Brexit ja sen seuraukset

Vastaavia kokemuksia. Ajelin joskus autolla työtehtävissä ja ylitin samalla valtionrajaa niin usein etten tiennyt kummassa maassa olin.

Tässä yhteydessä lähinnä huvittaa neropattien puheet automaattisesta passintarkistuksesta.

Suomessa on jo ehdotettu autojen siruttamista, moni ottanee niskaankin sellaisen kun sitäkin niin moni kannatti. :D

Täysin ylimielistä ja tietämätöntä väittää ettei nykyisellä tekniikalla voida tehdä rajatarkastuksista sulavia, suurin osa ajasta menee ihmisillä autossa tai koneessa istuen kuten maan sisälläkin liikuttaessa.
 
Mutta tämä jälkimmäinen on pakolaisvihamielisille se kaikkein suurin nou nou

Suoranaisesti pakolaisvihamielisten poliittinen painoarvo on aika vähäinen. Kourallinen uusnatseja ja idiootteja ei tämän maan politiikkaa ratkaise. Eri asia sitten, jos laajennetaan käsitettä niin että loppujen lopuksi se kattaa vaikkapa allekirjoittaneen, kun en kritiikittä niele kaikkia villeimpiä maailmanparannusvisioita.

Tehokas EU:n ulkorajavalvonta yhdistettynä järkevästi kohdistettuun avustustyöhön kuulostaisi itsestäni järkevältä ratkaisulta. Osa esim. kehitysavusta opettaa lähinnä saajiaan riippuvaiseksi ja sekoittaa paikallista orastavaa talouselämää. Siksi en jaksa oikein uskoa siihenkään, että kehitysavun määrällinen lisääminen tätä asiaa ratkaisisi. Mutta oikein kohdentamalla (paitsi puhdas katastrofiapu, niin esim. koulutus erityisesti naisille) voitaisiin saada paljon hyvää aikaan.

Minä siis yhä väitän, että tehokas yhteismarkkinana toimiminen ja työvoiman vapaa liikkuvuus ei edellytä löperöä maahanmuuttopolitiikkaa ns. humanitaarisella puolella. Maailma on väärällään esimerkkejä tästä. Tällaisen näkemyksen levittäminen voi itse asiassa vaikuttaa nostavasti kaikenlaiseen ***XIT -populismiin.
 
Suomessa on jo ehdotettu autojen siruttamista, moni ottanee niskaankin sellaisen kun sitäkin niin moni kannatti. :D

Täysin ylimielistä ja tietämätöntä väittää ettei nykyisellä tekniikalla voida tehdä rajatarkastuksista sulavia, suurin osa ajasta menee ihmisillä autossa tai koneessa istuen kuten maan sisälläkin liikuttaessa.

Voidaan voidaan. Kunhan ei pengota takakonttia tai tavaratilaa, ja niissähän tunnetusti on mahdotonta kuljettaa ihmisiä.

Tai lasketa, mitä tämä maksaa. Siellä kinttupolulla oli valtionrajan merkkinä maalattu paalu, mutta epäilemättä siihenkin saataisiin joku hyvin sulava rajatarkastin pultattua, kuten kaikkiin mahdollisiin rajanylityspisteisiin.
 
Jospa Suomi alkaisi vaan noudattamaan omia lakejaan ja palaa Suomen valtion perustehtävään eli kansallisten rajojen valvonta/kontrolli sekä alueellisen loukkaamattomuuden torjunta, sekä oman valtion suvereniteetin että kansallisten etujensa edistämiseen, koska EU ei edes omia sääntöjään kykene noudattamaan eikä oikeastaan muuhunkuin tyhjään lätinään ja kansalaisten elämän kurjistamiseen...
 
Suoranaisesti pakolaisvihamielisten poliittinen painoarvo on aika vähäinen. Kourallinen uusnatseja ja idiootteja ei tämän maan politiikkaa ratkaise. Eri asia sitten, jos laajennetaan käsitettä niin että loppujen lopuksi se kattaa vaikkapa allekirjoittaneen, kun en kritiikittä niele kaikkia villeimpiä maailmanparannusvisioita.

Tehokas EU:n ulkorajavalvonta yhdistettynä järkevästi kohdistettuun avustustyöhön kuulostaisi itsestäni järkevältä ratkaisulta. Osa esim. kehitysavusta opettaa lähinnä saajiaan riippuvaiseksi ja sekoittaa paikallista orastavaa talouselämää. Siksi en jaksa oikein uskoa siihenkään, että kehitysavun määrällinen lisääminen tätä asiaa ratkaisisi. Mutta oikein kohdentamalla (paitsi puhdas katastrofiapu, niin esim. koulutus erityisesti naisille) voitaisiin saada paljon hyvää aikaan.

Minä siis yhä väitän, että tehokas yhteismarkkinana toimiminen ja työvoiman vapaa liikkuvuus ei edellytä löperöä maahanmuuttopolitiikkaa ns. humanitaarisella puolella. Maailma on väärällään esimerkkejä tästä. Tällaisen näkemyksen levittäminen voi itse asiassa vaikuttaa nostavasti kaikenlaiseen ***XIT -populismiin.

Tässä vaan on se, että nämä käsitykset maahanmuuttopolitiikan erityislöperyydestä tms. vaikuttavat olevan aika pitkälti nimenomaan rasistien tai rasismilla ratsastavien - anteeksi kun sanon suoraan niinkuin asia on - propagandaa. Todellisuudessa näyttäisi enemmänkin siltä, että EU-maiden politiikka on keskimäärin likimain niin tiukkaa kuin se yhteismarkkina-aluetta koskevien yhdenvertaisuussäännösten nojalla voi olla.

Vapaa liikkuvuus käytännössä ehkäisee ihan käytännön ja kustannussyistä pitävät sisärajatarkastukset, pl. poikkeustapauksissa kuten lentokentillä. Tämä taas johtaa, kuten ylempänä esitin, siihen, että jos ulkorajaa ei saada ehdottoman pitäväksi, sisämarkkina-alue säilyy hyvin houkuttelevana kohteena tulijoille:rajamaasta pääsee eteenpäin sinne missä milloinkin luulee toimeentuloa olevan.

Vaikka minkäänlaisia sosiaalietuuksia ei edes tarjottaisi, mikä taas olisi ristiriidassa mm. yhdenvertaisuuspykälien kanssa eikä mitenkään triviaali muutos toteutettavaksi, vaikka jättäisikin huolimatta tietyt matolaatikot mitä yhdenvertaisuuspykälien avaaminen tarkoittaisi, tai väistämättömät vuosien oikeusjutut kun asiaa riitautettaisiin. (Tai todennäköisen seurauksen, eli useampien pakolaisten kannustamisen rikollisiin puuhiin.) Enkä usko että ulkorajaa on näin valtavan laajalla alueella mitenkään mahdollista saada merkittävästi nykyistä pitävämmäksi, ei ainakaan millään järkevällä hinnalla. Hinta kun melko varmasti nousee eksponentiaalisesti tavoitellun tiukkuuden funktiona.

Rasismi on kanssamme aina ja siksi lienee valtioviisasta tiukentaa esim. turvapaikkapolitiikkaa nykyisestä, siinä määrin kun se on mahdollista. Mutta sillä kyetään puuttumaan perusongelmaan ja ylivertaisesti suurimpaan "vetovoimatekijään," eli valtavaan elintasoeroon EU:n ja Afrikan välillä, vain hyvin vähän. Keinot, joilla tähän voitaisiin puuttua, eivät taas saa kannatusta juuri niiden tahojen keskuudessa, jotka eniten pakolaisista mölyävät, ja ehdotuksetkin leimataan haihatteluksi.
 
Jospa Suomi alkaisi vaan noudattamaan omia lakejaan ja palaa Suomen valtion perustehtävään eli kansallisten rajojen valvonta/kontrolli sekä alueellisen loukkaamattomuuden torjunta, sekä oman valtion suvereniteetin että kansallisten etujensa edistämiseen, koska EU ei edes omia sääntöjään kykene noudattamaan eikä oikeastaan muuhunkuin tyhjään lätinään ja kansalaisten elämän kurjistamiseen...

Aika villi idea.
 
Aika villi idea.


Joo... tää on ihan avantgardea itseään... täysin uutta ja nykyistä vallalla olevaa politiikkaa / toimintaa sekä johtajien palleja tärisyttävää (jos ne on) mullistavaa...:rolleyes:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Avantgarde

1900-luvulla kävi varsin selvästi ilmi, että avantgarde ei sopinut totalitaristisiin yhteiskuntiin. Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue teki Bauhaus-taidekoulun toiminnan mahdottomaksi ja piti kaikkia modernismin suuntauksia ”rappiotaiteena”. Neuvostoliitossa bolševikkijohtajat tukahduttivat vuosisadan alun kiihkeän avantgarden. Espanjalainen filosofi ja esseisti José Ortega y Gasset toteaa, että jokaisen avantgardismin välitön vaikutus on siinä, että se luo omat eliittinsä. Vaikeatajuiset teokset jakavat yleisöt niihin jotka ymmärtävät ja niihin, jotka eivät ymmärrä. Tämä juopa ei noudata poliittisia linjoja eikä sopeudu olemassa oleviin vallan tasoihin.[1]
 
Rasismi on kanssamme aina ja siksi lienee valtioviisasta tiukentaa esim. turvapaikkapolitiikkaa nykyisestä, siinä määrin kun se on mahdollista. Mutta sillä kyetään puuttumaan perusongelmaan ja ylivertaisesti suurimpaan "vetovoimatekijään," eli valtavaan elintasoeroon EU:n ja Afrikan välillä, vain hyvin vähän. Keinot, joilla tähän voitaisiin puuttua, eivät taas saa kannatusta juuri niiden tahojen keskuudessa, jotka eniten pakolaisista mölyävät, ja ehdotuksetkin leimataan haihatteluksi.

Mitäs ideoita on vastustettu? Kehitysapua on lykätty vuosikymmeniä ja tulokset tiedetään.
Väitätkö tosiaan että maahanmuuttokriitikot vastustaisivat toimivia hankkeita jotka lopettaisivat vaellukset?
Rajojen kova valvonta kyllä toimisi mutta jos löytyy pehmeämpiä keinoja jotka eivät sisällä oman BKT:n täysimittaista siirtoa kehitysmaihin suurin osa ihmisistä kannattaisi varmasti niitä.
 
Vastaavia kokemuksia. Ajelin joskus autolla työtehtävissä ja ylitin samalla valtionrajaa niin usein etten tiennyt kummassa maassa olin.

Tässä yhteydessä lähinnä huvittaa neropattien puheet automaattisesta passintarkistuksesta.
Sellaiset työtehtävät pitää sitten lopettaa jos ei onnistu yhdistämään passintarkastuksiin. Jokainen tehköön työtä yhden maan sisällä.
 
Mitäs ideoita on vastustettu? Kehitysapua on lykätty vuosikymmeniä ja tulokset tiedetään.
Väitätkö tosiaan että maahanmuuttokriitikot vastustaisivat toimivia hankkeita jotka lopettaisivat vaellukset?
Rajojen kova valvonta kyllä toimisi mutta jos löytyy pehmeämpiä keinoja jotka eivät sisällä oman BKT:n täysimittaista siirtoa kehitysmaihin suurin osa ihmisistä kannattaisi varmasti niitä.

Kehitysavusta keskustelu, eritoten maahanmuuttokriitikoiden toimesta, keskittyy ihan tietystä R:llä alkavasta syystä lähinnä niihin epäonnistumisiin. Epäonnistumisia on tälläisissä projekteissa vain odotettavissa.

Lisäksi kehitysapu on menneisyydessä ollut hyvin usein apua kotimaiselle teollisuudelle, vrt. esim. traktorikaupat aikanaan. Asiassa on kehitytty kuitenkin jatkuvasti.

Todellista apua - ja semmoista, mikä auttaisi myös eurooppalaista kuluttajaa - olisi esimerkiksi maataloustullien ja muiden varsin epäreilujen kaupankäynnin esteiden poistaminen, mutta kuinka moni maahanmuuttokriitikko ehdottaa tätä tai ajaa sitä millään poliittisella tasolla? Helpompi näköjään tehdä olkiukko tehottomasta kehitysavusta ja mäiskiä sitä, todisteena että kyllä minua oikeasti motivoi muukin kuin pelko, epäluulo ja ahneus ja tahtoisin auttaa mutta konsteja ei ole, yhyy byhyy.
 
Ikäviä mutta tuttuja tarinoita..näiden lisäksi moni menetti yrityksensä, talonsa, omaisuutensa, tuttavansa tai sukulaisensa lainan takaajana. Joku ei kestänyt henkisesti ja meni oman käden kautta..

Tämäkin tavallaan liittyy ideaan "kultaisesta Fixitistä" eli omin päin toimimisesta talousasioissa ja lakiasioissa ja toisaalta myös siihen, miten tuleva EU-jäsenyys hengitti reaktioittemme taustalla. Linja oli päätetty. Mauno Koiviston konklaavi rikkoi tuomioistuinten riippumattomuutta täysin länsimaihin sopimattomalla tavalla. Tuomioistuimet määrättiin tekemään pankkien kannalta suotuisia ratkaisuja. Koivisto piti palaverin, jossa olivat tärkeimmät tuomarit KO:ta myöten. Ei hän käskenyt, hän pyysi, mutta asia tuli selväksi, kun tuomioita tarkastelee jälkikäteen. Tästä kirjoitettiin perusteellinen artikkeli Lakimiesuutisissa 2000-luvulla.

Seuloin yrittäjäkeskusteluja eri lamajuttujen kommenttiosioista ja sieltä tulee tällainen referaatti/likiarvo (oikeellisuudesta en tiedä):

Suomen Pankki olisi voinut antaa keskuspankkirahoitusta, presidentti Koivisto ei hyväksynyt, mahdollisesti koska EMU:n toinen vaihe oli tulossa eli keskuspankkirahoituksen kielto.

Iiro Viinanen kertoo kirjassaan ”Vaaran vuodet”, 2014, sivulla 26, että keskuspankkirahoitus oli vaihtoehtona myös Raimo Sailaksen alaisen Hannu Mäkisen kirjoittamassa keinovalikoimassa valtion likviditeettikriisissä syksyllä 1992, mutta siitä luovuttiin.

Ensi hätään Iiro Viinanen lainasi 20 miljardia markkaa, ja summa ohjattiin heti pankeille. Ne kirjattiin jälkikäteen Suomen Pankin Valtion vakuusrahasto-sarakkeeseen. Periaatteessa kyseessä kai on kirjanpitorikos, ainakin jos sitä suhteuttaisi EY-lainsäädäntöön (?).

Eli ulkona EU:n voi olla aika härskikin, mutta toisaalta oltiin mahdollisesti härskejä tulevan liittymisen vuoksi, vaikka EU ei sitä pyytänyt tai edellyttänyt. 1990-luvun tapahtumat eivät useinkaan liittyneet yritysriskeihin, vaan tietyt yritykset ryöstettiin pankkien vakavaraisuuden nostamiseksi 8 %:n tasolle. ETA-sopimuksen liitteisiin kirjoitettu Suomea koskeva mukaustusmääräys mahdollisesti edellytti pankkien vakavaraisuuden nostamista.

Mietityttävät Iiro Viinasen sanat ET-lehdessä vuonna 2007:

Menin löymään vetoa, ettei devalvaatiota tule, vaikka tiesin, että näin tulee todennäköiseti käymään. Sitä minua on syytettykin, mutta en voinut sanoa mitään muuta, koska muuten minua olisi uhannut valtakunnanoikeus.

Saldo? 500 000 työtöntä, 60 000 eliminoitua yritystä, Stakesin mukaan 14 500 itsemurhaa. Jotkut yrittäjät puhuvat aika hyrkästi salatusta kansanmurhasta. Ja kaikki pankkien pelastamiseen liittyvät tärkeimmät asiakirjat on salattu 100 vuodeksi, eli jos sinulle vielä syntyy tänään lapsi, hän saa niitä ehkä tarkastella, jos vielä silmät ovat kunnossa ja kiinnostusta riittää.
 
Kehitysavusta keskustelu, eritoten maahanmuuttokriitikoiden toimesta, keskittyy ihan tietystä R:llä alkavasta syystä lähinnä niihin epäonnistumisiin. Epäonnistumisia on tälläisissä projekteissa vain odotettavissa.

Lisäksi kehitysapu on menneisyydessä ollut hyvin usein apua kotimaiselle teollisuudelle, vrt. esim. traktorikaupat aikanaan. Asiassa on kehitytty kuitenkin jatkuvasti.

Todellista apua - ja semmoista, mikä auttaisi myös eurooppalaista kuluttajaa - olisi esimerkiksi maataloustullien ja muiden varsin epäreilujen kaupankäynnin esteiden poistaminen, mutta kuinka moni maahanmuuttokriitikko ehdottaa tätä tai ajaa sitä millään poliittisella tasolla? Helpompi näköjään tehdä olkiukko tehottomasta kehitysavusta ja mäiskiä sitä, todisteena että kyllä minua oikeasti motivoi muukin kuin pelko, epäluulo ja ahneus ja tahtoisin auttaa mutta konsteja ei ole, yhyy byhyy.

Suomen ei pidä huoltovarmuus syistä ikinä suostua maataloutensa alasajoon, banaaneista voi toki maksaa reilumpaa hintaa ja siihen suostuisin.
 
Suomen ei pidä huoltovarmuus syistä ikinä suostua maataloutensa alasajoon, banaaneista voi toki maksaa reilumpaa hintaa ja siihen suostuisin.

Elämä on valintoja. Välillä tuntuu siltä, että osa pakolaisista kovinta meteliä pitävistä ei edes halua tehdä sellaisia valintoja, joilla pakolaisten määrää voitaisiin tehokkaimmin rajoittaa.

Siinä toki menisi sitten hyvä sylkykuppi ja vihan kohde, ja sitten voisi joutua syyttämään ongelmista vaikkapa niitä tahoja, joilla oikeasti on valtaa asioiden kulkuun. Tämä ei tietenkään sovi.
 
Sellaiset työtehtävät pitää sitten lopettaa jos ei onnistu yhdistämään passintarkastuksiin. Jokainen tehköön työtä yhden maan sisällä.

Menepäs ehdottamaan tuota esim. Hollantiin, Belgiaan, Ranskaan, Saksaan, Sveitsiin...

jostain syystä veikkaan että sut nauretaan takaisin Suomeen.
 
Elämä on valintoja. Välillä tuntuu siltä, että osa pakolaisista kovinta meteliä pitävistä ei edes halua tehdä sellaisia valintoja, joilla pakolaisten määrää voitaisiin tehokkaimmin rajoittaa.

Siinä toki menisi sitten hyvä sylkykuppi ja vihan kohde, ja sitten voisi joutua syyttämään ongelmista vaikkapa niitä tahoja, joilla oikeasti on valtaa asioiden kulkuun. Tämä ei tietenkään sovi.


Minun valintani on pistää oman kansakunnan etu muiden edelle. :)
 
Minun valintani on pistää oman kansakunnan etu muiden edelle. :)

Se on sitten vaan vähän ongelmallista, että mikä on se kansakunnan etu. Tällä hetkellä demokraattisessa järjestyksessä valitut kansamme edustajat ovat sitä mieltä, että esim. yhteismarkkina-alueella pysyminen on kansakunnan etu.

Että ei kai vaan mene sekaisin Talvelan kuviteltu etu ja kansakunnan etu?
 
Sellaiset työtehtävät pitää sitten lopettaa jos ei onnistu yhdistämään passintarkastuksiin. Jokainen tehköön työtä yhden maan sisällä.
Kannattaa vilkaista Euroopan karttaa ja sitten miettiä tuon toteutusta. Vinkkinä vaikka sellaiset kaupungit kuin Maastricht, Terneuzen, Lille tai Malmö.

Näissä EU-keskusteluissa moni tuntuu unohtavan mikä oikeastaan on syy ja mikä seuraus. EU ei ole luonut Eurooppaa, vaan Euroopan maantiede pakottaa maat toimimaan jollain lailla keskenään. Missään muualla ei ole yhtä paljon yhtä pieniä valtioita ja kansakuntia yhtä pienellä alueella.

Minäkään en ymmärrä miten maailman suurinta talousaluetta hallinnoivan unionin budjetista 40% menee maatalouden tukemiseen. En tajua miksi parlamentti matkustaa arkistoineen päivineen Brysselin ja Strasbourgin väliä, tai monia muitakaan EU:n hallinnollisia älyttömyyksiä. Tosiasia kuitenkin on, että vaikka päätäisimme kaikki tehdä exitit ja lakkauttaa koko unionin, sen tilalle olisi luotava jokin toinen valtioiden välinen yhteistyöelin.

Joku populisti exiteer voi toki väittää, että saadaan parempi tulos jos rikotaan kaikki ja lähdetään nollasta liikkeelle. Yhtään kunnollista ehdotusta ei silti ole esitetty, vain tyhjää puhetta ja vastuunpakoilua.
 
Back
Top