Asevelvollisuuden pitää muuttua

fulcrum

Ylipäällikkö
Tommi Kangasmaan tasapainoinen esitys. Kannattaa lukea kommenttiketju. Siviilipalvelusmies Kotrolla on siellä näkemys reservistä, joka on "hyvä vain paperilla".

http://tommikangasmaa.puheenvuoro.u...tutkimuksesta-uupuu-kokonaisvaltainen-nakemys
Kotro jaksaa veisata samaa virttä mitä moni muukin asevelvollisuuden vastustaja: kun palvelus perustuisi vapaaehtoisuuteen niin saisimme vähemmällä enemmän. Jostain syystä he eivät koskaan - ja tarkoitan todellakin, kertaakaan, ikinä - kommentoi sitä ikävää tosiseikkaa että niissä verrokkimaissa joissa näin on tehty, on lopputulos ollut päinvastainen.

Mutta Suomessa varmasti kävisi päinvastoin. Right...?

Huomionarvoisa on myös näkemys siitä miten Nato voisi korvata asevelvollisuuden ja omat panostukset matérieliin. Kirjoitus on lähes parodiamainen.
 
Kotro jaksaa veisata samaa virttä mitä moni muukin asevelvollisuuden vastustaja: kun palvelus perustuisi vapaaehtoisuuteen niin saisimme vähemmällä enemmän. Jostain syystä he eivät koskaan - ja tarkoitan todellakin, kertaakaan, ikinä - kommentoi sitä ikävää tosiseikkaa että niissä verrokkimaissa joissa näin on tehty, on lopputulos ollut päinvastainen.
Kyllä, mutta silti asevelvollisuuden houkuttelevuuden lisäämiseksi on pakko tehdä töitä kun ikäluokan koulutettavan osuuden määrä vain laskee entisestään. Kutsunnat koko ikäluokalle olisi hyvä alku.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Kutsunnat koko ikäluokalle olisi hyvä alku.
Paremminkin lopun alku.

Ei tule tapahtumaan tässä todellisuudessa se, että 30% menee inttiin ja loput ikäluokasta menee julkiselle sektorille pakkotyöhön.

Puolustusvoimien on vain pidettävä huoli siitä, että entistä isompi osuus ikäluokasta käy palveluksen läpi. Jos ei muuta niin ylläpitävän huollon tehtävissä.
 
Paremminkin lopun alku.

Ei tule tapahtumaan tässä todellisuudessa se, että 30% menee inttiin ja loput ikäluokasta menee julkiselle sektorille pakkotyöhön.

Puolustusvoimien on vain pidettävä huoli siitä, että entistä isompi osuus ikäluokasta käy palveluksen läpi. Jos ei muuta niin ylläpitävän huollon tehtävissä.
Sekin on ihan hyvä näkemys! Se tarkoittaa sitä, että jotakin asian eteen pitäisi tehdä! Esim. 3kk ylläpitävän huollon tehtävissä gonamiehille ja -naisille?
 
Viimeksi muokattu:
Tämä on kyllä vähän huolestuttavaa...

– 30 vuotta muutokset ovat olleet virhemarginaalien sisällä. Nyt on selvä lasku nähtävillä, kommentoi tutkimusta maanpuolustuskorkeakoulun professori Teemu Tallberg.

Tallberg huomauttaa, että tutkimuksen muissakin vastauksissa on nähtävillä samaa trendiä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a60dc87b-eda0-4f65-b22b-7c8b3bf29d8e

– Yleisen asevelvollisuuden kannatus on laskenut, tuki puolustusmäärärahojen korottamiselle on vähentynyt, hän luettelee.

Jos edes Venäjä ja sen nykykehitys ei kaikkia kansalaisia pahemmin kiinnosta tai edes huolestuta, niin yleisen asevelvollisuuden säilyttäminen ei ole ihan yksinkertainen asia.



En tiedä mitä tuolle pitäisi tehdä, mutta jotain on pakko tehdä. Se on ihan liian myöhäistä jos piru on jo ovella :ROFLMAO:



Vihreät miehet torjutaan pienemmälläkin joukolla, siihen ei tarvita asevelvollisia...ei ihan välttämättä edes kansan tahtoa. Pienikin palkka-armeija riittää siihen touhuun ihan hyvin ja olisi melko varmasti jopa tehokkaampi kun nykyinen systeemi.

Perinteisempi sodankäynti on sitten jo ihan toinen juttu.



Jos puolet kansasta haluaa puolustautua ja puolet antautua heti kättelyssä, niin ei sitä ongelmaa asevelvollisuudella ja kalustolla ratkaista. Vakavasti puhuen ongelma ei ole todellisuudessa ihan noin suuri ja kriittinen. Kriisitilanteessa käyrät nousevat reilusti ylöspäin ja maanpuolustustahto kasvaa ihan silmissä, mutta ei sen varaan voi kaikkea laskea.
 
Viimeksi muokattu:

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Ulinan sijaan soisin edelleen keskityttävän yhteen PV:n lakisääteisistä tehtävistä tarpeellisen voimakkaasti, eli maanpuolustustahdon edistämiseen.
Toki olen myös sitä mieltä, että tämä uusin tutkimustulos ei täysin vastaa todellisuutta. Vaikka virhemarginaali kuinka arvioidaan pieneksi, niin 1000 ihmisen otannalla ei siltikään saada täysin realistista kuvaa siitä, mitä mieltä suomalaiset asiasta OIKEASTI ovat. Olemme silti, näilläkin tuloksilla, Euroopan kärjessä maanpuolustustahdossa.

Yksi tärkeä asia olisi selvittää syyt näille tuloksille. Näin pystyttäisiin kohdentamaan toimia oikeisiin asioihin.

Kun kaikki yhteiskunnassamme laillisesti elävät osallistuvat päätöksentekoon, on pakko ottaa kaikki kansanosat huomioon myös maanpuolustuksen ja sen tahdon osalta. Naisväestö ja varusmiespalvelusta suorittamattomat ovat kenties ne, joiden mielipiteistä pitää olla huolissaan ja kohdentaa valistusta heihin entistä enemmän. Vaikka PV tuottaa erittäin laadukasta materiaalia, se menee suurelta yleisöltä valitettavasti osittain täysin ohi, koska se ei näy niissä medioissa, joita tämä nihkeästi suhtautuva kansanosa kuluttaa. Iltalehtien otsikoissa vilahtelevat Venäjän superaseet ja moni niistä, jotka eivät paljon MP:n päälle ymmärrä ei ole kohdannut kasvokkain sitä, mitä se oikeasti tarkoittaa, että Suomi ja suomalainen yhteiskunta on melkein kaikilla mittareilla maailman kärkeä.

En ole tosiasiallisesta puolustuskyvystämme ja siitä, etteikö kovassa paikassa ukot ja akat olisi rivissä kuten kuuluukin, kovin huolissani. Nähdäkseni kompastuskivi on se, että rauhan aikana tehtäisiin virheellisiä päätöksiä, jotka rapauttaisivat SA-kyvyt. Ukraina on hyvä esimerkki: vuosikymmenet näivettynyt varusmiespalvelus laitettiin lopulta sodan kynnyksellä naftaliiniin ja parisataatuhatpäinen palkka-armeija oli pelkkä kulissi, todellista suorituskykyä ei ollut. Mielestäni nykyinen systeemi on hyvä ja koko ajan mennään tosiasiassa parempaan suuntaan: Aseet ja varusteet ovat entistä asianmukaisempia ja koko polettia pyörittää joukko kovia ammattilaisia, joihin minulla on pääosin järkähtämätön luotto.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
virhemarginaali kuinka arvioidaan pieneksi, niin 1000 ihmisen otannalla ei siltikään saada täysin realistista kuvaa siitä, mitä mieltä suomalaiset asiasta OIKEASTI ovat. Olemme silti, näilläkin tuloksilla, Euroopan kärjessä maanpuolustustahdossa.
Vaatimukset ovat kuitenkin toiset. Belgialaisen mmaanpuolllustushimostilla ei ole ihan sitä samaa merkitystä kuin suomalaisella, jolla on tonni kolmesataa yhteistä maarajaa ton naapurin kanssa ja rannikkoakin piisaa. Ja ah, se naapuruus. Eli?

Suomessa alkaa olla aika monta asiaa tällä hetkellä -pinnalla- joita ei voida loputtomiin lakaista pois näyttämöltä. Omaan sukkaan kuseminen palvelee aina yhden nelivuotiskauden verran tiettyjä ihmisiä...kansakunnan etu ei voi olla jatkuvasti sille alisteinen.

Olen varma, että ns. terävässä päässä tätä trendiä katsellaan ihan oikeasti otsa rypyssä, maanpuolustustahto on helpompi menettää kuin pitää siitä kiinni. Tästä on kysymys.

Kannattaa myös mulkaista rennon viileesti oman kuplan ulkopuolelle. Mp-aktioissa mukana olevan on melko hankala hahmottaa, miten ns. suuri yleisö asiaan ylipäätään suhtautuu tai on suhtautumatta.
 
Ulinan sijaan soisin edelleen keskityttävän yhteen PV:n lakisääteisistä tehtävistä tarpeellisen voimakkaasti, eli maanpuolustustahdon edistämiseen.
Toki olen myös sitä mieltä, että tämä uusin tutkimustulos ei täysin vastaa todellisuutta. Vaikka virhemarginaali kuinka arvioidaan pieneksi, niin 1000 ihmisen otannalla ei siltikään saada täysin realistista kuvaa siitä, mitä mieltä suomalaiset asiasta OIKEASTI ovat. Olemme silti, näilläkin tuloksilla, Euroopan kärjessä maanpuolustustahdossa.

Yksi tärkeä asia olisi selvittää syyt näille tuloksille. Näin pystyttäisiin kohdentamaan toimia oikeisiin asioihin.

Kun kaikki yhteiskunnassamme laillisesti elävät osallistuvat päätöksentekoon, on pakko ottaa kaikki kansanosat huomioon myös maanpuolustuksen ja sen tahdon osalta. Naisväestö ja varusmiespalvelusta suorittamattomat ovat kenties ne, joiden mielipiteistä pitää olla huolissaan ja kohdentaa valistusta heihin entistä enemmän. Vaikka PV tuottaa erittäin laadukasta materiaalia, se menee suurelta yleisöltä valitettavasti osittain täysin ohi, koska se ei näy niissä medioissa, joita tämä nihkeästi suhtautuva kansanosa kuluttaa. Iltalehtien otsikoissa vilahtelevat Venäjän superaseet ja moni niistä, jotka eivät paljon MP:n päälle ymmärrä ei ole kohdannut kasvokkain sitä, mitä se oikeasti tarkoittaa, että Suomi ja suomalainen yhteiskunta on melkein kaikilla mittareilla maailman kärkeä.

En ole tosiasiallisesta puolustuskyvystämme ja siitä, etteikö kovassa paikassa ukot ja akat olisi rivissä kuten kuuluukin, kovin huolissani. Nähdäkseni kompastuskivi on se, että rauhan aikana tehtäisiin virheellisiä päätöksiä, jotka rapauttaisivat SA-kyvyt. Ukraina on hyvä esimerkki: vuosikymmenet näivettynyt varusmiespalvelus laitettiin lopulta sodan kynnyksellä naftaliiniin ja parisataatuhatpäinen palkka-armeija oli pelkkä kulissi, todellista suorituskykyä ei ollut. Mielestäni nykyinen systeemi on hyvä ja koko ajan mennään tosiasiassa parempaan suuntaan: Aseet ja varusteet ovat entistä asianmukaisempia ja koko polettia pyörittää joukko kovia ammattilaisia, joihin minulla on pääosin järkähtämätön luotto.
Ei kai tässä kukaan ole ulissut, sen enempää minä kun muutkaan :ROFLMAO:

Valistuksen aika on kyllä ohi, eikä sillä ole nykymaailmassa mitään tehoa, ei ainakaan etelässä ja suurissa asutuskeskuksissa, mistä suurin osa maanpuolustajista tulee. Nykymaailmassa kun ihmisille pakkosyötät jotain, niin omalle naamalle se lentää koko paska.

Maahanmuuttajat voisivat olla sellainen ryhmä jonka kohdalla siitä valistamisesta voisi olla jopa jotain hyötyä....siellä kun ei se Venäjän peikko herätä samanlaisia luontaisia reaktioita kun kantaväestössä.



Vaikka eiköhän sielläkin ole jo mielipiteet muodostettu...toisia kiinnostaa ja toisia ei. Pahoin pelkään että suhdeluvut eivät ole lähelläkään kantaväestön vastaavia ja tuskin tulevat ikinä olemaan, vaikka kuinka valistetaan ja saarnataan.

Kyllä suomalaisilla maanpuolustustahtoa on edelleenkin harvinaisen paljon moneen muuhun maahan verrattuna, mutta olen edelleenkin vähän huolissani, siitä että maanpuolustustahto laskee saamaan aikaa kun Venäjä perseilee tuossa naapurissa ihan miten huvittaa. Toki on niin, että tutkimustulokset eivät kerro kaikkea ja kriisin sattuessa maanpuolustustahto nousee huomattavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Ei kai tässä kukaan ole ulissut, sen enempää minä kun muutkaan :ROFLMAO:

Valistuksen aika on kyllä ohi, eikä sillä ole nykymaailmassa mitään tehoa, ei ainakaan etelässä ja suurissa asutuskeskuksissa, mistä suurin osa maanpuolustajista tulee. Nykymaailmassa kun ihmisille pakkosyötät jotain, niin omalle naamalle se lentää koko paska.

Maahanmuuttajat voisivat olla sellainen ryhmä jonka kohdalla siitä valistamisesta voisi olla jopa jotain hyötyä....siellä kun ei se Venäjän peikko herätä samanlaisia luontaisia reaktioita kun kantaväestössä.



Vaikka eiköhän sielläkin ole jo mielipiteet muodostettu...toisia kiinnostaa ja toisia ei. Pahoin pelkään että suhdeluvut eivät ole lähelläkään kantaväestön vastaavia ja tuskin tulevat ikinä olemaan, vaikka kuinka valistetaan ja saarnataan.

Kyllä suomalaisilla maanpuolustustahtoa on edelleenkin harvinaisen paljon moneen muuhun maahan verrattuna, mutta olen edelleenkin vähän huolissani, siitä että maanpuolustustahto laskee saamaan aikaa kun Venäjä perseilee tuossa naapurissa ihan miten huvittaa. Toki on niin, että tutkimustulokset eivät kerro kaikkea ja kriisin sattuessa maanpuolustustahto nousee huomattavasti.
Pahoittelen, en millään tavalla tarkoittanut, että SINÄ olisit ulissut. Tarkoitukseni oli viitata asian tiimoilta käytyyn yleiseen keskusteluun ja uutisoitiin ”MAANPUALLUSTUSTAHTO ROMAHTI” -otsikoineen.
 
Ulinan sijaan soisin edelleen keskityttävän yhteen PV:n lakisääteisistä tehtävistä tarpeellisen voimakkaasti, eli maanpuolustustahdon edistämiseen.
Tässä se ongelma juuri onkin. PV hoitaa hommansa, mutta vankka tuki puuttuu maan johdolta ja siltä virkamieskunnalta joka voisi asiaan vaikuttaa. Vanhemmat eivät osaa viestiä lapsilleen kun ovat itsekin kujalla. Liian vähän kertauksia etäyttää nuoret PV:stä.

Kun kaikki yhteiskunnassamme laillisesti elävät osallistuvat päätöksentekoon, on pakko ottaa kaikki kansanosat huomioon myös maanpuolustuksen ja sen tahdon osalta. Naisväestö ja varusmiespalvelusta suorittamattomat ovat kenties ne, joiden mielipiteistä pitää olla huolissaan ja kohdentaa valistusta heihin entistä enemmän.
Toivottavaa olisi, että kansalaiset saisivat luettavakseen jotain tekstiä siitä millaista on kun asiat on viturallaan ja on aika selviytyä. Mutta kukaan ei tuputa sitä varautumisen tietoa, eikä ketään kiinnosta hankkia sellaisen tilanteen tietoa. Ehkä kuitenkin olisi hyvä jakaa Suomessakin sellainen "sodan varalta" tiedote mikä Ruotsissa toteutettiin. Vähintäänkin se.

Vaikka PV tuottaa erittäin laadukasta materiaalia, se menee suurelta yleisöltä valitettavasti osittain täysin ohi, koska se ei näy niissä medioissa,
Niinpä. Just tästä puhun. Viittaan samalla tuohon ensimmäiseen kohtaan yllä. Miten tätä asia myydään yhteiskunnassa? Ei oikein mitenkään. Nykymaailmassa kun kaikki asiat pitää myydä. Tilanteesta Suomi saa oikeastaan syyttää vain itseään. Tämä maahan ei tarvitse mitään muuta kuin ravistelua. Toistaiseksi meillä vielä on mahdollisuus ravistella itse itseämme - tiedottamisen ja osallistamisen kautta.
Se toinen vaihtoehto että ulkopuolinen ravistelee, on huonompi ja yllättää meidät ns. "housut kintuissa".

Aseet ja varusteet ovat entistä asianmukaisempia ja koko polettia pyörittää joukko kovia ammattilaisia, joihin minulla on pääosin järkähtämätön luotto.
Just näin. Tuohon suuntaan huomiota ja harjoittelun määrää lisää, niin hyvää tästä tulee.
Maanpuolustus kouluihin yhteiskuntaopin ja urheilun rinnalle, niin käyttökelpoista reserviä on vireessä.
.
 
Nykymaailmassa kun kaikki asiat pitää myydä.
Myyminen sekä korporatismin että valtion johdon toimesta alkaa nykymenon puitteissa lähennellä jopa manipulaatiota polpon ja vihapuhebotteineen. Tämä syö melko tehokkaasti uskottavuutta ja luotettavuutta koko järjestelmää kohtaan, jolloin lähestymme tilannetta missä varoittelu neukuista tilanteen oikeasti ollessa päällä on turhaa, kun tavallinen kadun tallaaja päättää jäädä mieluummin suojelemaan omaa kotiaan näiltä uusilta yhteiskunnan rikastuttajien kynsiltä. Onhan se ihan turhaa tarpoa satoja kilometrejä rajalle saakka, kun tilanne on jo omalla kotiovella jo päällä. Valtio saa printtaa ihan rauhassa omia sotaan valmistavia tiedotteitaan, vaikka halvempiakin sytykkeitä voisi valmistaa.

Maanpuolustus näin hierarkian omaavan organisaation kapasiteetissa, jonka liikevaihto on melko turvattu, nauttii melko itsenäistä asemaa varsinaisesta yhteiskunnasta, jolloin tämän organisaation edustajat päätyvät melko samaan pattitilanteeseen kuin yksityisen sektorin edustajat: ajan saatossa ovat alkaneet uskomaan omia valheitaan. Valtion johdon tapauksessa tämä tarkoittaa, että mitkään yhteiskunnan näivettämisoperaatiot esim. mamutus, palkkojen polkeminen, suomalaisen kulttuurin polkeminen, jne eivät tunnu missään. PV:n tapauksessa tämä tarkoittaa, että esim. uskotaan että kättä laitetaan lippaan kun miehistöllä ei ole kovin tarkkaa kuvaa, että mitä tässä puolustetaan ja miltä taholta. Yleisesti ottaen skappareita tämän näkökulman pohdiskelu ei kovin paljon kiinnosta, koska oletetaan, että minkin rehu järjestyy riviin melkein automaattisesti tilanteen ollessa päällä, koska se järjestäytyi niin hyvin muutenkin rauhan aikana pakollisuuden ansiosta. Aletaan lähestyä pistettä, jossa sotaan osallistuvat tulevat ehkä jopa vaatimaan selvyyttä siitä, että mitä tässä oikeastaan halutaan saavuttaa ja mikään Pipilän ja Orpanan sekasikiöyhteiskunnan puolustus ei ole oikea vastaus. Puhumattakaan siitä todennäköisyydestä, että kun itse ilmoittaudut yksikköösi niin Sayed ja Mohammed alkavat kyntämään eukkoasi ja lapsia kotikamaralla.

Varusmieskoulutusta arvostellaan tasoltaan kiitettäväksi sen takia, että se suoriutuu muihin erinäisten koitosten osanottajiin nähden kiitettävästi. Eli halutaan vakavalla naamalla kommunikoida, että Suomen valmius on kiitettävällä tasolla, kun tarkkaan organisoidut videopelit, toimivalla logistiikalla ovat onnistuneet Suomen osalta hyvin, vaikka ei tarvitse olla kovinkaan valveutunut tietääksen asian olevan toisin esim. Mike Tyson: "Everyone has a plan until they get punched in the mouth". Varusmiespalvelus ei tähtää kylmäveristen tappajien kouluttamiseen mitä sota vaatii vaan koko homma tähtää minkin rehun valmistukseen, ihan kuin tässä oltaisiin valmistautumassa juoksuhautataisteluihin, kun sodankäynnin muoto muuttui jo 60 vuotta sitten Vietnamin sodan tuoksinnassa. Kun reservin väki tietää osaamisensa ja taistelukykyjen olevan heikolla tasolla, kun poistutaan videopelien ihanasta maailmasta, niin taistelumoraali eli innokkuus osallistua taistelun tuoksintaan on myös heikolla tasolla. Jos koko homma tähtää siihen, että Pipilä ja kumpp. voivat tienaa pari juuroa lisää Patrian ja valtion diilien kautta ja oma hengen lähtö materialisoituu siihen että jokin skappari pääse laittamaan pari grammaa rautaa lisää rintapielukseen niin saavat pitää oman pikku sotansa. Ei se sota yhtä miestä kaipaa joten jonnekin skuttaan piiloon tahi Norjaan troolarille hommiin siksi aikaa. Tietenkin vastine tällä näkemykselle on että tämä on vain yhden rintamakarkurin mielipide, mutta uskon että melkein kenessä tahansa tämä sohaisee pikkaisen sellaista mahdollista totuutta mitä ei pidä lausua ääneen.
 
........... alkaa nykymenon puitteissa lähennellä jopa ……...
Hyvää tekstiä kirjoitat.
Kuvaus sopii ehkä yleisesti siihen millainen tilanne nyt on. Mutta toisaalta siitä samasta tulee sitten ponnistaa eteenpäin. Ihmistä kun ei voi motivoida vaan ihminen itse motivoituu. Ponnistelua tulee tehdä sen edistämiseksi että kansalaisessa syttyy pieni liekki maan puolustamisen suuntaan. Pienessä liekissä on roihun alku.
.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Myyminen sekä korporatismin että valtion johdon toimesta alkaa nykymenon puitteissa lähennellä jopa manipulaatiota polpon ja vihapuhebotteineen. Tämä syö melko tehokkaasti uskottavuutta ja luotettavuutta koko järjestelmää kohtaan, jolloin lähestymme tilannetta missä varoittelu neukuista tilanteen oikeasti ollessa päällä on turhaa, kun tavallinen kadun tallaaja päättää jäädä mieluummin suojelemaan omaa kotiaan näiltä uusilta yhteiskunnan rikastuttajien kynsiltä. Onhan se ihan turhaa tarpoa satoja kilometrejä rajalle saakka, kun tilanne on jo omalla kotiovella jo päällä. Valtio saa printtaa ihan rauhassa omia sotaan valmistavia tiedotteitaan, vaikka halvempiakin sytykkeitä voisi valmistaa.

Maanpuolustus näin hierarkian omaavan organisaation kapasiteetissa, jonka liikevaihto on melko turvattu, nauttii melko itsenäistä asemaa varsinaisesta yhteiskunnasta, jolloin tämän organisaation edustajat päätyvät melko samaan pattitilanteeseen kuin yksityisen sektorin edustajat: ajan saatossa ovat alkaneet uskomaan omia valheitaan. Valtion johdon tapauksessa tämä tarkoittaa, että mitkään yhteiskunnan näivettämisoperaatiot esim. mamutus, palkkojen polkeminen, suomalaisen kulttuurin polkeminen, jne eivät tunnu missään. PV:n tapauksessa tämä tarkoittaa, että esim. uskotaan että kättä laitetaan lippaan kun miehistöllä ei ole kovin tarkkaa kuvaa, että mitä tässä puolustetaan ja miltä taholta. Yleisesti ottaen skappareita tämän näkökulman pohdiskelu ei kovin paljon kiinnosta, koska oletetaan, että minkin rehu järjestyy riviin melkein automaattisesti tilanteen ollessa päällä, koska se järjestäytyi niin hyvin muutenkin rauhan aikana pakollisuuden ansiosta. Aletaan lähestyä pistettä, jossa sotaan osallistuvat tulevat ehkä jopa vaatimaan selvyyttä siitä, että mitä tässä oikeastaan halutaan saavuttaa ja mikään Pipilän ja Orpanan sekasikiöyhteiskunnan puolustus ei ole oikea vastaus. Puhumattakaan siitä todennäköisyydestä, että kun itse ilmoittaudut yksikköösi niin Sayed ja Mohammed alkavat kyntämään eukkoasi ja lapsia kotikamaralla.

Varusmieskoulutusta arvostellaan tasoltaan kiitettäväksi sen takia, että se suoriutuu muihin erinäisten koitosten osanottajiin nähden kiitettävästi. Eli halutaan vakavalla naamalla kommunikoida, että Suomen valmius on kiitettävällä tasolla, kun tarkkaan organisoidut videopelit, toimivalla logistiikalla ovat onnistuneet Suomen osalta hyvin, vaikka ei tarvitse olla kovinkaan valveutunut tietääksen asian olevan toisin esim. Mike Tyson: "Everyone has a plan until they get punched in the mouth". Varusmiespalvelus ei tähtää kylmäveristen tappajien kouluttamiseen mitä sota vaatii vaan koko homma tähtää minkin rehun valmistukseen, ihan kuin tässä oltaisiin valmistautumassa juoksuhautataisteluihin, kun sodankäynnin muoto muuttui jo 60 vuotta sitten Vietnamin sodan tuoksinnassa. Kun reservin väki tietää osaamisensa ja taistelukykyjen olevan heikolla tasolla, kun poistutaan videopelien ihanasta maailmasta, niin taistelumoraali eli innokkuus osallistua taistelun tuoksintaan on myös heikolla tasolla. Jos koko homma tähtää siihen, että Pipilä ja kumpp. voivat tienaa pari juuroa lisää Patrian ja valtion diilien kautta ja oma hengen lähtö materialisoituu siihen että jokin skappari pääse laittamaan pari grammaa rautaa lisää rintapielukseen niin saavat pitää oman pikku sotansa. Ei se sota yhtä miestä kaipaa joten jonnekin skuttaan piiloon tahi Norjaan troolarille hommiin siksi aikaa. Tietenkin vastine tällä näkemykselle on että tämä on vain yhden rintamakarkurin mielipide, mutta uskon että melkein kenessä tahansa tämä sohaisee pikkaisen sellaista mahdollista totuutta mitä ei pidä lausua ääneen.
Vallankumousta, me ollaan hävitty tää sota ja karkureita, miksi ihmeessä edes pyörit maanpuolustusfoorumilla?
Eikö sinulla ole mitään muuta syytä kuin nakertaa maanpuolustustahtoa?

Hyvää itsenäisyyspäivää kuitenkin.
 
Vallankumousta, me ollaan hävitty tää sota ja karkureita, miksi ihmeessä edes pyörit maanpuolustusfoorumilla?
Eikö sinulla ole mitään muuta syytä kuin nakertaa maanpuolustustahtoa?

Hyvää itsenäisyyspäivää kuitenkin.
Nykyinen asetelmahan ei ole maanpuolustusta sanan varsinaisessa merkityksessä vaan valtionpuolustusta. Monilla valtionpuolustuksen puolestapuhujilla on oma lehmä tässä ojassa eli nykyinen järjestelmä kaikkine erinäisine hierarkkikoineen, mkl. PV, tarjoaa jonkinlaista pikkuherran roolia mikä esim. oikean meritokratiassa eli oikean osaamista korostavassa dynaamisessa organisaatiossa nykyinen pelinappuloiden järjestely kyseenalaistettaisiin ja uudelleen orgisoitaisiin sormia napsauttamalla tarpeen vaatiessa kun taasen yleneminen tapahtuu prosessin mukaisen suorittamisen kautta.

Mielestäni forumin nimi pitäisi päivittää, koska jos tässä ei varsinaisesti noudateta Edward Abbeyn toteamusta, "A patriot must always be ready defend his country against his government", vaan mitä enemmän tuntee velvollisuutta laittaa kättä lippaan nykyisen järjestelmän edessä niin sitä enemmän haluaa operoida suomalaista kansaa vastaan. Valtio itsehän hoita esityön vallankumousta varten, eihän sitä tarvitse joko vaihtaa tahi yksinkertaisesti mitätöidä nykyistä hallintoa jos siihen ei tarjottaisi erinomaisia syitä. Pipilä ja kumpp. ovat niskaa ja kyynärpäitä myöten hillopurkissa etteivät haista edes käryäkään että koko homma saattaa prakata jalkojen alta näiden kaiffarien peliliikkeiden voimasta. Periaatteessa ainoastaan argumentoin, että minkä piikkiin voidaan laittaa seuraavan vallankumous tahi muuten isomman konfliktin juurisyyt, kun taasen teikäläinen haluaa siirtää nämä syyt tavallisen duunarin niskaan, sepittäen että ilman näitä työssäkäyviä ja lainkuuliaisia Putinin kommareita olisimme yhteiskuntana paljon paremmassa kuosissa.

Valtio käsitteenä ei ole mitään muuta kuin luottamuspesti, joka työpaikkana ja sen jatkuvasti laajentuvan työnkuvauksen kapasiteetissa alkaa olla aikaansa jäljessä tai ellei jopa väärin ymmärretty sen alkuperäisessä olomuodossaan. Ja vanhentumisella tarkoitan, että kun sodan tuoksinnasta olemme päässeet eroon niin valtion on pakko ollut keksiä uusia ulottuvuuksia osoittaakseen sen tärkeys veronkeruuta varten. Tarkemmin ottaen, valtio ei ole enää luottamustehtävä vaan siitä on tullut korporaatio. Maanpuolustus ideologisena käsitteenä ei ole täten enää sama asia kuin aiemmin joten parempi termi tälle olisi firmanpuolustus.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nykyinen asetelmahan ei ole maanpuolustusta sanan varsinaisessa merkityksessä vaan valtionpuolustusta. Monilla valtionpuolustuksen puolestapuhujilla on oma lehmä tässä ojassa eli nykyinen järjestelmä kaikkine erinäisine hierarkkikoineen, mkl. PV, tarjoaa jonkinlaista pikkuherran roolia mikä esim. oikean meritokratiassa eli oikean osaamista korostavassa dynaamisessa organisaatiossa nykyinen pelinappuloiden järjestely kyseenalaistettaisiin ja uudelleen orgisoitaisiin sormia napsauttamalla tarpeen vaatiessa kun taasen yleneminen tapahtuu prosessin mukaisen suorittamisen kautta.

Mielestäni forumin nimi pitäisi päivittää, koska jos tässä ei varsinaisesti noudateta Edward Abbeyn toteamusta, "A patriot must always be ready defend his country against his government", vaan mitä enemmän tuntee velvollisuutta laittaa kättä lippaan nykyisen järjestelmän edessä niin sitä enemmän haluaa operoida suomalaista kansaa vastaan. Valtio itsehän hoita esityön vallankumousta varten, eihän sitä tarvitse joko vaihtaa tahi yksinkertaisesti mitätöidä nykyistä hallintoa jos siihen ei tarjottaisi erinomaisia syitä. Pipilä ja kumpp. ovat niskaa ja kyynärpäitä myöten hillopurkissa etteivät haista edes käryäkään että koko homma saattaa prakata jalkojen alta näiden kaiffarien peliliikkeiden voimasta. Periaatteessa ainoastaan argumentoin, että minkä piikkiin voidaan laittaa seuraavan vallankumous tahi muuten isomman konfliktin juurisyyt, kun taasen teikäläinen haluaa siirtää nämä syyt tavallisen duunarin niskaan, sepittäen että ilman näitä työssäkäyviä ja lainkuuliaisia Putinin kommareita olisimme yhteiskuntana paljon paremmassa kuosissa.

Valtio käsitteenä ei ole mitään muuta kuin luottamuspesti, joka työpaikkana ja sen jatkuvasti laajentuvan työnkuvauksen kapasiteetissa alkaa olla aikaansa jäljessä tai ellei jopa väärin ymmärretty sen alkuperäisessä olomuodossaan. Ja vanhentumisella tarkoitan, että kun sodan tuoksinnasta olemme päässeet eroon niin valtion on pakko ollut keksiä uusia ulottuvuuksia osoittaakseen sen tärkeys veronkeruuta varten. Tarkemmin ottaen, valtio ei ole enää luottamustehtävä vaan siitä on tullut korporaatio. Maanpuolustus ideologisena käsitteenä ei ole täten enää sama asia kuin aiemmin joten parempi termi tälle olisi firmanpuolustus.
Maanpuolustus on käsitteenä varmasti moninainen, mutta herra on hyvä ja jatkaa myyräntyötä.
 
Itse olen nyt keskustellut muutaman modernin vihreiden kannattajan kanssa noista tuloksista.
Tuntuu, että moni akateeminen ajattelee kysymystä liian monimutkaisesti: sen sanamuotohan on tarkalleen ottaen "Jos Suomeen hyökätään, niin olisiko suomalaisten mielestänne puolustauduttava aseellisesti kaikissa tilanteissa, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta?"
Moni on tulkinnut asiaa siten, että "kaikissa tilanteissa" todellakin tarkoittaisi kaikissa tilanteissa. Mukaanlukien joku kansanmurhaava diktatuuri tai vaikkapa Venäjän marioneteiksi ruvennut hallinto puolustamassa vaikkapa USA:n ja Ruotsin hyökkäystä vastaan. Oikeamminhan tuota kuuluisi tulkita siten, että kysymys koskee vapaan maan puolustamista.

Kysymyksen sanoitukseen sopisi laittaa "vapaaseen Suomeen", se jo selkiyttäisi asiaa.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Itse olen nyt keskustellut muutaman modernin vihreiden kannattajan kanssa noista tuloksista.
Tuntuu, että moni akateeminen ajattelee kysymystä liian monimutkaisesti: sen sanamuotohan on tarkalleen ottaen "Jos Suomeen hyökätään, niin olisiko suomalaisten mielestänne puolustauduttava aseellisesti kaikissa tilanteissa, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta?"
Moni on tulkinnut asiaa siten, että "kaikissa tilanteissa" todellakin tarkoittaisi kaikissa tilanteissa. Mukaanlukien joku kansanmurhaava diktatuuri tai vaikkapa Venäjän marioneteiksi ruvennut hallinto puolustamassa vaikkapa USA:n ja Ruotsin hyökkäystä vastaan. Oikeamminhan tuota kuuluisi tulkita siten, että kysymys koskee vapaan maan puolustamista.
Sellaisia akateemiset ihmiset ovat.

Kyllä koulutettu ja sivistynyt ihminen aina löytää tavan luikerrella ikävästä tilanteesta irti. Tämä pätee niin rauhan aikana kuin sodassakin.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Itse olen nyt keskustellut muutaman modernin vihreiden kannattajan kanssa noista tuloksista.
Tuntuu, että moni akateeminen ajattelee kysymystä liian monimutkaisesti: sen sanamuotohan on tarkalleen ottaen "Jos Suomeen hyökätään, niin olisiko suomalaisten mielestänne puolustauduttava aseellisesti kaikissa tilanteissa, vaikka tulos näyttäisi epävarmalta?"
Moni on tulkinnut asiaa siten, että "kaikissa tilanteissa" todellakin tarkoittaisi kaikissa tilanteissa. Mukaanlukien joku kansanmurhaava diktatuuri tai vaikkapa Venäjän marioneteiksi ruvennut hallinto puolustamassa vaikkapa USA:n ja Ruotsin hyökkäystä vastaan. Oikeamminhan tuota kuuluisi tulkita siten, että kysymys koskee vapaan maan puolustamista.

Kysymyksen sanoitukseen sopisi laittaa "vapaaseen Suomeen", se jo selkiyttäisi asiaa.
Hmm, mielenkiintoinen tieto.
Sinun kannattaa laittaa tieto tuosta, jos eivät vaikka itse ole moista kuulleet.
https://www.defmin.fi/tehtavat_ja_toiminta/viestinta/maanpuolustustiedotuksen_suunnittelukunta_mts
 
Sellaisia akateemiset ihmiset ovat.

Kyllä koulutettu ja sivistynyt ihminen aina löytää tavan luikerrella ikävästä tilanteesta irti. Tämä pätee niin rauhan aikana kuin sodassakin.
Valitettavasti minunkin käsitykseni osasta FM-DI-TkT porukasta on, että aidan matalat kohdat etsitään kyllä. Sitten ovat ne, jotka hoitavat leiviskänsä.
 
Top