Benelli
Respected Leader
En nyt oikein ymmärrä? Miten Trump enää nostaa pelotetta täysimittaisesta ydinsodasta?
Baltian ilmapuolustus
- Viestiketjun aloittaja wings
- Aloitus PVM
Nyt alkoi oikeasti pelottamaan. Koska Putin on viimeksi puhunut totta...?
Niin kauan kun Putin avoimesti uhkailee hyökkäämisellä johonkin NATO-maahan niin jokainen tietää sen olevan vain sisäpoliittista pullistelua. Mutta siinä vaiheessa kun hyökkäysvalmistelut jatkuvat ennallaan ja samaan aikaan vakuutellaan ettei mitään hyökkäysaikeita ole niin se se vasta huolestuttavaa onkin...
Benelli
Respected Leader
Suomi, Ukraina, Georgia...
Shadowmon
Kenraali
Puhuin rajatusta ydinsodasta, sikäli kun tuollaista skenaariota lähdettäisin koettamaan. Eri lähteissä on liikkunut teorioita että Venäjä voisi esim. iskeä taktisin ydinasein Baltiaan ja sitten pakottaa länsimaat luovuttamaan.
Luovuttaminen tuossa tilanteessa tietysti olisi oikeasti aivan mielipuolista.
Käsittääkseni useimmissa analyyseissä tuloksena on ollut, että mikä tahansa ydinaseiden käyttö Nato:n ja venäjän välillä johtaa täysmittaiseen ydinaseiden käyttöön. Eli olisi muuten melkoinen uhkapeli iskeä ydinaseilla ja olettaa, että kukaan ei ammu takaisin. Etenkin jos samalla alkaa tulla raporttia, että siellä tulee panssarivaunuja yli rajojen.
Shadowmon
Kenraali
Toki olisi, mutta fakta on se että sekä Venäjä että USA on ottanut huomioon myös tämän mahdollisuuden. Venäjä siis esim. harjoitellut/simuloinut "pre emptive strike":ä rajatulla taktisten ydinohjusten käytöllä. Jenkit puolestaan on miettinyt taktisten ydinaseiden käyttöä esim. bunker buster -pommeina (sittemmin tietääkseni luopunut ideasta).
Taktisten ydinaseiden käyttö liittyi myös kylmän sodan ajan suunnitelmiin, missä molemmat osapuolet suunnittelivat niitä käytettävän ennen varsinaista laajempaa konfliktia ydinasein.
konservatiivi
Kersantti
Tämä mies, Pesonen on hirveä nato fanittaja, laitan linkin tänne vaikka en itse vielä natoa kannatakkaan. Pesosen mukaan mukaan suomi on jo natossa, mikä lienee osittain tottakin.
Venäjän doktriinin mukaan se voi iskeä ydinaseilla myös pulueetonta maata vastaan jos sen maan kautta hyökkäävät venäjälle, eli onko mahdollista että suomessa nähdään sienipilvi vaikka suomi ei olisi natossa?
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi. fi/263614-venajan-ydinaseet-yksi-asia-nato-lahentymisessa-suomelta-on-jaanyt-huomiotta
Venäjän doktriinin mukaan se voi iskeä ydinaseilla myös pulueetonta maata vastaan jos sen maan kautta hyökkäävät venäjälle, eli onko mahdollista että suomessa nähdään sienipilvi vaikka suomi ei olisi natossa?
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusisuomi. fi/263614-venajan-ydinaseet-yksi-asia-nato-lahentymisessa-suomelta-on-jaanyt-huomiotta
Venäjän on mahdollista käyttää ydinaseita mitä tahansa maata vastaan jos se niin päättää.
Siinä vaiheessa kun Suomi liittyi EU:iin, se myös lakkasi olemasta puolueeton - ja kuten Lurker tuossa edellä jo sanoi: Venäjä käyttää ydinasetta ketä vastaan tahansa jos kokee sen tarpeelliseksi. Ei Natoon kuulumattomuus suojaa millään tavalla. Ainoa "liittoutumattomuus" mikä Venäjän silmissä on puolueettomuutta on sotilasliitto Venäjän kanssa.
Virallinen tulkinta siitä ettei YYA-sopimus ollut ristiriidassa puolueettomuuden kanssa on... mielenkiintoinen.
Huhta
Greatest Leader
Tai sitten mies liennyttää, haluaa pakotteet pois.
konservatiivi
Kersantti
Niin, mielestäni venäjän täytyisi tarjota hyvää porkkanaa ettemme liittyisi natoon. Mutta tähän asti se on tarjonnut vain keppiä tai sitten vielä isompaa keppiä
Fencer
Kenraali
Niin, mielestäni venäjän täytyisi tarjota hyvää porkkanaa ettemme liittyisi natoon. Mutta tähän asti se on tarjonnut vain keppiä tai sitten vielä isompaa keppiä
Siinä porkkanassa luki taannoin Repola ja Porajärvi. Ei kelvannut silloin, eikä minulle kelpaa jatkossakaan.
Taisi muistaakseni mennä niin, että NL kannatti Suomen tavoitetta puolueettomuuteen. Länsimaissahan kartat olivat sitten vähän siltä väliltä, että värjättiinkö Suomi punaisella vai valkoisella...
Vähän sellainen "olette puolueeton koska me sanomme niin"-juttu...
Niin, mielestäni venäjän täytyisi tarjota hyvää porkkanaa ettemme liittyisi natoon. Mutta tähän asti se on tarjonnut vain keppiä tai sitten vielä isompaa keppiä
Ei sellaista porkkanaa olekaan.
No ei. Tänään annettu porkkana voidaan ottaa huomenna pois.
Kyllä se on uskottava, että Venäjän geopoliittisen tason politiikka on sitä samaa mitä se on ollut Pietari Suuren ajoilta lähtien. Ei se muutu. Ysärin -demokratiakehitys-kansalaisyhteiskunta-hyvänaapuruus-jne. olivat kuin uni, ne olivat ja menivät. Se oli lyhyt ohimenevä hetki historian isossa kuvassa.
Periaatteessa nythän ollaan -normaalissa- suhteessa Venäjään tai Neuvostoliittoon. Tätähän se on ollut. Ero ysäriin on vaan niin musertava, että ihmisistä tuntuu siltä kuinka -joku on muuttunut-. Vaikka nyt on oikeasti normaali.
Kun normaali on tämä, niin tarvitseeko liittoutumisen etuja paljon enää pohtia?
Ennenkuin lyötte lekalla näkemystäni -normaalista- niin pohtikaapa sitä hetki ja miettikää vaikkapa viimeistä sataa vuotta ja millä tavoin sinä aikana Nl-Venäjä on -käyttäytynyt-?
Kuten sanoin: Venäjälle kelpaava puolueettomuus ja liittoutumattomuus = liitto Venäjän kanssa. NL:n aikoina sama resepti oli ainoa kelpaava
Gorba oli ensimmäinen Neuvostoliiton johtaja jonka mukaan Suomi oli puolueeton. Koska YYA-sopimus oli vanhentunut
Joo ne alueet putsattiin pariin kertaan suomalaisista
Meta-muistissani on joku maininta siitä että normaaliin USSR divisioonaan kuului tykistöohjuksia.
Ja ne tykistöohjukset saattoi varustaa ydinräjähteillä.
Liekkö olleet Suomen rajan takana ladattu rauhalla. Kun kerran fasistinen Suomi provosoi ja koulutti joukkojaan toimimaan ydinase iskun jälkeen.