Brexit ja sen seuraukset

Vonka kirjoitti:
Mitä veikkaatte?
Klikkaa laajentaaksesi...

Veikkaukseni on että EU-jäsenyys jatkuu. Mitä todennäköisimmin niin.

Nämä Junckerit ja Kataiset eivät muuten tee hyvää ilmapiirille muissa maissa. Voiko käydä niin että UK säilyy jäsenenä mutta EU-kriittisten tahojen kannatus saa vaan lisää tuulta purjeisiinsa. Itävallassa uudet vaalit, se tulee aiheuttamaan uuden ulinan suomalaiseen mediaan.
 
PekkaSavo kirjoitti:
Veikkaukseni on että EU-jäsenyys jatkuu.

Nämä Junckerit ja Kataiset eivät muuten tee hyvää ilmapiirille muissa maissa. Voiko käydä niin että UK säilyy jäsenenä mutta EU-kriittisten tahojen kannatus saa vaan lisää tuulta purjeisiinsa. Itävallassa uudet vaalit, se tulee aiheuttamaan uuden ulinan suomalaiseen mediaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Federalistit pitävät tyytymättömyyden tulilla. Olen jopa sitä mieltä, että britit tekivät palveluksen, mikäli vähän katsottaisiin peiliin. Mutta ei se siltä näytä.

EU:n ongelma on ranskalainen löperö, korruptoitunut ja ylimielinen hallintokulttuuri. Näin sanoi jo Erkki Toivanen -vainaa, joka tunsi piirit.
 
Vonka kirjoitti:
Ainakaan vielä maailmanloppu ei ole tullut. Uskon brittien eroon vasta kun se tapahtuu. Pari päivää äänestyksestä ja:

- Pääministeri, joka mahdollisti äänestyksen: eronnut.
- Näkyvin kriitikko ja Ukipin puheenjohtaja: eronnut.
- Kaksi näkyvintä kampanjajohtajaa eronneet.
- Kellään ei ollut mitään strategiaa, suunnitelmaa.

Parlamentti aikanaan päättää asiasta. Neuvoa-antavan äänestyksen erot minimaaliset annettuun äänimäärään nähden.

Mitä veikkaatte?
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisättäkööt että lähes kaikki Faragea lukuunottamatta ovat todenneet ettei artikla 50:nen aktivoinnissa ole mikään kiire. Piti aktivoida heti äänestyksen jälkeen, sitten se siirtyi syyskuulle Cameronin seuraajalle, ja nyt puhe on vuodenvaihteesta.

Uskon että Brexitistä venkoillaan irti joko jollain EU:n suurella muutoksella jonka jälkeen Britit toteavat että EU on muuttunut joten sitä EU:ta josta haluttiin erota ei enää ole, joten äänestystulostakaan ei enää ole. Tai sitten Britanniassa järjestetään uudet parlamenttivaalit joissa EU-jäsenyys on suurin teema ja siten vaalitulos yliajaa kansanäänestyksen tuloksen. Konservatiivit ovat sekaisin sisältä ja työväenpuolue vielä pahemmin...

Theresa May tosin on todennut ettei hän tuo uusia vaaleja ja että "Brexit means brexit"


PekkaSavo kirjoitti:
Nämä Junckerit ja Kataiset eivät muuten tee hyvää ilmapiirille muissa maissa. Voiko käydä niin että UK säilyy jäsenenä mutta EU-kriittisten tahojen kannatus saa vaan lisää tuulta purjeisiinsa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juncker kärsii siitä mistä niin moni muukin oikeamielinen politikko. Luulee olevansa ehdottoman oikeassa kunnes joskus, pakon edessä, huomaakin olevansa peruuttamattomasti väärässä. Aivan kuin Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa ei sopinut arvostella ja sitä arvostelleiden kanssa muut hallituspuolueet eivät suostuneet tekemään yhteistyötä. Sitten lopulta oli pakko huomata että koko aika onkin oltu peruuttamattomasti väärässä. Liian myöhään. Toivonkin että EU:n kurssi kääntyy ja Juncker siirretään katkeroitumaan vanhankotiin viiniensä kanssa ennenkuin EU on liian pitkällä metsässä. Vielä voi kurssin kääntää, kohta on jo myöhäistä.


Vonka kirjoitti:
Federalistit pitävät tyytymättömyyden tulilla. Olen jopa sitä mieltä, että britit tekivät palveluksen, mikäli vähän katsottaisiin peiliin. Mutta ei se siltä näytä.

EU:n ongelma on ranskalainen löperö, korruptoitunut ja ylimielinen hallintokulttuuri. Näin sanoi jo Erkki Toivanen -vainaa, joka tunsi piirit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Britit tosiaan tekivät palveluksen jos EU:ssa ja jäsenvaltoissa vähän availlaan silmiä tämän seurauksena.
 
Vonka kirjoitti:
Ainakaan vielä maailmanloppu ei ole tullut. Uskon brittien eroon vasta kun se tapahtuu. Pari päivää äänestyksestä ja:

- Pääministeri, joka mahdollisti äänestyksen: eronnut.
- Näkyvin kriitikko ja Ukipin puheenjohtaja: eronnut.
- Kaksi näkyvintä kampanjajohtajaa eronneet.
- Kellään ei ollut mitään strategiaa, suunnitelmaa.

Parlamentti aikanaan päättää asiasta. Neuvoa-antavan äänestyksen erot minimaaliset annettuun äänimäärään nähden.

Mitä veikkaatte?
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta...jos lopputulos oli kuitenkin tuo niin näyttää huonolta jos MITÄÄN ei tehdä.

Vaikkaan, että brexit-xittiä ei virallisesti tehdä ainakaan pitkään aikaan, vaan britannia on jossain oudossa välitilassa x vuotta. Toisaalta...ei siinä ihan niin hirveästi eroa ole aikaisempaan olotilaan.

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Miten hitossa maailma makaa vuonna 2021?
 
Vonka kirjoitti:
Ainakaan vielä maailmanloppu ei ole tullut. Uskon brittien eroon vasta kun se tapahtuu. Pari päivää äänestyksestä ja:

- Pääministeri, joka mahdollisti äänestyksen: eronnut.
- Näkyvin kriitikko ja Ukipin puheenjohtaja: eronnut.
- Kaksi näkyvintä kampanjajohtajaa eronneet.
- Kellään ei ollut mitään strategiaa, suunnitelmaa.

Parlamentti aikanaan päättää asiasta. Neuvoa-antavan äänestyksen erot minimaaliset annettuun äänimäärään nähden.

Mitä veikkaatte?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä veikkaan että britit tajuavat minkälainen, siis käytännössä veto-asema, heillä on ollut EU:n jäsenenä. He pystyvät hyvin pitkälle säätämään nykyisen EU:n päätöksentekoa mieleisekseen, siitä huolimatta (ja osin siksi) että heillä on monilla aloilla erityisasema EU:n jäsenenä (maatalous, finanssipolitiikka, oma valuutta jne). Toki Britannialla on myös suuri määrä edustajia EU-parlamentissa, virkakoneistossa ja he ovat aina mukana EU:n huippujohtajien keskinäisessä päätöksenteossa.

Ero veisi britit täysin omilleen, eikä heillä olisi mahdollisuutta osallistua entiseen tapaan EU:n päätöksentekoon vaikka joutuisivat käytännössä toimimaan Unionin säädöksien mukaisesti. Tämä perustuisi kuitenkin keskinäisiin sopimuksiin, jotka neuvotellaan erossa EU:n normaalista lainsäädännön valmisteluista..

Totta kai brittien johtavat poliitikot ymmärtävät tämän tilanteen. Siksi siellä haetaan vain ja ainoastaan keinoa jolla palautetaan EU-jäsenyys ns. alkuruutuun. Tästä osaltaan kertoo myös "Vonkan" esille tuomat irtisanoutumiset. Näyttää siltä että kaikki henkilöihin sitoutuneet esteet EU:iin jäämisen suhteen suorastaan raivataan pois. Voimme myös olla varmoja ettei kesälomien jälkeen esille nouse yhtäkään merkittävää britti-poliitikkoa joka yhä jatkaisi kampanjointia eroamisen puolustajana.

Syksyn aikana brexit-kansanäänestys ikään kuin ohitetaan ja Britannian parlamentti toteaa/päättää että seuraavien vaalien yhteydessä kansalaiset saavat äänestää asiasta uudelleen. Kaiken lisäksi on myös mahdollista että britit vielä tinkivät lisää etuja itselleen, saadakseen ikään kuin paremman oikeutuksen jäädä EU:n jäseniksi. Näin voisi käydä siksi että EU:n korkein johto ei ole selkeästi päätöksentekokykyinen. Uskoisin myös että isot pyörät pyörivät jo taustalla. Merkeliin ja Hollande'en voi kohdistua painostusta Briteille suotuisan päätöksen puolesta esim. Kiinan, Intian, USA;n suunnalta jne.

Nimittäin lähtö EU:sta olisi ennenkuulumattoman järkyttävä poliittinen virhe Britannialle. Puolestaan EU:lle itselleen brittien jääminen syrjään jarrumiehen roolistaan pelkästään lisäisi jatkossa yhtenäisyyttä. Toki pienen välivaiheen ja sopeutumisen jälkeen.

Toivon toki että demokratia toteutuu ja britit lähtevät, äänestystuloksensa mukaisesti, ulos EU:sta.

Tässä ennustukseni ja perustelut.
 
Fifty-sixty jäämiselle, @jurppi kiteytti aika lailla omat ajatukseni.

Parlamentti otti kantaa EU-kansalaisten jäämiseen 245-2, tässä koko keskustelu:
https://hansard.parliament.uk/Commons/2016-07-06/debates/16070648000001/EUNationalsInTheUK

Pääministeripörssissä ykkösenä on Theresa May. maltillinen Bremainin kannattaja joka kylläkin lupasi kunnioittaa kansanäänestystä. Parlamentti, jossa edelleenkin lienee jäämisen kannattajilla enemmistö sanoo sitten viimeisen sanan.

EU:n pitäisi ottaa prosessista opikseen, tuo nippelitason säätely taitaa olla useimmissa jäsenmaissa kansalaisten näkökulmasta se suurin ongelma. Pitäisi myös luopua näitten "parasta ennen päiväys umpeutunut" poliitikkojen (esim Juncker ja Katainen) lähettäminen sinne.

Se mahdollisesti pitkään kestävä välitila on talouselämän näkökulmasta se pahin vaihtoehto.
 
Kun pintaa raapaisee, niin suurin osa nippelisäädösten typerimmistä kukkasista on kansallista alkuperää. Omaa talousnäkökulmaakin pystyy lobbaamaan Brysselin kulmilla paremmin, jos neuvottelemassa on muitakin kuin suomalaiseen tyyliin Orpon kaltaiset tyhjät takit.

Minulle se EU:n huono puoli on nimenomaan tämä parin jäsenmaan visioima, tuskin niissäkään laajaa kansansuosiota nauttiva mutta ikäänkuin jo päätettynä esitetty hyvin pitkälle viety integraatio ja liittovaltiotulevaisuus. Valtaosa haluaa kuitenkin EU:n olevan valtioiden liitto eikä liittovaltio. Tätä jos ei kunnioiteta ja keskitytä olennaisiin yhteisiin nimittäjiin niin metsään menee.

Erityisen hassua on että nämä samat integraatiota ajavat kuitenkin osaavat joka käänteessä vetää kotiin päin oman kansallisvaltionsa ja kavereidensa suuntaan.

Tietysti ei tarvitse enää harmitella että täällä ollaan ryssiin päin kallellaan jos ulkopolitiikkammekin määritellään rohkeiden Venäjän vastustajien Merkelin ja Steinmeierin johdolla. Montakohan ukrainalaista maksoi se, kun Merkelin johdolla oltiin joka käänteessä "ei saa provosoida...ei saa provosoida..." vaikka vastapuoli ei ollut mikään provosoitava taho vaan suora maahantunkeutuja.
 
Herman30 kirjoitti:
No eihän sitä voi nyt päättää että seuraavalla vaalikaudella ei tehdä sitä eikä tätä, onhan se nyt aivan idioottimaista jos Katainen sitä vaatii. Se on sitten sen ajan murhe mistä silloin keskustellaan.
Äänestäjien päälle sylkemistä jos tänään päätetään että joku aihe on tabu tulevissa vaaleissa
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossahan Katainen yrittää vanhanaikaista kerro ja päätä mielipiteesi ennen kuin tiedät mistä päätät ja päätöksellä on kiire, ihan samaa menetelmää käyttää myös huijarit.
 
Talouselämässä tähän mennessä paras näkemäni suomenkielinen tolkun artikkeli Brexitistä: Esko Rantasen kynäilemä "Rakkaus Britanniaan voitti".

Se vaan on maksumuurin takana netissä enkä lainkuuliaisena kansalaisena viitsi kuvata lehteä ja postittaa tänne :D

Mutta ihan vaan tiedoksi.
 
Suomessa onneksi lähinnä vain somessa, mutta aika näyttää!


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1467954803515
Britannian poliisi: EU-kansanäänestys lisäsi viharikosilmoituksia 42 prosenttia
Useimmat ilmoitukset koskivat kimppuun käymistä, ahdistelua, solvauksia tai päälle sylkemistä.
Ulkomaat 8.7.2016 17:06


”Meillä on nyt selvää näyttöä viharikosilmoitusten kansallisesta lisääntymisestä. Siitä näkee, että kasvu on ollut viime viikkoina jyrkkää”, kertoi kansallisen poliisipäälliköiden neuvoston tiedottaja Mark Hamilton Reutersille.

Hänen mukaansa tilanne on kestämätön, koska monimuotoisuus ja suvaitsevaisuus tulisi nähdä pikemminkin myönteisinä asioina.

Britannian pääministeri David Cameron on luvannut julkisesti pitää huolta siitä, että rasistiset rikokset saadaan kuriin.


Och samma in english!

http://www.independent.co.uk/news/u...ice-england-wales-eu-referendum-a7126706.html
Hate crimes surge by 42% in England and Wales since Brexit result
There were 289 incidents on 25 June alone - the day after the result was announced

 
Honcho kirjoitti:
Hauskaa on tosiaan nämä puheet siitä, miten Suomen EU-jäsenyys olisi mainostettu "erityisesti turvallisuuspoliittisena".

Mitä itse lapsena muistan, niin lähinnä silloin puhuttiin taloudesta ja yleisestä länsisuuntautumisesta. Ei mistään Venäjän uhasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Silloin päinvastoin kiistettiin koko EY-jäsenyyden turvallisuuspoliittisen aspektin olemassaolo. Myöskään yhteisvaluuttaan siirtymisen ei kerrottu olevan jäsenyyden olennainen seuraus, eikä juuri kukaan politikko ilmoittanut sitä kannattavansa ja markan vakuuteltiin säilyvän. Tämä siksi, että kansan enemmistö halusi pitäytyä markassa. Erityisesti jäi mieleen Sirpa Pietikäinen, jonka mukaan euroon voidaan siirtyä, koska markka on helppo ottaa sitten tarvittaessa takaisin:rolleyes:. Yleisesti jäsenyyden hyötynä mainostettiin lähinnä ruuan hinnan halpenemista, ja lehdet olivat täynnä juttuja Suomesta Euroopan kalleimpana maana, jatkuvine ruokakorin hintavertailuineen. Paljon oli juuri tuota yleistä tunnetason mielikuvajuttua lännestä ja siihen kuulumisesta, sekä pelottelua siitä, että EU ei kohta enää ottaisi uusia jäseniä, jos tilaisuuteen ei nyt tartuttaisi. Itse komission pj Jacques Delors kävi täällä kertomassa, kuinka Suomi on vaarassa jäädä asemalle EU-junan lähtiessä. Itse olin tuolloin aluksi innokas EU:n kannattaja (lähinnä turvallisuuspoliittisista syistä), mutta tarkempi tutustuminen aiheeseen sai minut jo kansanäänestykseen mentäessä muuttamaan kantani kielteiseksi.
 
Erkki kirjoitti:
Silloin päinvastoin kiistettiin koko EY-jäsenyyden turvallisuuspoliittisen aspektin olemassaolo. Myöskään yhteisvaluuttaan siirtymisen ei kerrottu olevan jäsenyyden olennainen seuraus, eikä juuri kukaan politikko ilmoittanut sitä kannattavansa ja markan vakuuteltiin säilyvän. Tämä siksi, että kansan enemmistö halusi pitäytyä markassa. Erityisesti jäi mieleen Sirpa Pietikäinen, jonka mukaan euroon voidaan siirtyä, koska markka on helppo ottaa sitten tarvittaessa takaisin:rolleyes:. Yleisesti jäsenyyden hyötynä mainostettiin lähinnä ruuan hinnan halpenemista, ja lehdet olivat täynnä juttuja Suomesta Euroopan kalleimpana maana, jatkuvine ruokakorin hintavertailuineen. Paljon oli juuri tuota yleistä tunnetason mielikuvajuttua lännestä ja siihen kuulumisesta, sekä pelottelua siitä, että EU ei kohta enää ottaisi uusia jäseniä, jos tilaisuuteen ei nyt tartuttaisi. Itse komission pj Jacques Delors kävi täällä kertomassa, kuinka Suomi on vaarassa jäädä asemalle EU-junan lähtiessä. Itse olin tuolloin aluksi innokas EU:n kannattaja (lähinnä turvallisuuspoliittisista syistä), mutta tarkempi tutustuminen aiheeseen sai minut jo kansanäänestykseen mentäessä muuttamaan kantani kielteiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistan tuon ruokakorihomman. Toinen kansalle tarjottu täky oli, ettei tarvitse lentoasemalla jonottaa, vaikka Bombayn kone on juuri purkautunut siihen eteen. Sehän kesti ennen Lontoossa tunteja, jos koneessa oli syntynyt lapsia ja passit eivät täsmänneet. Tottahan nämä asiat olivat, mutta eivät mitään syvällisiä juttuja.

Turpovalinnaksi sen selitti ainakin Salolainen, joka sanoi, että nyt Suomesta tuli koskematon. Minä en ollut enkä ole asiasta niin varma.

Sitten oli metafora, jota hoettiin: EU-juna. Se lähtee. Kukapa laiturille jäisi?

Hesari alkoi ajaa EU-jäsenyyttä. Yleisönosastossa julkaistiin fiksuja puolesta-tekstejä ja sitten muka tasapainon vuoksi kriittisiä huonosti kirjoitettuja junttijuttuja. Edes yliopistotason kriittinen fiksu teksti ei päässyt läpi. Piti antaa lukijan oivaltaa mitä idiootteja vastustajat ovat. Toimittajista Renny Jokelin oli Brysselissä ja ainoa, jonka jutuista sai näkymän sinne ja hän uskalsi olla kriittinenkin.

Oi aikoja.
 
Vonka kirjoitti:
Muistan tuon ruokakorihomman. Toinen kansalle tarjottu täky oli, ettei tarvitse lentoasemalla jonottaa, vaikka Bombayn kone on juuri purkautunut siihen eteen. Sehän kesti ennen Lontoossa tunteja, jos koneessa oli syntynyt lapsia ja passit eivät täsmänneet. Tottahan nämä asiat olivat, mutta eivät mitään syvällisiä juttuja.

Turpovalinnaksi sen selitti ainakin Salolainen, joka sanoi, että nyt Suomesta tuli koskematon. Minä en ollut enkä ole asiasta niin varma.

Sitten oli metafora, jota hoettiin: EU-juna. Se lähtee. Kukapa laiturille jäisi?

Hesari alkoi ajaa EU-jäsenyyttä. Yleisönosastossa julkaistiin fiksuja puolesta-tekstejä ja sitten muka tasapainon vuoksi kriittisiä huonosti kirjoitettuja junttijuttuja. Edes yliopistotason kriittinen fiksu teksti ei päässyt läpi. Piti antaa lukijan oivaltaa mitä idiootteja vastustajat ovat. Toimittajista Renny Jokelin oli Brysselissä ja ainoa, jonka jutuista sai näkymän sinne ja hän uskalsi olla kriittinenkin.

Oi aikoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ruokakori tarkoitti EU-leipäjonoista saatavaa settiä.
 
Bushmaster kirjoitti:
Väsymätön @Taitolaji suvaitsevaiseen EU-uskolliseen tyylinsä jakaa näitä "luotettavia" tilastotietoja "epäuskoisille" :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilastoja nikkaroidaan ja kerrotaan kuinka hyvin menee viimeiseen päivään asti. Show must go on.

Aivan samalla saksalaiset lomaili vielä huhtikuussa 1945 ja elokuvateattereissa katsottiin hauskoja ja piristäviä elokuvia mm. sirkuksesta ja saksalaisten uroteoista seisenvuotisessa sodassa. Neukkulassa lehdet kertoi sosialismin etenemisestä, suurista sadoista ja kasvavasta tuotannosta, aina viimeiseen päivään asti. Keisari Honorius viihtyi entistä paremmin hovielämässä vaikka italian niemimaata vallattiin. Kun keisarin puheille päästettiin rooman kaupungista paenneita pakolaisia, jotka kertoivat kaupungin hävityksestä ja hädästään, keisari ajoi nämä ärtyneenä pois ja kiihdytti juhlimistaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top