Armeija saattaa silputa satatuhatta käyttämätöntä rynnäkkökivääriä

[Tvälups]

Näemmä keskustelu on jämähtänyt paikoilleen. On me wanhat jäärät, jotka elämänkokemuksiensa perusteella emme niele kaikkea mitä meille edistyksellisyyden nimessä ylhäältä tarjotaan ja sitten taas vastakkaista kantaa edustaa nuo nuoret visionäärit, jotka rohkeasti seuraavat johtajaa.

Ulkoistetaan kiinteistöt. Ulkoistetaan huolto. = Ei varaa järjestelmän ylläitoon. Hävitetään järjestelmä.

Sama malli pakkosyötetään läpi kautta koko yhteiskunnan. Esimerkkeinä vaikkapa sähkö (yhteispohjoismaisine pörsseineen) ja terveydenhuolto. Hinnat ovat karanneet käsistä, mutta koska tämä on nyt se valittu tie niin sitä kuljetaan vaikka karavaanista heikoimmat tipahtavat kyydistä.

Ulkoistetaan vain kaikki ja hävitetään loput. Varakkuus (yhteinen) on parempi antaa vain muutamille.

 

[commando]

Vai minkälaisella marssimuodostelmalla ja rumpujen pärinällä olette ajatelleet iskeä naapurin mekanisoidun prikaatin kimppuun? Aika nyt alkaa vaan olla vahvasti ajanut ohi massamaisista ja huonosti varustetuista joukoista (ja se huono varustuksen taso on seurausta pilviin nousseista asejärjestelmien hinnoista ihan perusjoukoissakin).

Henkilökohtaisesti ajattelin että ne 100 000 RK-miestä juovat kahvia ja ovat mielinkielin mutta sopivissa tilaisuuksissa kaivavat RK:t esille ja tekevät kiusaa esim. miehitystä tukeville virkamiehille, politiikoille ja miehitysjoukoille ja sen jälkeen menevät muina miehinä takaisin kotiin aivan kuten mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Pointtini oli se että olemme lyötyjä jo hyvän aikaa ennen sitä hetkeä missä Talebanit tällä hetkellä elävät. Emme ole mikään 100-vuotta menneessä ajassa elävä kiihko uskonnollinen paimentolaiskansa joka kykenee muitta mutkitta siirtymään kivikautiseen elämäntapaan vuorille vihollisen vallattua kaupungit. Tämän lisäksi meiltä puuttuu rajaseudun vuoristo ja sitä kautta naapurin tuki sille toiminnalle jota Talebanit harrastavat.

Esim. Viron metsäveljet tekivät kiusaa alle 100 vuotta sitten, eivät he olleet uskonnollisia paimentolaiskansaa ja olipa moni metsäveli alkujaan myös kaupunkilainen. He myös välttelivät erittäin pienessä maassa ilman vuoristoja kiinnijäämistä todella kauan. Vuoristo ei ole mikään edellytys piiloutua. Olet aika varma siitä että naapurit eivät auttaisi meitä? Mielestäni meillä on täysi naapureiden tuki toiminnallemme taistella paitsi yhden.

Ja mitä tulee ns. kansan hallussa olevan aseistuksen ja/tai miehittäjän pelkoon pitkästä ja raskaasta sissisodasta, niin kovin on heikosti toiminut tuokin "pelote". Kuinkas monetta kertaa Afganistanissa jo lyödään päätä seinään... Ja mikä on ollut tuon "puolustusdoktriini" hinta siviileille jo vuosikymmenet...

Ongelma on siinä ettei Afganistanissa ole aseita tarpeeksi normaalilla väestöllä vaan aseet ovat armeijan, rikollisten ja talebanin hallussa. Normaaleilla kyläläisillä ei ole välineitä vastustaa esim. talebanien kylääntuloa. Siksi kyliin onkin alettu jakaa aseita "kyläpoliiseille", jotka saavat pientä korvaustakin työstään suojella kylää. Parasta rauhantyötä olisi jakaa jokaisella afgaanille ase, jotta he voisivat vastustaa rikollisia ja talebania. Sivistysvaltiossa jokaisella lainkuuliaisella kansalaisella on oikeus ja varaa omistaa ase.

 

[pstsika]

Esim. Viron metsäveljet tekivät kiusaa alle 100 vuotta sitten, eivät he olleet uskonnollisia paimentolaiskansaa ja olipa moni metsäveli alkujaan myös kaupunkilainen. He myös välttelivät erittäin pienessä maassa ilman vuoristoja kiinnijäämistä todella kauan. Vuoristo ei ole mikään edellytys piiloutua. Olet aika varma siitä että naapurit eivät auttaisi meitä? Mielestäni meillä on täysi naapureiden tuki toiminnallemme taistella paitsi yhden.

Viron metsäveljiä käsiteltäessä monesti jää huomiotta se, että huomattava osa aseellisesta vastarintaliikkeestä toimi juuri kaupungeissa.
Esimerkiksi Tallinnassa toiminta oli paikoin erittäin aktiivista johtuen osittain hallinnon keskittymisestä sinne ja tietysti siitä, että kaupungissa keskellä asutusta miehittäjä ei voi toimia samoin kuin syrjäisillä metsä- ja suoalueilla.

Panssarijoukkoja ja tykistöä ei voida siviilien keskuudessa tiheästi asutussa kaupungissa käyttää kapinallisia vastaan ellei samalla hyväksytä sitä, että kaupungin infra ammutaan paskaksi ja tuotetaan isot siviilitappiot.
Tuollaisessa ympäristössä tuollaista vihollista vastaan voidaan menestyksekkäästi taistella pienasein ja tilapäisvälinein. Ylipäätään vastarintaliikkeen aseistuksen tulee muodostua kevyistä, miesvoimin käsiteltävistä ja tarpeen vaatiessa mukana kannettavista tai henkilöautolla kuljetettavista aseista. Se riittää, koska mitään panssarijyrää ei olla torppaamassa.

Kuten kirjoititkin, vuoristo tai suunnattomat aarniometsät eivät ole mikään välttämättömyys jos toimitaan pienryhmissä ja pysytään jatkuvasti liikkeellä. Ja käytetään tarvittaessa siviilivaatteita, vaikka se olisi miten kiellettyä. Tai sitten päivisin käydään töissä ja öisin tehdään pahoja.
Se, mitä olen selvitellyt kommunisminvastaisen vastarinnan vaiheita Euroopassa -44 ja siitä eteenpäin on ainakin opettanut sen, että asiaa ei saa ajatella sotilaallisen jäykästi vaan koko toiminnan ja organisaatioiden tulee olla löyhästi organisoitua, ”perinteisen” sotilasajattelun hylkäävää ja lähes kaikintavoin epäsovinnaista ja kieroa.

 

[Lunni]

Ei tämä maa ala mitään sissisotaa käymään jos kenttäarmeija on lyöty ja maa vallattu. Olemme sen verran mukavuudenhaluisia että jos valtaaja jättää kansanmurhan aloittamisen väliin niin me jäämme kotiin ja tottelemme.
Sitä paitsi eivät ne sotaa antautumisen jälkeen jatkavat ole enää laillisia sotilaita, niitä voidaan kutsua nykyään terroristeiksi ja kohtelu on sen mukaista. Rangaistavaa se olisi ihan kotimaisenkin lainsäädännön puitteissa. Esimiestä ja esivaltaa totellaan, ei se maan antautuminen vapauta sinua siitä asiasta.
Ja jos se valtaaja kansanmurhan aloittaa niin sehän olisi melkein parasta mitä meille siinä tilanteessa voisi tapahtua. Silloinhan se poliittinen ja sotilaallinen painostus ulkopuolelta vasta alkaisikin. Ei se muutama tuhat tai kymmeniä tuhansia siviileitä kuolleina enää missään tunnu jos kentällä makaa jo yksi kenttäarmeija.

Ja mitä niihin takaportaan traktorikuskien ja siltavahtien aseistamiseen tulee, niin siihen hommaan riittää se kaapista löytynyt haulikkokin. Ei sillä 45-vuotiaalla kertaamattomalla jannulla olisi muutenkaan mitään mahkua vihollisen erikoisjoukkoja vastaan. Hälyyttää ampumalla jos pystyy, siihen se haulikkokin kelpaa.

Se Venäjän asevoimien uudistamista koskeva pdf kannattaisi kaikkien lukea. Jos tuollainen maa toteaa ettei kannata vanhaa säästää vaan ennemmin tuhota ja myöhemmin varustaa uudet joukot uusilla aseilla, niin miksiköhän meidän pitäisi paljon pienemmillä resursseilla säilöä kaikki vanhoista kalsareista alkaen...

 

[Tvälups]

Se Venäjän asevoimien uudistamista koskeva pdf kannattaisi kaikkien lukea. Jos tuollainen maa toteaa ettei kannata vanhaa säästää vaan ennemmin tuhota ja myöhemmin varustaa uudet joukot uusilla aseilla, niin miksiköhän meidän pitäisi paljon pienemmillä resursseilla säilöä kaikki vanhoista kalsareista alkaen...

Johtuisikohan ihan sellaisesta pikkuseikasta, että Venäjä on suurvalta öljyvaroineen ja Suomi taasen ei?

 

[commando]

Sitä paitsi eivät ne sotaa antautumisen jälkeen jatkavat ole enää laillisia sotilaita, niitä voidaan kutsua nykyään terroristeiksi ja kohtelu on sen mukaista. Rangaistavaa se olisi ihan kotimaisenkin lainsäädännön puitteissa. Esimiestä ja esivaltaa totellaan, ei se maan antautuminen vapauta sinua siitä asiasta.
Ja jos se valtaaja kansanmurhan aloittaa niin sehän olisi melkein parasta mitä meille siinä tilanteessa voisi tapahtua. Silloinhan se poliittinen ja sotilaallinen painostus ulkopuolelta vasta alkaisikin. Ei se muutama tuhat tai kymmeniä tuhansia siviileitä kuolleina enää missään tunnu jos kentällä makaa jo yksi kenttäarmeija.

Toisen terroristi on toisen vapaustaistelija. Oliko George Washington terroristi? Hahahahaaa! Lisäksi esimiehen ja esivallan käskyjä ei tule totella sokeasti. Kyllä se jo Nürnbergissä olisi pitänyt tulla selville uppiniskaisimmallekin käskyjen tottelijalle, että laittomien ja moraalittomien käskyjen tottelu on rikos. Kukaan ei voi vedota siihen että noudatin vain käskyjä. Onko ulkomainen painostus vähentänyt esim. tsetseeneiden murhia tai Etelä-Ossetiassa georgialaisten karkotusta? Ja jos on niin miten paljon ja jos on niin moniko herätettiin henkiin?

Ja mitä niihin takaportaan traktorikuskien ja siltavahtien aseistamiseen tulee, niin siihen hommaan riittää se kaapista löytynyt haulikkokin. Ei sillä 45-vuotiaalla kertaamattomalla jannulla olisi muutenkaan mitään mahkua vihollisen erikoisjoukkoja vastaan. Hälyyttää ampumalla jos pystyy, siihen se haulikkokin kelpaa.

Ja kenet hän kenties hälyttää apuun? Muita 45-vuotiaita kertaamattomia varustettuna haulikoilla jotka eivät läpäise mitään tai kanna pitkälle. Haulikolla on oikeastaan yksi käyttö sotilaskäytössä ja se on ovien avaus. Jos nyt oikein pessimisti haluaa olla niin haulikon (tuplapiippuinen) laukaukset eivät kuulu kauas eikä kahdesta laukauksesta voi juuri päätellä suuntaakaan enempää. Lisäksi kertausharjoitus ei ole mikään taikajuttu, jolla reserviläinen alkaa harrastaa väh. kolme kertaa viikossa liikuntaa, hankkii oman aseen ja harjoittelee. Kertausharjoitusten vaikutusta liioitellaan aivan liikaa. Mikä mielestäni johtunee siitä että suomalaiset ovat virkamiesuskovaisia, joka tässäkin asiassa näkyy ettei pystytä omia taitoja ja kykyjä pitämään muuten yllä kuin PV:n pakottamassa harjoittelussa. Maassa on satoja ja satoja harrastuksia joilla pystyy tukemaan, ylläpitämään ja kehittämään omia sota- ja kriisitaitoja jopa niin pitkälle että 45-vuotias hakkaa sen 20-vuotiaan superspetnazin missä tahansa sillä he eivät todellakaan ole mitään yli-ihmisiä.

 

[Mosuri]

Ja mitä niihin takaportaan traktorikuskien ja siltavahtien aseistamiseen tulee, niin siihen hommaan riittää se kaapista löytynyt haulikkokin. Ei sillä 45-vuotiaalla kertaamattomalla jannulla olisi muutenkaan mitään mahkua vihollisen erikoisjoukkoja vastaan. Hälyyttää ampumalla jos pystyy, siihen se haulikkokin kelpaa.

No kerrattakoon, että eräs sukulaismies puolustautui Kannaksella 1944 vihollisen tiedustelijoita vastaan. Olivat kaksistaan erään toisen it-miehen kanssa toimittamassa patterin asioita. Toinen nuori kundi jäätyi mutta kyseinen heppu alkoi paahtaa hyper taktisella italian aseteollisuuden helmellä Terni-kiväärillä. Muistikuvat yllättävästä tapahtumista on oli kuulemma vähän hatarat, mutta kaksi spetsnazia jäi heinikkoon pötköttämään Toskaanassa tehtyjen kuulien lävistäminä. Ei tyyppiä tuntunut haittaavan se, että ikää oli rapeat 16 vuotta ja erikoisjoukkojakaan ei kuulunut apuun vaikka ammuttiin sekä terneillä että venäläisten konepistooleilla.

 

[Urho]

Ja mitä niihin takaportaan traktorikuskien ja siltavahtien aseistamiseen tulee, niin siihen hommaan riittää se kaapista löytynyt haulikkokin. Ei sillä 45-vuotiaalla kertaamattomalla jannulla olisi muutenkaan mitään mahkua vihollisen erikoisjoukkoja vastaan. Hälyyttää ampumalla jos pystyy, siihen se haulikkokin kelpaa.

Onhan siinä toinen ääni kellossa kun haulikon sijasta ampuu rk:lla lippaallisen "varoituslaukauksia" vihollisen suuntaan ja toisaalta tulee siinä mutkia matkaan erikoisjoukoilla kun pitää väistellä koirapartioita sekä vartiomiehiä ja tottahan jo tuollainen sadanmiehen vartiokomppania joka alkaa haravoimaan takamaastoa koirineen muuttaa kummasti tiedustelevan vihollisen suunnitelmia ja voisihan siellä olla toinen sata miestä passissa eikä tuollaisen joukon jäsenien tarvitse olla kilpajuoksijoita tai pikahiihtäjiä, aivan tavallinen terve metsästäjä ja asianmukainen aseistus ajaa asian.

 

[koponen]

100-200 metrin päässä katseleva ostopalvelutaistelija saattaa hymyillä enemmän haulikkomiehelle kuin rynnäkkökiväärimiehelle.

En sitten tiedä millainen ajatus olisi esimerkiksi omasuoja-aseiden jakaminen hiukan laajemminkin poikkeusoloissa muille kuin PLM viranomaisille ja muille yhteiskunnan toimintojen ylläpitäjille.

 

[Hande]

Kun niille ei ole joukkoja joille niitä jakaa ja hyödyntäminen varusmiespalveluksessa todennäköisesti aiheuttaa enemmän miinuksia kuin plussia niin en ihmettele yhtään pv:n halukkuutta hankkiutua niistä eroon. Päälle painavalla massiivisella säästötarpeella on varmasti myös osansa sopassa varastotiloista luopumis paineen johdosta.

Tässä unohdetaan nyt tehokkaasti mm. se, että tykistö on näiden uusien tst-osastojen haavoittuvin osa, joka tulisi kärsimään raskaita tappioita. Varatykkien, jopa varapatterien ja -patteristojen avulla toimintakyky olisi nopeasti palautettavissa, vaikka se satutettu patteristo vdettäisiin kokonaan pois tilanteesta haavojaan nuolemaan. Vai onko ajatuksena se, että kukin joukko taistelee vain kerran? Varusmiehiä koulutetaan 122H-kalustolle jatkuvalla syötöllä ja porukkaa on reservissäkin pilvin pimein. Amitsuuniakin löytyy vielä kahdeksi vuosikymmeneksi. Sillä, että kyseisestä asetyypistä poistetaan 30 tai 40% ei saavuteta juurikaan muuta kuin oman taistelunkestävyyden merkittävä aleneminen. Sama pätee ps-jääkärikomppanioihin, eli BMP-1 olisi edelleen tarpeen vaikka sitten toiselle kierrokselle.

Miksei tst-ryhmille ole varattu raskaan tykistön parhaita osia, vaikka 130K/152H-tykeille olisi koulutettua miehistöä niin pitkälle, kuin ammuksiakin, eli sinne 2025 tienoille? Itse olisin säästänyt tuolta osastolta sellaiset 250 putkea em. tarkoitukseen. 3-5 raskasta tykistörykmenttiä tekisi Eetwarttia siinä vaiheessa, kun hypähtely loppuu ja jäykkä torjunta alkaa. Ei ole oletettavaa, että ylijohdon 155K-kalustosta olisi tuossa vaiheessa enää merkittävästi iloa. Eikä olettamus edes riitä, vaan pitäisi olla varmuus.

On ihan ymmärrettävää, että uusinta kalustoa ei voida tai edes kannata hankkia varalle, mutta samat perustelut eivät mielestäni ole käypiä vanhempien kalujen osalta.

Jos toimivien aseiden poiston syynä ovat kalliit varastotilat, niin sitten pitää ottaa järki käteen ja järjestää halvempia. Nyt on muutamassa vuodessa hävitetty puolet raskaista epäsuoran tulen aseista. Teknisin perustein olisi järkevä osuus ollut neljänneksen tai enintään kolmanneksen luokkaa.

 

[noska]

Suomalaisten 100 000 ylijäämä rynkkyä ei kiinnosta ulkomaita hevon persettäkään, voitte toki ihan rauhassa uskotella että kiinnostaa...

Ei miedän tarvitse. Riittäää että Suomen turvapaikkaa hakevat poliitikot uskovat, että sillä on jotain vaikutusta hakemuksen suhteen. Ja ylesiesti ei poliitikoille määrä juurikaan ratkasie. Riittää että tehdään edes joku näennäisele.

Viime aikoina hävitetyt nahkasappaat ja varsikengät eivät ole enää olleet niitä loppuunkäytettyjä venyneitä puolipohjattuja räyskiä, vaan aivan pakasta vedetttyjä ja uusia, mutta vanhaa mallia.

Lähde?

Millog. Heitä haastattelin viime kesänä, kun olivat pitämässä myyntitilaisuutta. Kertoivat, että ne loppuunkäytetyt on kaikki jo hävitetty aiemmin. Jäljellä oli enää käyttämätöntä jalkinetta ja pikavilkaisulla myynnissä oleviin tavaroihin se näytti kyllä ihan pitävän paikaansa. Myös myynnissä olleet kuuskakkoset maastopuvut näkyiväät ainakin siellä olevan pakasta vedettyjä ja ne niitatut koko merkintä laput paikallaan.

Oletko nyt ihan tosissasi? Jos olet, niin... :lanssi:

Olen ihan tosissani. Varsikenkä on hyvin pitkälti muoti-ilmiö. Nykyaikainen nahkasaapas ajaisi täysin asiansa siinä, missä joku sivuvetoketjulla varustettu varsikenkäkin. Sen ei tarvisi olla lainkaan niin pitkävartinen kuin vanhan saappaan. Sinä olet vaan jämähtänyt vertaamaan niitä vanhoja loppuunkuluneita nahkasaappaita nykyaikaisiin hifistely kenkiin. Aikoinaan olivat nahkasaappaat se ykkösvaihtoehto ja nauhakenkä käytössä vain siksi, että varsisaappaaseen tarvittiin paljon enemmän nahkaa. Varsikengän kehitys on siitä jatkunut ja Suomessakin on intti vaihtanut varsikenkämallia jo useita kertoja sen jälkeen, kun viimeiset nahkasaappaat on tehty. Teollisuudessa näkee edelleen turvasaappaita. Monessa työssä ne ovat paljon suositummat kuin varsikenkämallit. Siellä kun molemmat mallit ovat kehittyneet rinta rinnan. Kyllä minä otan sotilaskäyttöönkin paljon mielummin hyvät nahkasaappaat kuin huonot varsikengät. Jotkut sellaiset säällittävät räpistykset joita on ajoittan jaettu rauhanturvaajillekin. Tehty keinonahasta, joka ei kestä mitään. Sivussa vetoketju imemässä vettä sisään ja viemässä sen vähänkin tukevuuden ja muutenkaan ei laadussa ole kehumista. Nykyajan pullamössöpolvi, kun vaan on tottunut kuljeksimaan lenkkariessa ja skeittitossuissa koko ikänsä ja korvien väli ei kestä epäämuodikkaita saappaita. Kumpparit just ja just hyväksytään ja haudutetaan jalat niissä kelillä kuin kelillä.

 

[noska]

Miten ampumakelvottomilla aseilla harjoitellaan mitään? Muutamia toki on hyvä olla sellaisella taholla joka kouluttaa esim. aseenriistoa mutta mitään käyttöä romuraudalle ei suuressa mitassa ole. Sen sijaan airsoft-aseille voisi olla jopa enemmän käyttöä force-on-force -mittelöissä kuin dekotuilla aseilla. Joka tapauksessa olisi tärkeää nimeenomaan nuo aseet romuttamisen sijaan jakaa reserviläisille toimintakuntoisina harjoitteluun ja kotisäilytykseen (valtio säästää).

Mitenkähän briteissä on vuosikymmeniä harjoitelleet ampumakelvottimilla aseilla? Voisiko tehdä ihan sitä mitä MPK:n kursseilla muutenkin ampumaradan ulkopuolella? Harjoitella asekäsittelyä ja ihan niitä perusjuttuja lähtien aseen kenttähuollosta. Monelle tekisi ihan hyvää harjoitella sitä aseen kantamista mukana.
Britithän yhteen aikaan jakoivat alokkaalle SLR:n, josta oli piippu vaihdettu umpitangoksi ja hihna poistettu. Tuo ase sitten sidottiin metrisellä narulla alokkaan käteen. Ei tainnut siellä paljoa jäädä aseita roikkumaan puunoksista tai nojalleen niiden runkoa vasten tms.
Ja termillä ampumakelvoton tarkoitin, ettei niillä voisi ampua kovia patruunoita. Ei olisi kovinkaan vaikeaa tehdä niistä pysyvästi paukkupatruunoita käyttäviä. Ja joka tapauksessa voisi mekaniikan jättää toimivaksi. Huomaa, etten sanonut, että niitä pitäisi dekota nykyisen lakikäsityksen mukaan. Joku näppärä voisi niihin tehdä, jopa kiinteän laserssimulaattorin. Asia tosin saattaisi tarvita lakimuutoksen.
Aseella voi harjoitella paljon muutakin kuin ampumista radalla makuulta 3+10 ls koulutaluluun. Sen sijaan airsoft-aseilla en näe muuta käyttöä kuin aivan lähitilanteiden harjoittelun (esim rakennuksen sisällä), mutta ei missään vähänkään aukeammassa paikassa, jossa kuulien ballistinen käyttäytyminen ja ampumaetäisyydet vain opettavat vääriä malleja. Poikkeuksen tuottavat ne airsoftaseet, jotka ovat painonsa ja materiaaliensa puolesta vastaavia kopioita aidoista ja toimivat mekaanisesti samalla tavalla, omaten mm alkuperäisen patruunakapasiteetin. Silloinkin ne ovat lähinnä vastaavia noiden ampumakelvottomaksi tehtyjen aitojen aseiden kanssa.
Haaveilla voi toki mistä tahansa. Kuten jo totesin, ei tämä minun mallinikaan tule läpi menemään, mutta se, että Suomessa alettaisiiin jakamaan aseita reserviläisille kotisäilytykseen on yhtä todennäköistä kuin että varusmiehille alettaisiin jakamaan annosviinat päivittäin. Olkoonkin idea kuinka hyvin tahansa perusteltavissa. Ilman vallankumousta tai sotaa ei moista Suomessa tule tapahtumaan.

 

[vehamala]

Tässä täytyy valitettavasti sanoa, että Noska on oikeassa

 

[noska]

Aseiden, taisteluvarustusten ja huipputeknisten tasitelijoiden ja osaastojen kustannukset nousevat ja nousevat, kunnes tulee vastaan raja-arvo ja joku huomaakin, että massa-armeijaan panostaminen onkin tässä vaiheessa jo se viisasten kivi jolla hytöy-kustannussuhde saadaan edullisemmaksi.

Kukaan historiaan perehtynyt ikinä kuullut tälläistä tapahtuneen? Mutta sano mitä sanot ei historia meitä opeta.

 

[Räikkö Räähkä]

Melkein poijaat ootte keksimässä Albaniaa uudestaan. Kaikille rynkky kotiin ja pari bunkkeria joka tienristeykseen niin se on siinä: Suomi pysyy vapaana ryssän vallasta. ja ai niin , vielä nahkasaappaat ja M-62 naastopuku päällä vielä.

Tosiasia kai lienee se, että yhteiskunnan sotakesto on äärimmäisen kehnoa - itsekullakin. Mikä olisi sellainen sota, että sähköverkon yms jakeluketjujen ollessa nurin voitaisiin vastarintaa jatkaa edes muutamia päiviä? Pikkupojat täällä haihattelevat jostain sissisodasta malliin Viro 1944->Jep jep

Tosiasiassa se juna taisi jo mennä 60 vuotta sitten. Jos Suomi joskus joutuu erillisotaan Venäjän kanssa niin ei meillä paljon vaihtoehtoja ole vaikka kuinka rynkkyjä olisi kaikilla siltavahdeilla.

 

[noska]

Melkein poijaat ootte keksimässä Albaniaa uudestaan. Kaikille rynkky kotiin ja pari bunkkeria joka tienristeykseen niin se on siinä: Suomi pysyy vapaana ryssän vallasta. ja ai niin , vielä nahkasaappaat ja M-62 naastopuku päällä vielä.

Tosiasia kai lienee se, että yhteiskunnan sotakesto on äärimmäisen kehnoa - itsekullakin. Mikä olisi sellainen sota, että sähköverkon yms jakeluketjujen ollessa nurin voitaisiin vastarintaa jatkaa edes muutamia päiviä? Pikkupojat täällä haihattelevat jostain sissisodasta malliin Viro 1944->Jep jep

Tosiasiassa se juna taisi jo mennä 60 vuotta sitten. Jos Suomi joskus joutuu erillisotaan Venäjän kanssa niin ei meillä paljon vaihtoehtoja ole vaikka kuinka rynkkyjä olisi kaikilla siltavahdeilla.

Kannattaisi opetella sisälukutaitoa. Sanoin, että ne nahkasaappaat olisivat hyvä vaihtoehto määrätyille joukoille. Ja ainakin minulta on mennyt ohi se, että missä vaiheessa niitä maastopukuja oltiin jakamassa kellekään tässä topicissa. Sen enempää kuin bunkkereita rakentamassa.

Luovutusmielialahan se on aina paras vaihtoehto. Meollaan pojat jo hävitty tää sota. Ei meidän kannata millekään enää kun ei me pärjätä kun meillä ei oo ees joka jannulle jakaa iPhonea. Kannattaisi ehkä katsoa mitä -37 tapahtui Kiinan pääkaupungissa antautuneille kiinaliassotilaille ja sitten katsella, että oisko Tsetseniassa sattumalta tapahtunut samaa. Tosin helpompaa on vaan jo avata se vyönsolki, että saa nopeammin housut alas ja on valmis pyllistämään, ja laittaa sen siniristin siihen lippuun kiinni pelkillä tarranauhoilla.

 

[commando]

Mitenkähän briteissä on vuosikymmeniä harjoitelleet ampumakelvottimilla aseilla? Voisiko tehdä ihan sitä mitä MPK:n kursseilla muutenkin ampumaradan ulkopuolella? Harjoitella asekäsittelyä ja ihan niitä perusjuttuja lähtien aseen kenttähuollosta. Monelle tekisi ihan hyvää harjoitella sitä aseen kantamista mukana.

Brittiläiset ovat oma rotunsa. Eihän siellä luoteta edes ihmiseen. Itselataavat aseet ovat kiellettyjä ja poliiseillekaan ei luovuteta itselataavaa asetta johon mahtuisi yli 10 patruunaa jne. Jumalalla oli hyvä syy laittaa britit saarelle.

Aseenkäsittelyn harjoittelu on yhtä tyhjän kanssa jos aseella ei aiota myös ampua. Miksi hommata kahta eri kohdetta, asetta ja romurautaa jos samalla hinnalla saa toimivan aseen jolla voi harjoitella aseenkäsittelyä, ampumista ja huoltaakin ihan ammunnan jälkeen. Vai pitäisikö kenties aseenkäsittelyaseeseen paskantaa koneistoon jotta sitten joku (ketkä?) voisivat opetella aseen puhdistusta. Ainakaan itse en ole nähnyt yhtään tilaisuutta MPK:n kursseilla jossa pitäisi olla erikseen toimimaton käsittelyase toimivan sijaan.

Mitä tulee aseenkantamisen harjoitteluun niin parhaiten sitä oppii ampumisen lisäksi heiluttelemalla erilaisia työvälineitä ja harrastusvehkeitä (esim. kuntosalilla). Yhtään hyväksyttävämpää ei ole aseen tai leikkikalun kantaminen julkisella paikalla joten aseenkantoa voi jos sitä nyt kenenkään oikeasti täytyy harjoitella ERIKSEEN voi tehdä myös oikeilla aseilla joilla pystyy myös ampumaan. Asetta voi kantaa eri tavoilla, niillä on vaikutusta valmiusnopeuteen ja virkeyteen tottakai mutta että siihen pitäisi olla erikseen romurautaa niin ei kiitos. Oikealla aseella voit harrastaa metsästystä (=suurimmaksi osaksi aseenkantoa).

Britithän yhteen aikaan jakoivat alokkaalle SLR:n, josta oli piippu vaihdettu umpitangoksi ja hihna poistettu. Tuo ase sitten sidottiin metrisellä narulla alokkaan käteen. Ei tainnut siellä paljoa jäädä aseita roikkumaan puunoksista tai nojalleen niiden runkoa vasten tms.

Tämä oli aivan uusi asia. Onko asia varma vai huhu? Sillä perinteisestihän kansanyhteisön jäsenten tietyissä koulutuksissa kantokahva ja hihna on alokaskoulutuksessa poistettu L1A1:stä ihan sen takia että taistelijan alun kestävyys paranee asetta kanniskeltaessa valmiimpana. Lisäksi L1A1:n mukana tuleva hihna on sen verran lyhyt ettei asetta pysty sillä kantamaan kuin toisella olalla joten hihna on susi.

Ei olisi kovinkaan vaikeaa tehdä niistä pysyvästi paukkupatruunoita käyttäviä.

Mitä tehdään aseella joka ei toimi mutta pitää ääntä? Ai niin, ei tarvitse huutaa "laukaus, laukaus!". Missä kohdin tarvitaan ampumisen ääntä, leikkitaisteluissa eli simulaatioissa. Aivan oikein. Tätä varten toimivaan aseeseen saa sellaisen jutun kuin sysäyksenvahvistin/luodinmurskain tms. Samalla aseella voi leikkimisen lisäksi sen jälkeen sysäyksenvahvistin poistamalla ampua oikeasti. Laser-aseetkin kehittävät kouluammuntamaisesti perusasioita mutteivat voi korvata oikeilla patruunoilla ampumista edes pötköttelyssä puhumattakaan toiminnallista ammuntaa.

Aseella voi harjoitella paljon muutakin kuin ampumista radalla makuulta 3+10 ls koulutaluluun. Sen sijaan airsoft-aseilla en näe muuta käyttöä kuin aivan lähitilanteiden harjoittelun (esim rakennuksen sisällä), mutta ei missään vähänkään aukeammassa paikassa, jossa kuulien ballistinen käyttäytyminen ja ampumaetäisyydet vain opettavat vääriä malleja. Poikkeuksen tuottavat ne airsoftaseet, jotka ovat painonsa ja materiaaliensa puolesta vastaavia kopioita aidoista ja toimivat mekaanisesti samalla tavalla, omaten mm alkuperäisen patruunakapasiteetin. Silloinkin ne ovat lähinnä vastaavia noiden ampumakelvottomaksi tehtyjen aitojen aseiden kanssa.

Voi ja pitääkin harjoitella muuta kuin kouluammuntaa. Samalla aseella jolla harjoittellaan taktisia ammuntoja voi harjoitella myös kouluammuntaa, aseenkantoa, lähitaistelua jne. Parasta tässä on vielä se että ase on aina se mihin olet tottunut ja jonka olet lisävarustellut mieleiseksi.

Airsoft-aseilla harjoittelu nimenomaan kuten esitin sopisi force-on-force skenaarioihin esim. huoneenvaltaus, veto- ja tai riistotilanne ym. jossa osuma indikoi nopeutta ja tarkkuutta. Hyvin rajoittunut käyttö eivätkä ole kovin kestäviä pudotella ja potkia mutta toisaalta niillä saa aivan uuden ulottuvuuden harjoitteluun verrattuna blue- tai redguneihin (kumi/muoviaseita) tai dekoihin koska piipusta lentää jotain oikeasti (joka onneksi ei tapa tällöin). Tälläisiä aseita ei tarvita joka jampalle vaan niitä on hyvä olla vain sen verran mitä tarvitaan koulutuksessa jota johtaa pitkän linjan muniinpotkija ja silmänkaivaja.

Haaveilla voi toki mistä tahansa. Kuten jo totesin, ei tämä minun mallinikaan tule läpi menemään, mutta se, että Suomessa alettaisiiin jakamaan aseita reserviläisille kotisäilytykseen on yhtä todennäköistä kuin että varusmiehille alettaisiin jakamaan annosviinat päivittäin. Olkoonkin idea kuinka hyvin tahansa perusteltavissa. Ilman vallankumousta tai sotaa ei moista Suomessa tule tapahtumaan.

Pessimismi ei muuta maailmaa. Se että maanpuolustus-, ase- ja muutenkin meidän asiaa ajavat eivät esitä koskaan enempää kuin uskovat saavansa tarkoittaa sitä että kompromissit tehdään jo omassa leirissä valmiiksi ja tuloksena on meille entistäkin huonompi lopputulos.

 

[commando]

Melkein poijaat ootte keksimässä Albaniaa uudestaan. Kaikille rynkky kotiin ja pari bunkkeria joka tienristeykseen niin se on siinä: Suomi pysyy vapaana ryssän vallasta. ja ai niin , vielä nahkasaappaat ja M-62 naastopuku päällä vielä.

En käsitä. Albaniassa on hyvin vähän kodeissa aseita hallussaan.* Ihan jo siitä syystä että maa oli mitä oli pienen eliitin hallitsema sulkeutunut paskamaa. Sellaisessa tilanteessa ei kansalle voi sallia aseita, saattaisivat vaikka ampua heitä orjuuttavan eliitin. Syy miksi Albaaniasta on myyty paljon aseita laittomille markkinoille johtuu v. 1997 romahduksesta. Kauppaan taipuvaiset saivatkin valtion aseita hyvin kaupaksi mm. UCK:lle Kosovoon. Albanian ongelmat johtuvat omasta aikaisemmasta ja nykyisestä hallintotavasta ja maata johtavasta eliitistä. Kyseessähän on muuten Albaania-kortti!

*"In a comparison of the rate of private gun ownership in 179 countries, Albania ranked at No. 70" (Karp, Aaron.2007.‘Completing the Count: Civilian firearms.’ Small Arms Survey 2007: Guns and the City.Cambridge:Cambridge University Press,27 August. (Q5)Full Citation) (Tutkimus on tosin epäluotettava mm. Suomen osalta).

Tosiasia kai lienee se, että yhteiskunnan sotakesto on äärimmäisen kehnoa - itsekullakin. Mikä olisi sellainen sota, että sähköverkon yms jakeluketjujen ollessa nurin voitaisiin vastarintaa jatkaa edes muutamia päiviä? Pikkupojat täällä haihattelevat jostain sissisodasta malliin Viro 1944->Jep jep

Kukaan ei kuole jos sähköt menevät pois päältä, ainakaan yhtään nopeammin kuin vastaan laittamattomatkaan. Sissisotaa, vastarintaa, vapaussotaa, kapinaa, terrorismia tai miksi sen määrittelekään ei tarvitse käydä ilman sähköverkkoa eikä lumisessa hangessa keskellä korpimetsää tai Afganistanin vuoristossa. Sitä voi käydä vaikka päivisin (koska vanjalla on yönäkölaitteita) ja öisin tehdä pitkää vuoroa paperitehtaassa. Käsittääkseni myöskään IRA:n ei Pohjois-Irlannissa tai Lontoossa käynyt sitä vastarintaansa kuin Virossa metsäveljet 40-50-luvuilla tai Afgaanit nykyään. On erilaisia tapoja. Ympäristö ja tilanne sanelevat mikä on oikea taktiikka.

Tosiasiassa se juna taisi jo mennä 60 vuotta sitten. Jos Suomi joskus joutuu erillisotaan Venäjän kanssa niin ei meillä paljon vaihtoehtoja ole vaikka kuinka rynkkyjä olisi kaikilla siltavahdeilla.

Tuokin on vain sinun paras valistunut arvaus.

 

[pstsika]

Melkein poijaat ootte keksimässä Albaniaa uudestaan. Kaikille rynkky kotiin ja pari bunkkeria joka tienristeykseen niin se on siinä: Suomi pysyy vapaana ryssän vallasta. ja ai niin , vielä nahkasaappaat ja M-62 naastopuku päällä vielä.

Tosiasia kai lienee se, että yhteiskunnan sotakesto on äärimmäisen kehnoa - itsekullakin. Mikä olisi sellainen sota, että sähköverkon yms jakeluketjujen ollessa nurin voitaisiin vastarintaa jatkaa edes muutamia päiviä? Pikkupojat täällä haihattelevat jostain sissisodasta malliin Viro 1944->Jep jep

Tosiasiassa se juna taisi jo mennä 60 vuotta sitten. Jos Suomi joskus joutuu erillisotaan Venäjän kanssa niin ei meillä paljon vaihtoehtoja ole vaikka kuinka rynkkyjä olisi kaikilla siltavahdeilla.

Kannattaisi opetella sisälukutaitoa. Sanoin, että ne nahkasaappaat olisivat hyvä vaihtoehto määrätyille joukoille. Ja ainakin minulta on mennyt ohi se, että missä vaiheessa niitä maastopukuja oltiin jakamassa kellekään tässä topicissa. Sen enempää kuin bunkkereita rakentamassa.

Luovutusmielialahan se on aina paras vaihtoehto. Meollaan pojat jo hävitty tää sota. Ei meidän kannata millekään enää kun ei me pärjätä kun meillä ei oo ees joka jannulle jakaa iPhonea. Kannattaisi ehkä katsoa mitä -37 tapahtui Kiinan pääkaupungissa antautuneille kiinaliassotilaille ja sitten katsella, että oisko Tsetseniassa sattumalta tapahtunut samaa. Tosin helpompaa on vaan jo avata se vyönsolki, että saa nopeammin housut alas ja on valmis pyllistämään, ja laittaa sen siniristin siihen lippuun kiinni pelkillä tarranauhoilla.

Noskaa on helppo kompata tässäkin asiassa.

En tiedä missä maailmassa herra Räähkä elää näin lauantai-iltana, mutta itse elän ilmeisesti toisessa. Nahkasaappaat ja m/62 maastopuku ovat edelleen ihan käyttökelpoista vaatetusmateriaalia, vaikka maailmassa onkin kaikenlaisia digi- ja multicamoja ja goretexiä. Samoin on laita 7.62x39 rynnäkkökiväärien osalta.

Vaikka SA-joukot voitaisiin perustettaessa varustaa uudemmalla varustuksella ei se tarkoita sitä, etteikö myös ase- ja varustemateriaalin puolesta tarvitse olla ylimääräistä. Vai ajattelitko sotilaalle riittävän yhden maastopuvun, joka rikkoutuessa paikataan poteron pohjalla itse. Vaatteet varmaan myös pestään käyttäjien toimesta nyrkkipyykillä? Ja kun jalkineet rikkoutuvat niin sitten tehdään tuohesta virsut kun ei ole varattu kulutusmateriaalia tarpeeksi.

Mainitsit aiemmin olevasi "kunnallisen puolen ihmisä useamman vuosikymmenen takaa" ja tuota taustaa vasten kantaasi onkin helpompi ymmärtää…
Onneksi kokemusta on kuitenkin jo useampi vuosikymmen, koska se tarkoittaa väistämättä sitä, että hallinto pääsee sinun kaltaisestasi henkilöstä eroon ja tilalle pääsee joku pikkupoika määräaikaiseen virkaan, josta tulee lähtö jos hommat kusevat.

 

[Iso-Mursu]

Tässä unohdetaan nyt tehokkaasti mm. se, että tykistö on näiden uusien tst-osastojen haavoittuvin osa, joka tulisi kärsimään raskaita tappioita. Varatykkien, jopa varapatterien ja -patteristojen avulla toimintakyky olisi nopeasti palautettavissa, vaikka se satutettu patteristo vdettäisiin kokonaan pois tilanteesta haavojaan nuolemaan. Vai onko ajatuksena se, että kukin joukko taistelee vain kerran? Varusmiehiä koulutetaan 122H-kalustolle jatkuvalla syötöllä ja porukkaa on reservissäkin pilvin pimein. Amitsuuniakin löytyy vielä kahdeksi vuosikymmeneksi. Sillä, että kyseisestä asetyypistä poistetaan 30 tai 40% ei saavuteta juurikaan muuta kuin oman taistelunkestävyyden merkittävä aleneminen. Sama pätee ps-jääkärikomppanioihin, eli BMP-1 olisi edelleen tarpeen vaikka sitten toiselle kierrokselle.

Eikö noissa tykistöpattereissa ole se herkin osa ole juuri viesti- ja kuljetusvälineet. En ole varma mutta luulisin että itse 122h kestää suhteellisen hyvin tykistön hankalinta hommaa, eli maalina olemista.