehet ovat yhtä tyhjän kanssa. Mies+rk tason tehtäviä on varmasti 2000-luvun sodassa meilläkin, mutta ei niihin tarvi missään nimessä satojatuhansia miehiä varata!

Järki käteen, jos yhtymätason joukon pst-aseistus happanee käsiin, it-aseistus perustuu sergeihin&itkoon ja viestivälineet on sitä luokkaa että sen jäljelläkään olevan vanhan ja kankean tulivoiman tehoa ei todennäköisesti saada oikeaan paikkaan oikeaan aikaan, niin joukon kokonaissuorituskyky on silloin alentunut niin merkittävästi ettei siihen kannata enää tuhlata resursseja niin koulutuksen, varastoinnin kuin ylläpitämisenkään muodossa. Yhtään porukkaa ei ole purettu ellei ole katsottu kaluston vanhentumisen takia että joukon suorituskyky ei enää vastaa sille asetettuja tehtäviä edes välttävästi.

Järkevä raja menee siinä, ettei hävitetä sellaista järkevästi säilytettävää kalustoa, jota voidaan oikeasti hyödyntää kotimaan puolustuksessa. Turha siitä on tuon monimutkaisempaa tehdä. Kun kerran tietyn patruunatyypin rk on laajalti käytössä, eivät ne viimeiset 100 tai 200 tuhatta paljoa systeemiä rasita. Jos tulisi kaliiperikirjavuutta tms. murhetta, niin johtopäätös voisi jo olla päinvastainen. Tykistön ja ps-kaluston osalta asia taisi jo tulla käsiteltyä.

On toisaalta hyvä, että Pv on suunnittelussaan erehtymätön, muutenhan meiltä puuttuisi mm. sellaiset puolustuksemme kulmakivet kuin NH90 ja ITA Tuuli. Aina ei mene putkeen ja siksi ei kannata hötkyillen poistaa vanhaa ennen kuin uusi alkaa olla rakennettuna ja testattuna.

Mitä kansakunnan sivistykseen tai tekniseen edistyksellisyyteen tulee, niin sillä sektorilla tahtoo tulla taantuma sodan alkaessa. On turha kuvitella, etteikö täällä ryvettäisi pahimman mukaan täyden sodan osuessa kohdalle.

 

[noska]

Olen sanonut ennenkin ja sanon taas.
Mitä tahansa asevoimiiin liittyvää tässä maassa lähiaikoina tapahtuu, niin se liittyy hyvin pitkälti jollain tapaa johdannaista siitä, että Suomi hakee taas 2014 jaossa paikkaa YK:n turvallisuusneuvostoon ja haluaa esiintyä rauhan rakastamisen mallimaana sinne päästäkseen.

Jos nuo rynkyt muunnettaisiin ampumakelvottomiksi ja siirrettäisiin MPK:lle asekäsittelyn harjoitteluun, ei MPK:n tarvisi jatkuvasti lainata pv:n aseita. Jatkuva luovutus ja vastaanottoruljanssi ei ole ilmaista. Varastokustannukset voitaiisiin siirtää MPK:n huoleksi. Miinuspuolella olisi lähinnä stenan maksama romuraudan hinta. Tämä ei kuitenkaan käy, koska valitulla tiellä ei näytä hyvältä ja rauhaa rakastavalta, jos tuollainen organisaatio voisi helpommin kouluttaa sviileille ase- ja sotilastaitoja.

Viime aikoina hävitetyt nahkasappaat ja varsikengät eivät ole enää olleet niitä loppuunkäytettyjä venyneitä puolipohjattuja räyskiä, vaan aivan pakasta vedetttyjä ja uusia, mutta vanhaa mallia. Nahkasaappaalla olisi vielä aivan käyttöä sellaisissa joukoissa joissa hälytyksen tullessa ei ole aikaa jäädä nauhoja sitomaan. Viime kahinassa it:lle hankittiin jopa lapikkaita, koska ne olivat leveä vartisina nopeampia vetää jalkaan. Tietenkin, jos ajatuksena on hautoa jalkoja kumisaappaissa läpi vuoden, niin nahkaisilla ei ole käyttöä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

No missä se järkevä raja sitten menee? Jos meillä on n.180 000 miestä käsittävät SA-joukot ja SA-vahvuus lisävaroineen n.250 000 miestä, niin monta rynkkyä pitää silloin olla varastossa?

Muistutuksena edelleen että vielä +10 vuotta sitten rk määrä pyöri tosiaan jossain siellä 500 000 kpl kantturoilla. Lähestymmekö nyt muka jotain kriittistä rajaa joka heikentää uskottavaa puolustustamme?

Olemme länsimainen erittäin pitkälle teknistynyt demokratia valtio emmekä mikään kehitysmaa. Puolustuksemme perustuu täysin eri periaatteisiin kuin Talebaneilla tai muilla ns. kivikaudella elävillä kansoilla ja meille tärkeitä ovat aika lailla eri asiat kuin heille. Jos meidät lyödään, niin se tapahtuu ihan eri keinoin kuin millä Talbaneja vastaan toimitaan ja niitä keinoja vastaan kuusinumeroisilla luvuilla ilmoitettavat rk-miehet ovat yhtä tyhjän kanssa. Mies+rk tason tehtäviä on varmasti 2000-luvun sodassa meilläkin, mutta ei niihin tarvi missään nimessä satojatuhansia miehiä varata!

Järki käteen, jos yhtymätason joukon pst-aseistus happanee käsiin, it-aseistus perustuu sergeihin&itkoon ja viestivälineet on sitä luokkaa että sen jäljelläkään olevan vanhan ja kankean tulivoiman tehoa ei todennäköisesti saada oikeaan paikkaan oikeaan aikaan, niin joukon kokonaissuorituskyky on silloin alentunut niin merkittävästi ettei siihen kannata enää tuhlata resursseja niin koulutuksen, varastoinnin kuin ylläpitämisenkään muodossa. Yhtään porukkaa ei ole purettu ellei ole katsottu kaluston vanhentumisen takia että joukon suorituskyky ei enää vastaa sille asetettuja tehtäviä edes välttävästi.

Järkevä raja menee siinä, ettei hävitetä sellaista järkevästi säilytettävää kalustoa, jota voidaan oikeasti hyödyntää kotimaan puolustuksessa.

Kun niille ei ole joukkoja joille niitä jakaa ja hyödyntäminen varusmiespalveluksessa todennäköisesti aiheuttaa enemmän miinuksia kuin plussia niin en ihmettele yhtään pv:n halukkuutta hankkiutua niistä eroon. Päälle painavalla massiivisella säästötarpeella on varmasti myös osansa sopassa varastotiloista luopumis paineen johdosta.

On toisaalta hyvä, että Pv on suunnittelussaan erehtymätön, muutenhan meiltä puuttuisi mm. sellaiset puolustuksemme kulmakivet kuin NH90 ja ITA Tuuli. Aina ei mene putkeen ja siksi ei kannata hötkyillen poistaa vanhaa ennen kuin uusi alkaa olla rakennettuna ja testattuna.

No jos nostetaan pöydälle tämä rypäleasekielto (eli aseistus jolla piti olla merkittävä rooli vähenevien miinojen ja varmaan vähenevien joukkojenkin korvaajana (sotkeutuminen siihenhän on aivan perseestä ja todellinen virheliike)), niin ne ovat hyvä esimerkki siitä että vaikkei niitä saataisikaan niin esim. vahvuuksiin jätettävät 100 000 rk-miestä ei niiden puutetta kertakaikkiaan kykene korvaamaan. Vai minkälaisella marssimuodostelmalla ja rumpujen pärinällä olette ajatelleet iskeä naapurin mekanisoidun prikaatin kimppuun? Aika nyt alkaa vaan olla vahvasti ajanut ohi massamaisista ja huonosti varustetuista joukoista (ja se huono varustuksen taso on seurausta pilviin nousseista asejärjestelmien hinnoista ihan perusjoukoissakin).

Mitä kansakunnan sivistykseen tai tekniseen edistyksellisyyteen tulee, niin sillä sektorilla tahtoo tulla taantuma sodan alkaessa. On turha kuvitella, etteikö täällä ryvettäisi pahimman mukaan täyden sodan osuessa kohdalle.

Pointtini oli se että olemme lyötyjä jo hyvän aikaa ennen sitä hetkeä missä Talebanit tällä hetkellä elävät. Emme ole mikään 100-vuotta menneessä ajassa elävä kiihko uskonnollinen paimentolaiskansa joka kykenee muitta mutkitta siirtymään kivikautiseen elämäntapaan vuorille vihollisen vallattua kaupungit. Tämän lisäksi meiltä puuttuu rajaseudun vuoristo ja sitä kautta naapurin tuki sille toiminnalle jota Talebanit harrastavat.

Ja mitä tulee ns. kansan hallussa olevan aseistuksen ja/tai miehittäjän pelkoon pitkästä ja raskaasta sissisodasta, niin kovin on heikosti toiminut tuokin "pelote". Kuinkas monetta kertaa Afganistanissa jo lyödään päätä seinään... Ja mikä on ollut tuon "puolustusdoktriini" hinta siviileille jo vuosikymmenet...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olen sanonut ennenkin ja sanon taas.
Mitä tahansa asevoimiiin liittyvää tässä maassa lähiaikoina tapahtuu, niin se liittyy hyvin pitkälti jollain tapaa johdannaista siitä, että Suomi hakee taas 2014 jaossa paikkaa YK:n turvallisuusneuvostoon ja haluaa esiintyä rauhan rakastamisen mallimaana sinne päästäkseen.

Suomalaisten 100 000 ylijäämä rynkkyä ei kiinnosta ulkomaita hevon persettäkään, voitte toki ihan rauhassa uskotella että kiinnostaa...

Viime aikoina hävitetyt nahkasappaat ja varsikengät eivät ole enää olleet niitä loppuunkäytettyjä venyneitä puolipohjattuja räyskiä, vaan aivan pakasta vedetttyjä ja uusia, mutta vanhaa mallia.

Lähde?

Nahkasaappaalla olisi vielä aivan käyttöä sellaisissa joukoissa joissa hälytyksen tullessa ei ole aikaa jäädä nauhoja sitomaan.

Oletko nyt ihan tosissasi? Jos olet, niin... :lanssi:

 

[commando]

Ja täällä tuntuu olevan kova luotto siihen että 100 000 Suomalaista siviiliä lähtee 2020 luvulla ne ylimääräiset rynkyt tanassa miehittäjää vastaan malliin islamistiset kiihkoilijat jos kenttäarmeija on jo lyöty :dodgy:

100 000 asetta ei tarkoita että siitä riittäisi 100 000 ihmiselle aseita. Olivatko kenties Yhdysvaltojen vapaussotaan osallistuneet siviilit siis kapinalliset kenties islamilaisia kiihkoilijoita? Kapinointi ja vastarinta ei ole islamistien yksinoikeus.

1,6 miljoonaa asetta siviilien kotona jo tälläkin hetkellä ei sitten muka aja samaa asiaa jos niikseen tulee? C`MOOON!!!!!

Valitettavasti suurin osa näistä on sotilaskäytön kannalta marginaalisia, koska suurin osa suomalaisten omistuksessa oleviasta pienaseista on haulikoita. Myöskään aseiden omistus ei ole tasaisesti jakaantunut.

 

[pstsika]

Viime aikoina hävitetyt nahkasappaat ja varsikengät eivät ole enää olleet niitä loppuunkäytettyjä venyneitä puolipohjattuja räyskiä, vaan aivan pakasta vedetttyjä ja uusia, mutta vanhaa mallia.

Lähde?

Kelpaako oma näköhavainto Jyväskylän ja Hämeenlinnan SA-kaupoista?
Käyttämättömät varsikenkä- ja nahkasaapasparit ovat olleet hinnaltaan huimat 35€.

 

[commando]

Kuinka monta vuotta viime sodat ovat kestäneet ja kuinka monta kertaa niissä jo kertaalleen hajalle lyödyt joukot on saatu uudelleen kasaan... :dodgy:

Tulevaisuuden ennustaminen on mahdotonta. Ajatuksesi että kaikki maailman tulevat sodat olisivat korkealla moraalilla ja teknologialla sodittavia sekä lyhytkestoisia on kestämätön ajatus.

Niinpä, olisiko siis aika alkaa parkumaan poistettujen suomi-kp:den ja pystykorvienkin perään? #huokaus#

Kyllä, jos ne olisi romutettu vähänkin ennen ulkomaisten rynnäkkökivääreiden hankintaa.

Kiinnostaisiko hypätä Talebanien housuihin? Jos kiinnostaa, niin voin vihjata että kovin suurta tungosta ei kannata odottaa samaan kelkkaan...

Kaikki, jotka eivät ole sitä mieltä että aseet pitäisi heittää roskiin ja rakastaa Teuvoa eivät ole talebaneja.

Vai että ihan normaaleilla... Ja miten tämä liittyy 100 000 ylimääräiseen rynkkyyn?

Käsittääkseni asevelvollisuuden suorittanut sveitsiläinen on täysin normaali yhteiskunnan jäsen eikä mikään poikkeavuus kuten kaksipäinen lehmä tai terveeksi todistettu hoplofobi. Se liittyy siihen että on aivan normaalia että yhteiskunnassa siviileillä voi olla sotilasaseita hallussa. Pikemmin totalitäärisissä yhteiskunnissa kansalaiset eivät voi omistaa aseita. Kun Libyassa kansa sai aseita saatiin diktaattori pois vallasta. On aivan selvää miksi Suomessakin eräät tietyt tahot haluavat kansalta aseet pois!

Unohtuiko Suomalaisten siviilien 1,6 miljonaa ampuma asetta johonkin?

Suomessa ei ole perustuslaillista oikeutta omistaa asetta kuten vapaissa tasavalloissa.

Tervetuloa 2000-luvulle...

Tervetuloa 2010-luvulle jossa pienasein varustautuneet hameessa juoksevat pitkäpartaiset miehet laittavat hanttiin maailman suurimmalle sotilasmahdille.

Mitä tekemistä arbilaisilla diktaattori mailla on Suomen kanssa?

Ei mitään. Itsehän väitit että aseiden jakaminen siviileille sota-aikana kuulostaa arabidiktaattorin propagandalta.

 

[commando]

Jos nuo rynkyt muunnettaisiin ampumakelvottomiksi ja siirrettäisiin MPK:lle asekäsittelyn harjoitteluun, ei MPK:n tarvisi jatkuvasti lainata pv:n aseita. Jatkuva luovutus ja vastaanottoruljanssi ei ole ilmaista. Varastokustannukset voitaiisiin siirtää MPK:n huoleksi. Miinuspuolella olisi lähinnä stenan maksama romuraudan hinta. Tämä ei kuitenkaan käy, koska valitulla tiellä ei näytä hyvältä ja rauhaa rakastavalta, jos tuollainen organisaatio voisi helpommin kouluttaa sviileille ase- ja sotilastaitoja.

Miten ampumakelvottomilla aseilla harjoitellaan mitään? Muutamia toki on hyvä olla sellaisella taholla joka kouluttaa esim. aseenriistoa mutta mitään käyttöä romuraudalle ei suuressa mitassa ole. Sen sijaan airsoft-aseille voisi olla jopa enemmän käyttöä force-on-force -mittelöissä kuin dekotuilla aseilla. Joka tapauksessa olisi tärkeää nimeenomaan nuo aseet romuttamisen sijaan jakaa reserviläisille toimintakuntoisina harjoitteluun ja kotisäilytykseen (valtio säästää).