Asevelvollisuuden pitää muuttua

[kimmo.j]

No tästähän on keskusteltu jo jonkin verran.

Kuten kimmo.j jo aikaisemmin totesi tuollainen toiminta ei kiinnosta pelastuslaitoksia. Ei ole motivaatiota, eikä oikein osaamistakaan.

Siinä vaiheessa on kaksi vaihtoehtoa - toiminta organisoidaan puolustusvoimien alle tai sitten perustetaan Suomen tekninen tukipalvelu. Kauheasti ei ole luottamusta siihen, että tässä maassa perustettaisiin uusi virkamiesten johtama, mutta vapaaehtoisten miehittämä palvelu. Puhumattakaan, että noiden vapaaehtoisten osalta pitäisi luoda säädökset vastuista ja velvollisuuksista.

Tarkoitan, ettei pelastustoimea kiinnosta saada riesakseen haluttomia ja kyvyttömiä sivareita. Parempaa, tai laajempaa pelastuspalvelua kylläkin.
PV:n alle tätä ai kannata edes haaveilla, ei PV:llä ole mitää erityistä osaamista tässä asiassa (kaikki kunnia PV:n pelastustoimelle).

 

[StmSvejk]

Naisten ja miesten yhtäläisistä velvollisuuksista mouhoavat ovat juuri niitä hyödyllisiä idiootteja. Yhtäläiset velvollisuudet kaikille = ei velvollisuuksia kenellekkään.

Minun mielestäni hyödyllisiä idiootteja ovat nykymenoa kannattavat. Asevelvollisuuden suosiota on pakko nostaa ja rekrytointipohja pitää laajana. Toki kansalaispalvelusmallille on vaihtoehtonsa, eli varusmiespalveluksen korvauksen korottaminen nuorelle houkuttelevalle tasolle, vaikkapa 2000e/kk olisi kiva bonus nuorelle, mutta tämänkaltaiselle ajatusmallille on tuskin poliittista tukea.

 

[Ingsoc]

Minun mielestäni hyödyllisiä idiootteja ovat nykymenoa kannattavat. Asevelvollisuuden suosiota on pakko nostaa ja rekrytointipohja pitää laajana. Toki kansalaispalvelusmallille on vaihtoehtonsa, eli varusmiespalveluksen korvauksen korottaminen nuorelle houkuttelevalle tasolle, vaikkapa 2000e/kk olisi kiva bonus nuorelle, mutta tämänkaltaiselle ajatusmallille on tuskin poliittista tukea.

Haihattelua!

Ihmiskunnan historia kyllä osoittaa, että miehiä saadaan riveihin kahdella eri menetelmällä pakolla tai rahalla.

Ruotsissa on yritetty pitää asevoimia maksamalla tuollaisia korvauksia ja kuinka on onnistuttu?

Keskimäärin niitä sotilashommista kiinnostuneita yksilöitä, jotka haluavat tehdä jotain vapaaehtoisesti yhteiskunnan hyväksi on yhteiskunnissa noin 1% väestöstä.

Toki kansalaispalvelusmallille on vaihtoehtonsa, eli varusmiespalveluksen korvauksen korottaminen nuorelle houkuttelevalle tasolle, vaikkapa 2000e/kk olisi kiva bonus nuorelle, mutta tämänkaltaiselle ajatusmallille on tuskin poliittista tukea.

Niin miksi inttiin kun voi vain käydä töissä?

 

[Nojatuolistrategi]

Ei Marko mikään läskigona ollut.

Marko Ahtisaari suoritti siviilipalveluksen työministeriön maahanmuutto-osastolla hänen isänsä toimiessa puolustusvoimain ylipäällikkönä, mikä herätti keskustelua.[8] Ahtisaari on opiskellut Columbian yliopistossa New Yorkissa filosofiaa, taloustieteitä ja musiikkia. Hän on ollut ammattimuusikko (basistina ja säveltäjänä) sekä luennoitsijana Columbian yliopistossa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Marko_Ahtisaari

 

[StmSvejk]

Haihattelua!

Ihmiskunnan historia kyllä osoittaa, että miehiä saadaan riveihin kahdella eri menetelmällä pakolla tai rahalla.

Ruotsissa on yritetty pitää asevoimia maksamalla tuollaisia korvauksia ja kuinka on onnistuttu?

Keskimäärin niitä sotilashommista kiinnostuneita yksilöitä, jotka haluavat tehdä jotain vapaaehtoisesti yhteiskunnan hyväksi on yhteiskunnissa noin 1% väestöstä.

Uskoisin menestyksen olevan paremman, kuin tulevaisuuden jossa 1/4 ikäluokasta menee inttiin nykyisellä korvaustasolla...

Toki yksi vaihtoehto nykyisellä kustannustasolla on laajentaa varusmiespalvelusta taas yleiseksi (miehiä koskevaksi) asevelvollisuudeksi, mutta lyhentää sitä valtaosalta vaikka kolmeen-neljään kuukauteen. Lisää rahaa varusmiespalvelukseen ei ole tulossa.

 

[Ingsoc]

Tarkoitan, ettei pelastustoimea kiinnosta saada riesakseen haluttomia ja kyvyttömiä sivareita. Parempaa, tai laajempaa pelastuspalvelua kylläkin.

Se vaan on niin, että pelastuslaitosten prioriteetit vaan on nykyisin päin persettä. Jos sulla putoaa hevonen jäiden läpi tai sulta karkaa karja kuljetusautosta, niin palokunta kyllä tulee auttamaan. Sen sijaan jos 50 000 ihmistä on ilman sähköä, niin se ei ole pelastuslaitosten ongelma.

PV:n alle tätä ai kannata edes haaveilla, ei PV:llä ole mitää erityistä osaamista tässä asiassa (kaikki kunnia PV:n pelastustoimelle).

PV:n reserviläisillä on jopa parempi osaaminen THW:n hommista kuin pelastuslaitoksilla.

Israelissa väestönsuojelu otettiin pois siviiliviranomaisilta ja määrättiin se puolustusvoimien tehtäväksi ensimmäisen persianlahden sodan jälkeen. Israelin sotilaspalokunnat hoitavat nykyisin pelastus- ja sammutustehtäviä - satoi sitten rakeita tai raketteja.

 

[Ingsoc]

Lisää rahaa varusmiespalvelukseen ei ole tulossa.

Kyllä mikä tahansa toimiva järjestelmä saadaan tuhottua, kun siihen ei osoiteta tarpeeksi resursseja.

Asevelvollisten koulutus ei vie puolustusvoimia määrärahoja!

 

[Herman30]

Ei Marko mikään läskigona ollut.

En minäkään ollut läski intissä, silti en jaksanut. Kun ei ollut lihaksiakaan. Taisin olla aika tikku-ukon näköinen.

 

[StmSvejk]

Kyllä mikä tahansa toimiva järjestelmä saadaan tuhottua, kun siihen ei osoiteta tarpeeksi resursseja.

Asevelvollisten koulutus ei vie puolustusvoimia määrärahoja!

Iso osa PV:n henkilötyövuosista on nimenomaan varusmiesten koulutusta samoin kuin iso osa kiinteistömenoista. Varusmiesvuorokausien kasvattaminen nykyisestä - ylläpito ja koulutusstandardeja ylläpitäen - lisäisi molempia.

 

[Ingsoc]

Iso osa PV:n henkilötyövuosista on nimenomaan varusmiesten koulutusta samoin kuin iso osa kiinteistömenoista. Varusmiesvuorokausien kasvattaminen nykyisestä - ylläpito ja koulutusstandardeja ylläpitäen - lisäisi molempia.

Ja sekö sitten säästäisi rahaa, että "varusmiehille" maksettaisiin 2000 e/kk?

Varusmiespalveluksen lopettaminen ei tule tuottamaan minkäänlaisia säästöjä. Rahaa palaa entistä enemmän ja sodan ajan suorituskyky on entistä heikompi.

 

[StmSvejk]

Ja sekö sitten säästäisi rahaa, että "varusmiehille" maksettaisiin 2000 e/kk?

Varusmiespalveluksen lopettaminen ei tule tuottamaan minkäänlaisia säästöjä. Rahaa palaa entistä enemmän ja sodan ajan suorituskyky on entistä heikompi.

Toisaalta myös SA-vahvuus laskee myös kuin lehmän häntä. Joka tapauksessa, ensi vuosikymmenellä varusmiespalvelus on valinkauhassa

a) Laskevan sa-vahvuuden
b) Suhteessa pienenevien määrärahojen
c) Suurenevien ikäluokkien
d) Pienentyvän oikeutuksen myötä

Juu, kyllä mulle nykysysteemi kelpaa, olenhan itsekin aikoinaan sen läpi käynyt. Mutta käykö se 2010 syntyneelle, jolle Talvisota on 2029 yhtä kaukainen kuin ensimmäinen maailmansota 1985 syntyneelle?

 

[J0h1F]

Toisaalta myös SA-vahvuus laskee myös kuin lehmän häntä. Joka tapauksessa, ensi vuosikymmenellä varusmiespalvelus on valinkauhassa

a) Laskevan sa-vahvuuden
b) Suhteessa pienenevien määrärahojen
c) Suurenevien ikäluokkien
d) Pienentyvän oikeutuksen myötä

Juu, kyllä mulle nykysysteemi kelpaa, olenhan itsekin aikoinaan sen läpi käynyt. Mutta käykö se 2010 syntyneelle, jolle Talvisota on 2029 yhtä kaukainen kuin ensimmäinen maailmansota 1985 syntyneelle?

Tai sitten ihan rehellisesti lisättäisiin määrärahoja niin paljon, että Israelin malli, mutta meidän palvelusajoillamme, olisi mahdollinen? Valikoivuuskaan ei ainakaan tule halvemmaksi, jos nykyiset koulutusmäärät halutaan säilyttää - ja sehän vasta rapistaisi palveluspohjaa entisestään, kun vieläkin suurempi osuus miehistä jättäisi käymättä palveluksen, kuin mitä nykymalli säilyttämällä.

Valikoivaan asevelvollisuuteen siirtyminen on toimimaton ratkaisu, jos sotilaallista suorituskykyä halutaan.

 

[StmSvejk]

Valikoivaan asevelvollisuuteen siirtyminen on toimimaton ratkaisu, jos sotilaallista suorituskykyä halutaan.

Meillä on jo valikoiva asevelvollisuus, 1/3 ikäluokasta (2/3 miehistä), jatkossa 1/4 ikäluokasta (1/2 miehistä).

 

[Ingsoc]

a) Laskevan sa-vahvuuden

Tietääkseni sodan ajan vahvuutta on viimeeksi nostettu 280 000 mieheen.

b) Suhteessa pienenevien määrärahojen

Ilmeisesti sitten naisten palvelus ei maksa mitään? 10 000 väestönsuojelumiestä vuosittain koulutetaan ilmaiseksi? Kumpi on poliittisesti helpompi juttu 500 miljoonaa lisää puolustusvoimille vai se, että teinitytöt laitetaan pakkotöihin valtiolle?

c) Suurenevien ikäluokkien

Käytännössä huomattava osa ikäluokasta on mamuja ja muita käytännössä vapautuksen saavia.

d) Pienentyvän oikeutuksen myötä

Juu, kyllä mulle nykysysteemi kelpaa, olenhan itsekin aikoinaan sen läpi käynyt. Mutta käykö se 2010 syntyneelle, jolle Talvisota on 2029 yhtä kaukainen kuin ensimmäinen maailmansota 1985 syntyneelle?

Hauska homma. Kertausharjoituksissa olen kuunnellu varusmiesten juttuja ja niiden maailmassa varusmiespalveluksen oikeutti enemmän Ukrainan tapahtumat kuin se, että isoisän setä oli Kollaan veteraaneja.

Asevelvollisuuden legitimaation romahdus tulee kyllä sieltä yhteiskunnan huipulta. Amiskundeilla on vielä sosiaalista kontrollia intin suhteen, esimerkiksi yliopistosta se puuttuu.

 

[StmSvejk]

Tietääkseni sodan ajan vahvuutta on viimeeksi nostettu 280 000 mieheen.

Kirjanpitotempulla, kuten tiedetään. Kun 2020-luvulla materiaali massavanhentuu ja toisaalta kaukotulivoimalla (tykistö, raketit, HX ilmasta-maahan tulenkäyttö) voidaan korvata iso osa alueellisista joukoista laskee myös vahvuus dramaattisesti.

Ilmeisesti sitten naisten palvelus ei maksa mitään? 10 000 väestönsuojelumiestä vuosittain koulutetaan ilmaiseksi? Kumpi on poliittisesti helpompi juttu 500 miljoonaa lisää puolustusvoimille vai se, että teinitytöt laitetaan pakkotöihin valtiolle?

Saa nähdä!

IKäytännössä huomattava osa ikäluokasta on mamuja ja muita käytännössä vapautuksen saavia.

Ja näiden mamujen ym. määrä vain kasvaa.

Hauska homma. Kertausharjoituksissa olen kuunnellu varusmiesten juttuja ja niiden maailmassa varusmiespalveluksen oikeutti enemmän Ukrainan tapahtumat kuin setä, että isoisän setä oli Kollaan veteraaneja.

Näin toki pitääkin olla! Mutta riittääkö se motivoimaan sillä hetkellä kun huomaa, että vapautuksen saa helposti halutessaan ja koulutetut näyttävät esimerkkiä?

 

[Ingsoc]

Näin toki pitääkin olla! Mutta riittääkö se motivoimaan sillä hetkellä kun huomaa, että vapautuksen saa helposti halutessaan ja koulutetut näyttävät esimerkkiä?

No käytännössä minä haluan sen ministerin pojan sinne kokelaaksi ja sen asentajan sinne jääkäriksi. Vähän sairaatkin ja hitaammatkin kelpaa vaikka varuskunnan ja harjoitusalueiden ylläpitoon huoltosotilaiksi.

Sinä sitten elättälet jotain harhakuvaa jossa 25% ikäluokasta käy intin ja 65% ikäluokasta sitten toimii valtion ja kuntien ilmaistyövoimana. Se ei tule tapahtumaan koska järkevät vanhemmat eivät äänestä sellaisia miehiä, jotka haluaa vuoden työpalvelun tyttärille. Yhtäläiset velvollisuudet tarkoittaa = ei velvollisuuksia kenellekkään. Käytännössä siirrytään ammattiarmeijaan, jonne joudutaan sitten haalimaan niitä jonneja jotka eivät saa työpaikkaa edes huoltikselta tai kaupasta.

 

[StmSvejk]

Sinä sitten elättälet jotain harhakuvaa jossa 25% ikäluokasta käy intin ja 65% ikäluokasta sitten toimii valtion ja kuntien ilmaistyövoimana. Se ei tule tapahtumaan koska järkevät vanhemmat eivät äänestä sellaisia miehiä, jotka haluaa vuoden työpalvelun tyttärille. Yhtäläiset velvollisuudet tarkoittaa = ei velvollisuuksia kenellekkään. Käytännössä siirrytään ammattiarmeijaan, jonne joudutaan sitten haalimaan niitä jonneja jotka eivät saa työpaikkaa edes huoltikselta tai kaupasta.

Onko norjalais- ja tanskalaisvarusmiehet jonneja, jotka eivät saa työpaikkaa huoltikselta tai kaupasta?

 

[kimmo.j]

Se vaan on niin, että pelastuslaitosten prioriteetit vaan on nykyisin päin persettä. Jos sulla putoaa hevonen jäiden läpi tai sulta karkaa karja kuljetusautosta, niin palokunta kyllä tulee auttamaan. Sen sijaan jos 50 000 ihmistä on ilman sähköä, niin se ei ole pelastuslaitosten ongelma.



PV:n reserviläisillä on jopa parempi osaaminen THW:n hommista kuin pelastuslaitoksilla.

Israelissa väestönsuojelu otettiin pois siviiliviranomaisilta ja määrättiin se puolustusvoimien tehtäväksi ensimmäisen persianlahden sodan jälkeen. Israelin sotilaspalokunnat hoitavat nykyisin pelastus- ja sammutustehtäviä - satoi sitten rakeita tai raketteja.

Ai niin kuin kadettikoulu pätevoittää kaikkeen mahdolliseen?
Yhteiskunta on erilainen eri paikoissa joten suora vertaus ei ole mahdollinen, tai ainakaan kovin tarkka.

Niin PV:n reserviläisillä tosiaan on kaikenlaista osaamista, kuka tietää mitä ja miten PV kehittäisi ja ylläpitäisi sitä?

Se miksi pelastustoimi ryntää auttamaan kun eläin joutuu hätään tulee laista, ei me auteta kaikkia koska me tykätään niistä, vaan koska se on laissa määrätty tehtävä. Sähkölinja kuuluu sille sähköyhtiölle ja sen kunnossapidettäväksi. Ihan sama kuin vaadittaisiin pelastustoimea auraamaan katuja (on muuten vaadittu).

 

[Ingsoc]

Onko norjalais- ja tanskalaisvarusmiehet jonneja, jotka eivät saa työpaikkaa huoltikselta tai kaupasta?

Norjassa ei ole asevelvollisuutta - kaikki palvelevat käytännössä vapaaehtoisesti.

Varmasti norjalaisilla on tosi kivaa kun reippaat saa mennä ja toisten ei tarvitse. Sen sijaan kun vertaat Norjan sodan ajan suorituskykyä Suomen vastaavaan niin ymmärrät missä ongelma oikeastaan on.

 

[Ingsoc]

Ai niin kuin kadettikoulu pätevoittää kaikkeen mahdolliseen?
Yhteiskunta on erilainen eri paikoissa joten suora vertaus ei ole mahdollinen, tai ainakaan kovin tarkka.

Niin PV:n reserviläisillä tosiaan on kaikenlaista osaamista, kuka tietää mitä ja miten PV kehittäisi ja ylläpitäisi sitä?

Se miksi pelastustoimi ryntää auttamaan kun eläin joutuu hätään tulee laista, ei me auteta kaikkia koska me tykätään niistä, vaan koska se on laissa määrätty tehtävä. Sähkölinja kuuluu sille sähköyhtiölle ja sen kunnossapidettäväksi. Ihan sama kuin vaadittaisiin pelastustoimea auraamaan katuja (on muuten vaadittu).

No kuinka hyvin tai paremminkin kuinka huonosti pelastuslaitokset on hoitanut väestönsuojeluun liittyvät tehtävät!

Joo sata vuotta sitten se hevosten ja sonnien pelastaminen oli hyvinkin tärkeätä, mutta nykyaikaisen yhteiskunnan elinveri on sähkö. llman sitä ei yhteiskunta toimi.

Ei se ole viranomaisten tehtävä ruokkia ihmisiäkään, mutta aivan varmasti sitä ruokaa jaetaan poikkeusoloissa jos vaihtoehtona on nälkäkuolema. Palokunnilta on varmaan turha odottaa siihenkään apua kun ei ole lakisääteinen tehtävä?