Asevelvollisuuden pitää muuttua

[roopeluhtala]

Onneksi kenenkään työssä käyvän ei tiedetä koskaan lintsanneen joten tuollainen touhu loppuisi kuin seinään palkanmaksun myötä

Eiköhän se aika pitkälle loppuisi. Työtävälttelevät ja lintsaavat työntekijät yleensä saavat lopputilin. Jos armeijan käyminen olisi palkallista työtä, lintsareille voitaisiin antaa potkut. Nyt lintsaaminen ja sairauksien teeskentely sen sijaan kannattaa, sillä niiden avulla palveluksesta selviää helpommalla.

 

[s91]

Eiköhän se aika pitkälle loppuisi. Työtävälttelevät ja lintsaavat työntekijät yleensä saavat lopputilin. Jos armeijan käyminen olisi palkallista työtä, lintsareille voitaisiin antaa potkut. Nyt lintsaaminen ja sairauksien teeskentely sen sijaan kannattaa, sillä niiden avulla palveluksesta selviää helpommalla.

Niin, vm-palveluksessa oppi sen, ettei missään kannata olla ensimmäisenä, koska siitä seuraa vain lisäduunia. Sinällään huvittavaa on se, että ainoat todelliset palkinnot, joita intissä voi saada, ovat kuntoisuuslomat. Ei anna kauhean hyvää kuvaa laitoksesta, jos paras mahdollinen palkinto, jota siellä hyvin toimimisesta voi saada, on se, että pääsee sieltä joksikin aikaa pois.

 

[Sardaukar]

Niin, vm-palveluksessa oppi sen, ettei missään kannata olla ensimmäisenä, koska siitä seuraa vain lisäduunia. Sinällään huvittavaa on se, että ainoat todelliset palkinnot, joita intissä voi saada, ovat kuntoisuuslomat. Ei anna kauhean hyvää kuvaa laitoksesta, jos paras mahdollinen palkinto, jota siellä hyvin toimimisesta voi saada, on se, että pääsee sieltä joksikin aikaa pois.

Epäilemättä olit parasta materiaalia joka haki palkintoja.... Kumpikaan teistä ei tosiaan kuulu(nut) ko. organisaatioon.

Taputelkaa toisianne selkään.

Itselle parasta oli pärjätä asioissa hyvin, jota ei rahassa mitata.

 

[s91]

Epäilemättä olit parasta materiaalia joka haki palkintoja.... Kumpikaan teistä ei tosiaan kuulu(nut) ko. organisaatioon.

Kieltämättä tavoitteena oli saada kasattua sen verran kuntsareita, että pystyin aloittamaan opinnot syyskuun alussa, vaikka palvelus loppui vasta syyskuun loppupuolella. Ja onnistuinkin tässä niin, että olin intin kaksi viimeistä viikkoa lomalla ja palasin takaisin vain kotiutumista varten. RUKissa olin komppanian parhaimpia, vaikkei siitä mitään palkittukaan (tai no, vanhemmat kutsuttiin päättäjäistilaisuuteen ja sain jonkun piirtämän kehystetyn kuvan RUK:n päärakennuksesta, jos näitä nyt palkinnoiksi voi kutsua).

Mitä organisaatioon kuulumiseen tulee, niin päätellen siitä, että intti päätti minut kutsua myöhemmin kertaukseen, niin sen mukaan minulle oli paikka organisaatiossa vielä varusmiespalvelun jälkeenkin. Tai sanotaan niin, että jos ei ollut, niin aikamoista rahanhukkaa se minun kertauttaminen oli.

Taputelkaa toisianne selkään.

Tapu tapu.

Itselle parasta oli pärjätä asioissa hyvin, jota ei rahassa mitata.

Sittenhän varmaan voit mennä taputtamaan itseäsi selkään tästä uskomattomasta urheudesta isänmaan hyväksi.

 

[baikal]

Eiköhän se aika pitkälle loppuisi. Työtävälttelevät ja lintsaavat työntekijät yleensä saavat lopputilin. Jos armeijan käyminen olisi palkallista työtä, lintsareille voitaisiin antaa potkut. Nyt lintsaaminen ja sairauksien teeskentely sen sijaan kannattaa, sillä niiden avulla palveluksesta selviää helpommalla.

No joo, riippuu vähän työnantajasta. Kyllä kunta-alan asioita seuratessa voi asiasta väittää toisinkin.

 

[adam7]

Jalkaanampuminen johtui kuitenkin juuri asevelvollisuudesta. Vapaaehtoismallissahan hänen ei olisi tarvinnut ampua itseään jalkaan, vaan hän olisi voinut lopettaa epämiellyttäväksi käyneen palveluksen ilman seuraamuksia.

Niin, ja koko kaveri oli olemassa isänsä himon vuoksi. Myönnä nyt jo, että esimerkki oli sieltä jonne aurinko ei paista.

"Vapaaehtoismallissa" siis ammattiarmeijoissa on yleensä sopimukset tietyksi ajaksi. Sieltä ei pääse pois huutamalla hep. Mutta se lienee ihmisoikeusloukkaus?

Ruotsissa on ilmeisesti haluttu parantaa rekrytointia, kun ei ole otettu kiinteitä, sitovia sopimuksia. Saavat sitten mitä ovat tilanneet.

Itseasiassa Suomessa tapahtuu tälläkin hetkellä jalkaanampumista vastaavaa toimintaa. Varusmiehet tiettävästi syövät tupakkaa, sillä siitä seuraa kuumetta, jolla saa vapautuksen. Tupakan syöminen ja muu itsensä vahingoittaminen ovat suoraa seurausta älyttömästä pakkojärjestelmästä, joka kannustaa hankkiutumaan palveluskelvottomaksi. Täältä löytyy melko kattava lista tavoista välttyä palvelukselta: http://keskustelu.suomi24.fi/t/5986329

http://keskustelu.suomi24.fi/t/5986329

Duunista lintsaaminen mainittiin jo. Törkeää pakkojärjestelmää joka on ihmisoikeusloukkaus! /s

Totaalikieltäytymiseen yllyttäminen ei tietääkseni ole rikos, yllyttämisen tunnustaneet saivat joukkoarmahduksen jo 1970-luvun alussa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytysoikeudenkäynnit Lainsäädäntö on kieltämättä vähän epälooginen siltä osin, että rikokseen yllyttäminen ei totaalikieltäytymisen kohdalla ole rikos, vaikka totaalikieltäytymisestä saa ankarahkon rangaistuksen.

Ei armahdus poista teon rangaistavuutta, eikä estä uusia syytteitä ja tuomioita.

Kekonen teki paljon muitakin hölmöilyjä.

Sitä paitsi artikkelissa mainituista moni voitaisiin kyllä laittaa lusimaan

-----------

Sä taistelet tuulimyllyjä vastaan.

 

[adam7]

Niin, vm-palveluksessa oppi sen, ettei missään kannata olla ensimmäisenä, koska siitä seuraa vain lisäduunia. Sinällään huvittavaa on se, että ainoat todelliset palkinnot, joita intissä voi saada, ovat kuntoisuuslomat. Ei anna kauhean hyvää kuvaa laitoksesta, jos paras mahdollinen palkinto, jota siellä hyvin toimimisesta voi saada, on se, että pääsee sieltä joksikin aikaa pois.

Minä ainakin koin positiivisena varusmiespalvelussa että asiallisista suorituksista seurasi lisäkoulutusta ja vaikeampia tehtäviä, joka sitten jatkuivat vuosikymmeniä reservissä.

Näin me olemme erilaisia. Arvioitiinko sinut väärin, vai onko sun saappaat varastettu kertausharjoituksessa?

 

[s91]

Minä ainakin koin positiivisena varusmiespalvelussa että asiallisista suorituksista seurasi lisäkoulutusta ja vaikeampia tehtäviä, joka sitten jatkuivat vuosikymmeniä reservissä.

Näin me olemme erilaisia. Arvioitiinko sinut väärin, vai onko sun saappaat varastettu kertausharjoituksessa?

Jos hyvistä suorituksista olisikin seurannut mielekästä lisäkoulutusta, niin se olisikin ollut hyvä. Yleensä seurauksena oli vain ns. nakkeja.

Tuota viimeistä en ymmärtänyt. Kertausharjoituksissa ei varastettu saappaita. Kertausharjoitukset olivat RUK:n ohella niitä harvoja intin kokemuksia, joissa päti se, että keskityttiin mielekkääseen koulutukseen ja kaikki turhanpäiväinen paska unohdettiin kokonaan. Kertausten loputtua olin oikeastaan aika ällikällä lyöty sen suhteen, että miksei sama lafka, joka järjesti tämän mielekkään koulutuksen, käytä samaa metodia varusmiesten kouluttamiseen, vaan siellä aikaa sutataan kaiken maailman turhuuksiin, joilla ei ole epsilonin vertaa yhteyttä sotimisen opetteluun.

 

[adam7]

Jos hyvistä suorituksista olisikin seurannut mielekästä lisäkoulutusta, niin se olisikin ollut hyvä. Yleensä seurauksena oli vain ns. nakkeja.

Tuota viimeistä en ymmärtänyt. Kertausharjoituksissa ei varastettu saappaita. Kertausharjoitukset olivat RUK:n ohella niitä harvoja intin kokemuksia, joissa päti se, että keskityttiin mielekkääseen koulutukseen ja kaikki turhanpäiväinen paska unohdettiin kokonaan. Kertausten loputtua olin oikeastaan aika ällikällä lyöty sen suhteen, että miksei sama lafka, joka järjesti tämän mielekkään koulutuksen, käytä samaa metodia varusmiesten kouluttamiseen, vaan siellä aikaa sutataan kaiken maailman turhuuksiin, joilla ei ole epsilonin vertaa yhteyttä sotimisen opetteluun.

Vastaus saappaista löytyy kyllä tässä ketjussa

Käsittääkseni koulutus on kehittynyt. Tosin kyllä varusmiesaikana tietty kuri on pidettävä. Siihen liittyy myös ilmoöitä joihin sitten ei kertauksissa tarvitse palata, koska porukka on kypsempää ja perseily (melkein) puuttuu.

 

[baikal]

Jos hyvistä suorituksista olisikin seurannut mielekästä lisäkoulutusta, niin se olisikin ollut hyvä. Yleensä seurauksena oli vain ns. nakkeja.

Tuota viimeistä en ymmärtänyt. Kertausharjoituksissa ei varastettu saappaita. Kertausharjoitukset olivat RUK:n ohella niitä harvoja intin kokemuksia, joissa päti se, että keskityttiin mielekkääseen koulutukseen ja kaikki turhanpäiväinen paska unohdettiin kokonaan. Kertausten loputtua olin oikeastaan aika ällikällä lyöty sen suhteen, että miksei sama lafka, joka järjesti tämän mielekkään koulutuksen, käytä samaa metodia varusmiesten kouluttamiseen, vaan siellä aikaa sutataan kaiken maailman turhuuksiin, joilla ei ole epsilonin vertaa yhteyttä sotimisen opetteluun.

Lafka oli sama. Mutta koulutettavat ehkä iältään 24-30 vuotiaita ja sopimattomimmat tapaukset jäivät jo varmasti suosiolla kutsumattakin harjoituksiin. Lafka on siis se sama, mutta osallistujat olennaisesti erilaisia, vaikka nimilaput olisivat samat kuin intissä.

 

[Rajajääkäri]

Voi hyvänen aika...kaikin mahdollisin ja mahdottomien syiden ja verukkeiden vuoksi yritetään todistella ettei Suomen asepalvelusmalli olisi järkevä. Aivan siis kaivamalla haetaan typeriä esimerkkejä.
Samaan aikaan puoli eurooppaa ihailee Suomalaista varusmiespalvelumallia, julkisesti tai salaa.

 

[s91]

Vastaus saappaista löytyy kyllä tässä ketjussa

Käsittääkseni koulutus on kehittynyt. Tosin kyllä varusmiesaikana tietty kuri on pidettävä. Siihen liittyy myös ilmoöitä joihin sitten ei kertauksissa tarvitse palata, koska porukka on kypsempää ja perseily (melkein) puuttuu.

Ai jaa, eikö tämä asenne "Minä ainakin koin positiivisena varusmiespalvelussa että asiallisista suorituksista seurasi lisäkoulutusta ja vaikeampia tehtäviä, joka sitten jatkuivat vuosikymmeniä reservissä" koskekaan yleisesti varusmiehiä? Jos ei, niin sitä ei ehkä sitten kannattaisi käyttää esimerkkinä siitä, miten varusmiehiä motivoidaan tekemään asioita.

En tiedä, olinko itse sitten "ylikypsä" varusmiehenä (iältäni olin ihan normaali 19-vuotias), mutta ne asiat, joiden puute kertauksissa yllätti positiivisesti, otti päähän ja laski touhun mielekkyyttä ja sitä kautta motivaatiota jo silloin vm-aikana. Samoin opiskelemaan mennessäni huomasin, että samanikäiset tyypit, joita pidettiin siis sinun mukaasi "epäkypsinä" heidän ollessaan varusmiehiä, kykenivät maagisesti toimimaan ihan hyvin, vaikkei heihin kohdistettukaan sitä kuria, mikä varusmiehiin. Siis ihan niin kuin ressut sitten kertausharjoituksissa. Ja vielä lopuksi, mainitsin jo RUK:n kh:n ohella paikasta, jossa homma toimi ja siellä päti pitkälti sama kuin kertauksissa, eli kaikki sotimisen opettelun kannalta turhanpäiväinen paska oli jätetty täysin minimiin.

 

[Rajajääkäri]

Vastaus saappaista löytyy kyllä tässä ketjussa

Käsittääkseni koulutus on kehittynyt. Tosin kyllä varusmiesaikana tietty kuri on pidettävä. Siihen liittyy myös ilmoöitä joihin sitten ei kertauksissa tarvitse palata, koska porukka on kypsempää ja perseily (melkein) puuttuu.

Varmaan totta. Uskon myös vahvasti, että koulutus on kehittynyt sitten 80-luvun alun, kun itse suoritin palveluksen. Senkin perusteella, että 8kk on nyt kai n. 6kk+muut, on ollut pakko karsia merkityksettömiä asioita ja keskittyä olennaiseen.

 

[s91]

Lafka oli sama. Mutta koulutettavat ehkä iältään 24-30 vuotiaita ja sopimattomimmat tapaukset jäivät jo varmasti suosiolla kutsumattakin harjoituksiin. Lafka on siis se sama, mutta osallistujat olennaisesti erilaisia, vaikka nimilaput olisivat samat kuin intissä.

Ja siis miksi näiden 5 vuotta nuorempien kohdalla järkevien koulutusmenetelmien käyttö on kiellettyä? Maagisesti nämä samat nuoret sitten intin jälkeen menevät opiskelemaan ja siellä heihin ei sitten sovelletakaan näitä idioottimaisia menetelmiä, vaan heihin suhtaudutaan suunnilleen samalla tavoin kuin ressuihin kertauksissa.

Ja mitä sopimattomiin tulee, niin eikö ole aikamoista resurssien hukkaamista retuuttaa heitä läpi vm-palvelun, jos heitä ei sitten ole tarkoitus tositilanteessa käyttää? Tai siis tuntuisi oudolta, jos heidän ei oleteta olevan soveliaita kertauksiin, niin heitä sitten sotaankaan kutsuttaisiin.

 

[Rajajääkäri]

Ja siis miksi näiden 5 vuotta nuorempien kohdalla järkevien koulutusmenetelmien käyttö on kiellettyä? Maagisesti nämä samat nuoret sitten intin jälkeen menevät opiskelemaan ja siellä heihin ei sitten sovelletakaan näitä idioottimaisia menetelmiä, vaan heihin suhtaudutaan suunnilleen samalla tavoin kuin ressuihin kertauksissa.

Ja mitä sopimattomiin tulee, niin eikö ole aikamoista resurssien hukkaamista retuuttaa heitä läpi vm-palvelun, jos heitä ei sitten ole tarkoitus tositilanteessa käyttää? Tai siis tuntuisi oudolta, jos heidän ei oleteta olevan soveliaita kertauksiin, niin heitä sitten sotaankaan kutsuttaisiin.

Ne muutamat mädät(ei kaikki) hedelmät, saadaan tuolla systeemillä pudotettua korista pois.

 

[Rannari]

Eiköhän se aika pitkälle loppuisi. Työtävälttelevät ja lintsaavat työntekijät yleensä saavat lopputilin. Jos armeijan käyminen olisi palkallista työtä, lintsareille voitaisiin antaa potkut. Nyt lintsaaminen ja sairauksien teeskentely sen sijaan kannattaa, sillä niiden avulla palveluksesta selviää helpommalla.

Koko lailla elämästä vieraantunut ajatus. Aikuisten oikeasti lipevistä lintsareista tehdään tiiminvetäjiä ja projektipäälliköitä. Ne nöyrät ja hiljaiset jotka ovat pyyteettömästi tehneet lintsarien työt saavat kenkää.

 

[adam7]

Ai jaa, eikö tämä asenne "Minä ainakin koin positiivisena varusmiespalvelussa että asiallisista suorituksista seurasi lisäkoulutusta ja vaikeampia tehtäviä, joka sitten jatkuivat vuosikymmeniä reservissä" koskekaan yleisesti varusmiehiä? Jos ei, niin sitä ei ehkä sitten kannattaisi käyttää esimerkkinä siitä, miten varusmiehiä motivoidaan tekemään asioita.

En tiedä, olinko itse sitten "ylikypsä" varusmiehenä (iältäni olin ihan normaali 19-vuotias), mutta ne asiat, joiden puute kertauksissa yllätti positiivisesti, otti päähän ja laski touhun mielekkyyttä ja sitä kautta motivaatiota jo silloin vm-aikana. Samoin opiskelemaan mennessäni huomasin, että samanikäiset tyypit, joita pidettiin siis sinun mukaasi "epäkypsinä" heidän ollessaan varusmiehiä, kykenivät maagisesti toimimaan ihan hyvin, vaikkei heihin kohdistettukaan sitä kuria, mikä varusmiehiin. Siis ihan niin kuin ressut sitten kertausharjoituksissa. Ja vielä lopuksi, mainitsin jo RUK:n kh:n ohella paikasta, jossa homma toimi ja siellä päti pitkälti sama kuin kertauksissa, eli kaikki sotimisen opettelun kannalta turhanpäiväinen paska oli jätetty täysin minimiin.

Sulla on taas "internetväittelynvoittomoodi" päällä. Sun kanssa keskustelu on harvinaisen hedelmätöntä, koska tankkaat koko ajan samaa juttua.

Olin 19 v mennessäni palvelukseen ja tiesin että siellä on hölmöilyä, mutta so what. Samassa komppaniassa oli onneksi 2 hyvää kaveria samalta luokalta, tosin eri tuvassa, ja me pistettiin se asiaton osa isoksi leikiksi jo alokasaikana. Helmikuun saapumiserän alikessuja vitutti kun alokkaat pingvinisoivat kasarmilla (eli vedettin hölmöily överiksi). Taisteluharjoituksissa ja vastaavissa emme perseilleet. Aliupseerikoulussakin perseiltiin kun hommassa hölmöiltiin, eli kun iltapesuun käskettiin valmistautumaan tietyssä ajassa, huutelimme tuvasta aina lyhyempiä aikoja ja apukouluttajat olivat ymmällään, mutta huusivat aina komentomme mukaisesti lyhyempiä aikoja. Eivät ymmärtäneet että olivat joutuneet matkustajiksi ja oppilaat päättivät suurin osa aliupseerikoulua oli tosin sen verran vauhdikasta että perseilyyn ei ollut aikaa tai energiaa.

Drakassa muuten oli paljon kovempi kasamikuri kuin UJP:ssä (Sandikassa), Kainuun Prikaatissa, Hennalan varuskunnassa tai Haminan varuskunnassa. Kaikista kokemusta varusmiehenä tai reserviläisenä saman vuosikymmenen sisällä.

En tiedä missä olet saanut koulutuksesi ja missä vaiheessa, mutta koulutushenkilökunnan suhtautuminen on vuosikymmenien varrella muuttunut ratkaisevasti. Tämä ei tietenkään koske joka paikkaa ja joka reserviläistä, koska jopa kokeneisiin reserviläisiin sisältyy joskus jengiä jotka eivät käsitä tehtävän ensisijaisuutta ja paskapuheen ja filosofoinnin toissijaisuutta.

Viisvuotiasta skidiä et johda samalla tapaa kuin filosofian tohtoria (tämä on tietenkin vain liioittelua efektin vuoksi).

 

[adam7]

Ja siis miksi näiden 5 vuotta nuorempien kohdalla järkevien koulutusmenetelmien käyttö on kiellettyä? Maagisesti nämä samat nuoret sitten intin jälkeen menevät opiskelemaan ja siellä heihin ei sitten sovelletakaan näitä idioottimaisia menetelmiä, vaan heihin suhtaudutaan suunnilleen samalla tavoin kuin ressuihin kertauksissa.

Ja mitä sopimattomiin tulee, niin eikö ole aikamoista resurssien hukkaamista retuuttaa heitä läpi vm-palvelun, jos heitä ei sitten ole tarkoitus tositilanteessa käyttää? Tai siis tuntuisi oudolta, jos heidän ei oleteta olevan soveliaita kertauksiin, niin heitä sitten sotaankaan kutsuttaisiin.

Kukaan meistä ei tiedä miten toimii tulen alla. Siinä "Luutnantti Lammio" saattaa mennä piiloon ja "Vanhanen" saattaa toimia.

Oletko selvänä tapellut kadulla useita hyökkääjiä vastaan? Menetkö sikiöasentoon vai hyödynnätkö kännisten hyökkääjien hölmöilyä? Ihan noin vertauskuvallisesti...

 

[s91]

Viisvuotiasta skidiä et johda samalla tapaa kuin filosofian tohtoria (tämä on tietenkin vain liioittelua efektin vuoksi).

Ei johdeta, ei. Me puhumme tässä kuitenkin täysikäisistä ihmisistä. En olisi 5-vuotiaalle antamassa 120 mm:n tykillä varustettua tankkia käyttöön, mutta 19-vuotiaalle varusmiehelle kylläkin. Uskon, ettei hän ala sillä "perseilemään", vaan tajuaa, että kyseessä on tappava sotakone, siinä missä sinä tai minäkin tajuamme.

 

[s91]

Kukaan meistä ei tiedä miten toimii tulen alla. Siinä "Luutnantti Lammio" saattaa mennä piiloon ja "Vanhanen" saattaa toimia.

No, tämä ei juuri auta, jos tosiaan ne "sopimattomat" on joka tapauksessa rajattu armeijan ulkopuolelle, vaikka sitten tuossa tilanteessa olisivatkin hyviä. Et voi nyt hyppiä sen välillä, että sopimattomien rajaus SA-armeijan ja kertausten ulkopuolelle on hyvä asia ja että he olisivatkin hyviä Ramboja tositilanteessa.

Oletko selvänä tapellut kadulla useita hyökkääjiä vastaan? Menetkö sikiöasentoon vai hyödynnätkö kännisten hyökkääjien hölmöilyä? Ihan noin vertauskuvallisesti...

En ole tapellut kadulla (enkä muuallakaan) sen puoleen selvänä kuin humalassakaan hyökkääjiä vastaan. Olenko nyt huono ihminen?

Mahdollinen sodanajan tehtäväni ei missään tapauksessa olisi missään tekemisissä humalaisten kanssa tappelun kanssa. Tuskin edes selvienkään.