Geronimo
Ylipäällikkö
Siinähän tulee Euroopanpuolustus keralla kuntoon kun täysin kuohittu ja täysin poliittisesti neutraloitu armeija ottaa vastuun puolustuksesta.
Brexit ja sen seuraukset
- Viestiketjun aloittaja trolli123
- Aloitus PVM
Siinähän tulee Euroopanpuolustus keralla kuntoon kun täysin kuohittu ja täysin poliittisesti neutraloitu armeija ottaa vastuun puolustuksesta.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
?
jurppi
Ylipäällikkö
Tämä on pitkässä juoksussa hyvä uutinen Suomellekin..
Saksalla on hyvät taloudelliset mahdollisuudet kehittää omaa maanpuolustustaan. Sille on myös ulkopoliittista tarvetta. Mikään ei tapahdu hetkessä mutta jo 5 - 10 vuoden kuluessa Saksa voi olla erittäin merkittävä tekijä myös puolustusvälineteollisuudessa. Myös suomalaisille yrityksille saattaisi olla tässä mahdollisuuden paikka esim. alihankkijana. Samalla voisi aueta taas uusia mahdollisuuksia aseteollisuuden ja tuotannon osalta NATO:n suuntaan.
Kaikki tällaiset ovat mielenkiintoisia asioita Suomelle ja Euroopalle.
Saksa on odottanut poliittista mahdollisuutta varustautua jo 70 vuotta. Raha ja insinööritaito ei lopu kesken.
EU. Neljäs valtakunta. Nyt.
Ei oo, ei tuu, eikä ainakaan ainakaan tilata
! Menneisyys, sodat ja natisit ovat eräs tärkeimmistä syistä siihen, miksi Saksassa suhtaudutaan jopa korostuneen kielteisesti kaikkeen ääriajatteluun. Sieltä kitkettiin vasemmistohörhöt- ja -terroristit, nyt ei haluta myöskään oikeisto-sellaisille antaa sijaa. Anarkisteitesta ei pirukaan ota selvää, ilmeisesti yleishörhöjä!
jurppi
Ylipäällikkö
Lisätään nyt vielä YLE:n kääntämänä uutinen Saksan ulkoministerin näkemyksestä EU:n yhteisen puolustuspolitiikan kehittämisestä.
Tämäkin esimerkkinä siitä hyvästä kehityksestä joka saadaan vauhtiin Brittien eron myötä....
Yle maailmalla: Berliini 14.7.2016 klo 10:26
Saksa valmis kantamaan vastuuta EU:n puolustuksesta
Saksa haluaa syventää EU:n puolustusyhteistyötä ja saada aikaan puolustusliiton. Se aikoo kantaa myös lisää vastuuta, kun Britannia on jättämässä EU:n.
Ursula von der Leyen Kuva: Dan Ekholm / Yle
Berliini
Vain kerran kymmenessä vuodessa Saksa päättää turvallisuuspoliittisesta selonteosta tai valkoisesta kirjasta niin kuin täällä sanotaan. Viime vuosina Euroopan turvallisuustilanne on muuttunut täysin.
Venäjä ei kunnioita rajoja vaan valtasi Krimin niemimaan, terrorismiuhat ovat lisääntyneet, hybridisodankäynti on lisääntynyt, kybersodanuhat ovat kasvaneet, pakolaistulvia ja Ebolaa – lista vain kasvaa.
Kuva: Dan Ekholm / Yle
Saksa ei aio enää pysyä turvallisuuspoliittisena kääpiönä Ranskaan ja Iso-Britanniaan verrattuna. Jo ensi vuonna Saksan puolustusbudjetti kasvaa yli kaksi miljardia euroa 36,61 miljardiin euroon, mutta se on vielä kaukana sotilasliitto Naton linjauksista.
Puolustusministeri Ursula von der Leyen sanoo, että Saksa on oppinut historiastaan, mutta maa on tietoinen roolistaan.
– Emme yritä olla suurempia kuin olemme, mutta emme myöskään yritä olla pienempiä kuin olemme, von der Leyen sanoo.
Saksa on puolustusministerin mielestä sitoutunut kansainväliseen yhteistyön ehkä enemmän kuin mikään muu maa. Kansainväliseen yhteistyöhön pitääkin panostaa.
– Meidän liitot ovat vain niin vahvoja kuin, mitä me niihin panostamme, puolustusministeri päättelee.
Hän mainitsee EU:n rajavalvontalaitoksen, Frontexin esimerkkinä. Se ei aluksi kyennyt toteuttamaan tehtäviään puuttuvien resurssien takia.
EU:n puolustusyhteistyö helpottuu Brexitin jälkeen
Ursula von der Leyen Kuva: Dan Ekholm / Yle
– Saksa on valmis kantamaan vastuuta ja johtamaan, tämä maa on jo todistanut sen Naton uudistamisen yhteydessä, von der Leyen sanoo.
Nato-yhteistyön ohella Saksa haluaa syventää EU:n puolustusyhteistyötä kohti puolustusunionia.
– Olemme pitkään joutuneet ottamaan Iso-Britannian huomioon, koska maa vastusti tätä ajatusta täysin, von der Leyen sanoo.
– Puolustusyhteistyö on jopa ollut lamaantunut Iso-Britannian vastustuksen takia, ministeri lisää.
Puolustusministerin mielestä kansalaiset ovat tyytymättömiä EU:hun, jos ei se pysty puuttumaan suuriin asioihin. Edellytykset syvempään puolustusyhteistyöhän löytyvät jo Lissabonin sopimuksesta, eli EU:n niin sanotusta perustuslaista. Niitä mahdollisuuksia pitää käyttää täysimääräisesti.
Saksa päätti keskiviikkona uudesta turvallisuuspoliittisesta selonteosta, jota kutsutaan valkoiseksi kirjaksi. Kuva: Dan Ekholm / Yle
– Aloitamme saksalais-ranskalaisella avauksella ja keskustelemme muiden jäsenmaiden kanssa tästä asiasta. Kysymme, ketkä haluavat järjestelmällisesti, luotettavasti ja pitkäjänteisesti tehdä puolustusyhteistyötä.
Suomi on ainakin aikaisemmin ollut EU:n puolustusyhteistyön kannattaja, mutta muiden puhti on puuttunut. Nyt kysymys nousee uudestaan.
Tämäkin esimerkkinä siitä hyvästä kehityksestä joka saadaan vauhtiin Brittien eron myötä....
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Tulkitsenko siis väärin että se ei ollut pelkästään "paikallinen luuseristo" joka halusi britit eroon EU:sta?
jurppi
Ylipäällikkö
Ei oo, ei tuu, eikä ainakaan ainakaan tilata
Niin..kuinka kauan ja kuinka monta sukupolvea pitää syyllistää Saksaa, alkuvaiheiltaan jo yli sadan vuoden takaisista asioista..Sen toisenkin maailmansodan loppumisesta on jo yli 70 vuotta.
Mielestäni alkaa olla jo aika luopua natsiaikojen painolasteista. Ymmärtääkseni suurin osa saksalaisista on samaa mieltä.
Nyt viimeistään on syytä katsoa eteen päin..siellä odottaa uudet ajat ja uudet aatteet.
Vonka
Supreme Leader
Ei oo, ei tuu, eikä ainakaan ainakaan tilata
Saksan ensi vuoden puolustusbudjetti on 36,31 miljardia. Suomella reilut kaksi. Ei Saksa ole kääpiö. Hyvähän tämä on. Yhdysvallat on jo pitempään halunnut Euroopan hoitelevan tonttiaan.
jurppi
Ylipäällikkö
Sanotaanko niin ettei kannata ryhtyä itkemään maahan kaatunutta maitoa.. Kun Britit päättivät lähteä omille teilleen se heille suotakoon. Olipa äänestäjät keitä hyvänsä niin he olivat kuitenkin enemmistönä. Vaalitulos varmasti herätti uusia ajatuksia niin EU:ssa kuin Britanniassa.
Veikkaan että monilla myös EU:n piirissä on silmät avautuneet näkemään uusia mahdollisuuksia siinä että "kaikkein suurin EU:n jarrumies" lähti omille teilleen. Vähän niin kuin korttipelissä sekoitetaan pakkaa ja jaetaan uudet pelit.
Sekä EU:ssa että Britanniassa on syytä katsoa vain eteen päin. Uudet mahdollisuudet ovat edessä ja tulevaisuudessa.
jurppi
Ylipäällikkö
Panssari Salama
Respected Leader
EU puolustusunionina olisi kyllä mannaa meidän raukoilla rajoilla. Mutta jos sellaista olisi kenties kohta tarjolla, olen varma että tuomiojat vanhaset tekisivät kaikkensa torpatakseen senkin, kuten vesittivät Lissabonin solidaarisuuslauseketta. 
Muoks: Tuomioja ja Vanhanen siinä tietysti viimeksi kunnostautui. Mutta näyttääpä vanha Rauhanpuolustaja Heinäluoma olevan kovin samoilla linjoilla nykyään.
Muoks: Tuomioja ja Vanhanen siinä tietysti viimeksi kunnostautui. Mutta näyttääpä vanha Rauhanpuolustaja Heinäluoma olevan kovin samoilla linjoilla nykyään.
Niin, minulle ei ole valjennut mihun nämä Fix(it) ideansa ja turvallisuutemme perustavat. Miten he ovat ajatelleet, että maamme puolustus ja hoidetaan ja turvallisuus taataan, sillä huomattava osa vastustaa myös Natoa. Sodanjälkeisen Suomen aito ja riippumaton itsenäisyys alkoi vasta Neuvostoliiton hajottua ja Suomen tultua EU:n jäseneksi. Sitä ennen elimme YYA-devalvaatio Suomea, josta monet tänne kirjoittelevista eivät muista juuri mitään. Minä muistan, enkä luottaisi auvoiseen tulevaisuuteen Venäjän avuliaana ystävänä ilman EU:n ja mieluusti Naton taustatukea.
Puuttuu enää Blofeldt ja SPECTRE....
En näistä yleensä mainitse, kun ei näitä aina huomaa, mutta huvitti että laitoit nyt saman uutisen, jota olin jo lainannut viestissä, jota juuri kommentoit
Bushmaster
Greatest Leader
Suomella on tuhannen euron paikka tienata tällä. Suomi voi vuokrata panssarikalustoa Saksalle kunnes ovat saaneet omansa rakennettua uudestaan kuntoon...?
PekkaSavo
Ylipäällikkö
EU on EU ja NATO on NATO. Jos on vielä mahdollisuus päästä NATO:n jäseneksi mutta hylätä korruptoitunut EU niin eikö se olisi parempi vaihtoehto?
Minä pidän Brysseliä suunnilleen samantyyppisenä kuin Moskovaa. Yhtä epäluotettavia.
NATO:ssa on USA, UK ja Norja.
Kun tulee käymään niin että EU hajoaa niin eikö siinä
samassa muutoksessa pitäisi hakeutua NATO:n jäseneksi ja mahdollisimman pian.
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
En näistä yleensä mainitse, kun ei näitä aina huomaa, mutta huvitti että laitoit nyt saman uutisen, jota olin jo lainannut viestissä, jota juuri kommentoit
Anteeksi...luin sen saman ministerin lausunnon juuri englanniksi eikä järki enää riittänyt tajuamaan kielen muutosta. Tein sen lainauksen vielä toiseenkin kertaan. Mutta, lohdutetaan itseämme sillä että uutisoinnissa oli kyse varsin isosta linjanmuutoksesta saksalaisessa EU-politiikassa..
Veikkaan että tästä uutisesta tullaan keskustelemaan vielä moneen kertaan Suomessa.
Olettaen että Saksa ryhtyy toteuttamaan käytännössä juuri sitä tärkeintä tavoitetta jonka vuoksi Suomi aikoinaan liittyi EU:iin..Tämähän on juuri se sama hanke jota pres. Niinistö on pitänyt Suomen kannalta toivottavana - siis eurooppalaista NATO:a.
Meillä Suomessa kun yleisesti pelätään erityisesti amerikkalaista NATO:a. Mutta euroopan NATO olisi meille tervetullut turvallisuustakuu. Sille on kannatusta yli puoluerajojen jopa presidenttiä myöten.
Tällä on oma heijastuksensa myös persujen hankkeeseen erottaa Suomi EU:sta. Sehän olisi äärimmäisen typerää juuri nyt kun EU:n jäsenyyden myötä ollaan saamassa kauan kaivattua eurooppalaista lisäturvaa Venäjää vastaan.
jurppi
Ylipäällikkö
Mutta kun USA on jo ilmoittanut että Euroopan tulee kantaa jatkossa suurempi vastuu myös NATO:n yhteisistä puolustustarpeista Euroopassa. Sitähän Saksa on juuri ilmoittanut tekevänsä EU:n puitteissa, varsinkin kun Britit ovat lähtemässä omille teilleen. Kaiken lisäksi Suomellekin sopii mainiosti sotilaallisen turvallisuuden kehittäminen/lisääminen EU:n jäsenyyden puitteissa. Juuri tästä syystä (toki muidenkin syiden ohella) EU:iin aikoinaan liityttiin.
Geronimo
Ylipäällikkö
Suomella on tuhannen euron paikka tienata tällä. Suomi voi vuokrata panssarikalustoa Saksalle kunnes ovat saaneet omansa rakennettua uudestaan kuntoon...?
Euroopan puolustus kyky on nykyään tätä luokkaa, ilmankos Moskovan kellokkaat sitä toivovat jollloin heidän isäntänsä putler saa taas helpon voiton.
http://yle.fi/uutiset/saksan_armeij...uri_lisasatsaus_tulossa_puolustukseen/8626002
Saksan armeija Bundeswehr on rapakunnossa – suuri lisäsatsaus tulossa puolustukseen?
Saksan ilmavoimien nyrkistä, Tornado-hävittäjistä alle puolet on lentokunnossa. Maavoimilla on jatkuva kalustovajaus. Samalla varsinkin kansainvälisiä operaatioita on lisätty.