Brexit ja sen seuraukset

miheikki kirjoitti:
Demokratia on EU:n pahin vihollinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Euroopan asioista 34 vuotta uutisoinut Paul Taylor kutsuu kansanäänestyksiä demokratian perverssiksi muodoksi, koska ihmiset harvoin äänestävät siitä, mitä kysytään.

Brexit 15.6.2016 klo 11:08 http://yle.fi/uutiset/kansanaanesty...studion_haloo_eurooppa_-keskustelussa/8958515
"Kansanäänestykset demokratian perverssi muoto" – Brexit aiheena A-studion Haloo Eurooppa -keskustelussa
Britannian EU-kansanäänestys muuttaa Eurooppaa, kävi äänestyksessä miten tahansa. Keskiviikon A-studiossa Britannian mahdollisesta EU-erosta eli Brexitistä keskustelevat brittitoimittaja Paul Taylor, ranskalainen europarlamentaarikko Virginie Rozière ja kreikkalainen tutkija Maria Demertzis.

Tämähän on mielenkiintoinen juttu kun tarkemmin ajattelee?

Onkohan kyse siitä että kansanäänestyksessä ei tule kysyjän haaluamaa vastausta jolloin kyse on paskata menetelmästä ja asiaa voi jalostaa vieläkin pidemälle jos muissa vaaleissa tulee väärä tulos niin paska kansa ja mitätöidään vaalien tulos, eiköhän Puolassa ja Unkarissa EU toimii talla hetkellä juurikin näin, mutta samaa toimintaa ei aloitettu Kreikassa kun Syriza voiti vaalit miksi kaksois standardi, EU`n kannattajat voisivat vastata tähän ( tosin tiedän että kun tulee kiusallinen kysymys se vaijetaankuoliaaksi)

Onko EU siirtynyt Hitlerin ja Bolsvikkien tielle ne kun mitätöivät vaalien tuloksen , sillä juuri niin nämä toimivat, onko Hitlerin ja Stalinin viitoittama tie myös EU`n tie ?Hertta Kuusisen ja Tarja Halosen sanoja mukaillen.
 
No niin nyt alkaa jo hesarikin tunnustaa että näin tässä voi käydä, jos Brexit tapahtuu uskaltaako EU tunnustaa että vihervassari politiikka on tuloksen syy ja seuraus?

http://www.hs.fi/paivanlehti/16062016/a1465967159774

Viikko äänestykseen, Brexit entistä todennäköisempi – jo enemmistö briteistä kannattaa eroa EU:sta
Brittien tunnelmat uhkaavat kallistua EU-eron kannalle. Cameronin konservatiivipuolueessa vallitsee sisällissota, ja sijoittajat hermoilevat.
 
fulcrum kirjoitti:
Eiköhän se raha ratkaise tässäkin asiassa. Jos Brexit toteutuu niin typerää omaan jalkaan ampumistahan se olisi sulkea britit pois markkinoilta. Saahan sitä aina uhota mutta kyllä kauppa kelpaa niksmanneillekin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Totta kai ne uhoavat, koska tässä vaiheessa EU:n on pidettävä painostus päällä. Asian realistinen puntarointi ei palvelisi tätä tarkoitusta.
 
Aquilifer kirjoitti:
Ei tule Brexitiä, kävi äänestyksessä sitten miten päin vain. Äänestys ei ole laillisesti sitova, vaan vain neuvoa antava, (advisory). Koko höskä kaatuu joka tapauksessa parlamentin päätettäväksi, ja teoriassa hallitus voi halutessaan vaikka ohittaa koko jutun.

http://www.businessinsider.com/green-eu-referendum-not-legally-binding-brexit-2016-6?r=UK&IR=T&IR=T
Klikkaa laajentaaksesi...

Esitit EU`n käsityksen demokratiasta äänestäkää mutta jos tulos ei ole se mitä me haluamme niin me päätämme toisin, näinhän myös Suomen MEPit uhosivat Sveitsin kansanäänestysten jälkeen.

EU on toiminut juuri kuvaimellasi tavalla koko historiansa ajan ja tulos on ollut ei mikään muu kuin EU vastaisuuden leviäminen ja ääriliikeiden nousu, domokratiaa ja kansaa voi valtiojohto halveksia mutta ennemmin tai myöhemmin muutos tulee johtajien typeryys tai viisaus ratkaisee sen suunnan mikä on lopputulos, ei edes diktatuuri ole kyennyt patoamaan muutosta miten se se sitten onnistuisi EU`ta

Sen muuten haluan nähdä mitä tapahtuu jos Brexit äänestyksessä eroa vaativien voiton jälkeeen politiikot kävelevät tuloksen yli, tapahtumat voivat saada ihan uuden suunnan varsinkin kun se tapahtuu maassa jossa demokratian pelisääntöjä on totuttu kunnoittamaan, siinä olet kuitenkin oikeassa Suomessa ja suurimmassa osassa Eurooppaa temppu voitaisiin tehdä ja tulos olisi vain nurinaa ja ääriainesten nousu merkittäväksi polittiseksi tekijäksi.
 
Geronimo kirjoitti:
Esitit EU`n käsityksen demokratiasta äänestäkää mutta jos tulos ei ole se mitä me haluamme niin me päätämme toisin, näinhän myös Suomen MEPit uhosivat Sveitsin kansanäänestysten jälkeen.

EU on toiminut juuri kuvaimellasi tavalla koko historiansa ajan ja tulos on ollut ei mikään muu kuin EU vastaisuuden leviäminen ja ääriliikeiden nousu, domokratiaa ja kansaa voi valtiojohto halveksia mutta ennemmin tai myöhemmin muutos tulee johtajien typeryys tai viisaus ratkaisee sen suunnan mikä on lopputulos, ei edes diktatuuri ole kyennyt patoamaan muutosta miten se se sitten onnistuisi EU`ta

Sen muuten haluan nähdä mitä tapahtuu jos Brexit äänestyksessä eroa vaativien voiton jälkeeen politiikot kävelevät tuloksen yli, tapahtumat voivat saada ihan uuden suunnan varsinkin kun se tapahtuu maassa jossa demokratian pelisääntöjä on totuttu kunnoittamaan, siinä olet kuitenkin oikeassa Suomessa ja suurimmassa osassa Eurooppaa temppu voitaisiin tehdä ja tulos olisi vain nurinaa ja ääriainesten nousu merkittäväksi polittiseksi tekijäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

:solthum:
Missä kohtaa Eu:n historiaa hävisi demokratian kunnioitus..? Vai onko sitä koskaan edes ollutkaan tarkoitus kunnoittaa...?
 
baikal kirjoitti:
Eiköhän kyseessä ole sentään Britannian vakava ja paksunlainen keino painostaa mm. Saksaa? Niin minä olen tämän pähkäillyt, ero tuskin toteutuu äänestipä väki miten tahansa. Pitäisikö toteutua? Paha huudella täältä Ruijan tähden alta neuvoja briteille, he tekevät niinkuin parhaaksi katsovat omalta kohdaltaan. Tässä on sitä samaa kuin Usan presidentinvaalien seuraamisessakin. Ahkerasti ollaan jotain mieltä ja amerikkalaiset päättävät ihan ite kenet valitsevat. Näitä valinta-asioita kutsutaan demokratiaksi.

Osa suomalaisista ei lopultakaan tajua mitään demokratiasta. Heille demokratia tarkoittaa omaa etuoikeutettua asemaa ja sen pysyvyyttä.....kaikki muu on epädemokraattista. Tai ainakin se on populistista.....Tri Jantusen olisi pitänyt aloittaa teesirynnäkkönsä enemmän sieltä omista joukoista käsin, jos tarkoitus on puolustaa demokratiaa. Tuskin oli ja niimpä ajatushautomon tuotteet, mitä nyt ei ollut täysin lainattu amerikkalaisista lähteistä, suunnattiin osoittamaan "väärinajattelijoita", joiden joukoissa edelleen lapsenuskoisesti uskotaan demokratiaan. Onnea Euroopalle, sitä se kyllä tarvitsee. Syynä ongelmiin on oikeasti se, että liian moni eurooppalainen on tippunut kyydistä ja kokee olevansa pihalla, eikä halua jakaa yhteistä onnea.....onnea, jonka määritti harvalukuinen etuoikeutettu uusi rälssi. Pakolaiset ja Putin ovat enää viilansipaisu tässä paskassa, joka on väännetty stratosfäärin kokoisesta aunuksesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin. Tai Saksan ja Englannin ikiaikainen vääntö on yksi osa tätä hullua leikkiä.Venäjä on varmasti jollain tavalla mukana.

En tiedä kumpi on tuhoisampaa eurooppalaiselle yhteishengelle. Brittien ero, vaiko Brittien ero ilman että se tuntuu niillä missän. Alkaa neuvottelut jossa Britit yrittä säilyttää kaikki mahdolliset hyvät asiat Eu:sta
Silloin me näemme todellisen Saksa-Englanti taiston ja sen kuka on euroopan johtava suurvalta. Ranskalaisten rooli on säestää. Vaikka Ranska nyt on Saksan kanssa samoilla linjoilla se ei tarkoita että näin olisi neuvotteluissa loppujen lopuksi.
Toivottavasti diplomaattien sukkuloinnista Berliini-Parisi-Lontoo tehdään minisarja televisioon. Joku tulee saamaan nenilleen ja seuraukset voivat olla arvaamattomat.
 
Bushmaster kirjoitti:
Missä kohtaa Eu:n historiaa hävisi demokratian kunnioitus..? Vai onko sitä koskaan edes ollutkaan tarkoitus kunnoittaa...
Klikkaa laajentaaksesi...

On liian aikaista sanoa ehkä näin: demokratiaa kunnioitetaan silloin, kun äänestäjät näyttävät äänestävän OIKEIN. Tai edes suunnilleen oikein. Äänestäjien irtiotto ei olekaan enää demokratiaa vaan populismia jne. Tähän on tultu.
 
baikal kirjoitti:
On liian aikaista sanoa ehkä näin: demokratiaa kunnioitetaan silloin, kun äänestäjät näyttävät äänestävän OIKEIN. Tai edes suunnilleen oikein. Äänestäjien irtiotto ei olekaan enää demokratiaa vaan populismia jne. Tähän on tultu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin..onhan se kummallista jos demokratiassa ( mitä eu: ssa ei ole) kunnoitettaisiin kansalaisten mielipiteitä...ihan hölmöläisiä ne ovat kun ei ne mistään mitään tiedä :confused:
 
On vaikea arvioida mitä Englannin eroaminen käytännössä tarkoittaisi, mutta varmaa on että Englanti pyrkisi erostaan huolimatta säilyttämään asemiaan mantereen puolella ja Ranskan avulla se voisi siinä myös onnistua.

Mielenkiintoisin yhtälö tässä hommassa ovat Saksa ja Ranska.
Kääntääkö Ranska Englannille selkänsä ja alkaa pussailemaan Saksan takapuolta sillain ihan oikeasti eikä vain leikisti, vai ajautuvatko Saksa ja Ranska taas kerran törmäyskurssille, kun toisessa suunnassa hymyilevät kierosti Italia, Espanja, Kreikka ja Putin, toisessa suunnassa Englanti ja USA.

Moskova ja Washington seuraavat kehitystä silmämunat kovina, mutta tuskin tekevät ihan heti ensimmäistäkään siirtoa.

Toisaalta...

Brittien EU-ero voi muuttaa koko unionin suunnan. Eron myötä erityisesti Saksa-Ranska-akselin rooli korostuisi, jolloin näiden maiden kriittisten voimien nousu voisi alkaa hajottaa myös laajemmin koko EU:ta.

untitled.jpg


Myös toisenlainen kehitys on täysin mahdollista...

150111-hollande-merkel-02_8b055f2ae56b2c929ffede73b724afc0.nbcnews-ux-2880-1000.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Bushmaster kirjoitti:
:solthum:
Missä kohtaa Eu:n historiaa hävisi demokratian kunnioitus..? Vai onko sitä koskaan edes ollutkaan tarkoitus kunnoittaa...?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo pieni kuppikunta jonka ympärille EU rakentui ymmärtää demokratiasta suunnilleen yhtä paljon kun Putin ja Ecclestone.

o-PUTIN-ECCLESTONE-570.jpg


Jos Englanti eroaa nyt, niin tulee säästymään paljolta. Ei ole aikoihin ollut kysymys siitä hajoaako EU...kysymys on vain siitä milloin ja miten se tapahtuu. Hajoamisprosessi on jo alkanut mutta se ei ole mitenkään välttämättä yhtä nopea kun Neuvostoliitossa, eikä välttämättä yhtä kivutonkaan. Sanovat Väyryset, Stubbit ja kumppanit ihan mitä tahansa, niin mahdotonkin yhtälö voi toimia aikansa, mutta ei loputtomiin.

EU:n ympärille voi syntyä pienempiä liittoja ja kuppikuntia, mutta kun yhdessä korissa on Saksa ja Ranska, toisessa Italia ja Espanja, kolmannessa Kreikka ja ex-itäblokki ja korit heiluvat kun siellä mätkitään "ystäviä" turpaan niin että hampaat lentää ja tukka lähtee, niin en kyllä tuonkaan varaan lähtisi kovin paljon rakentamaan.

EU:n kohtalo sinetöitiin viimeistään eurokriisin ja pakolaiskriisin myötä ja sitä laivaa ei kyllä pelasta itse pirukaan saati sitten Merkel, jonka omatkin päivät Saksan ja EU:n peräsimessä alkavat olemaan sinetöidyt ja loppusuoralla.

germany4_2638010a.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Lisää löylyä Brexit kiukaalle vaan..

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/norja paaministeri brexit-51826

Norjan pääministeri briteille elämästä EU:n ulkopuolella: "Ette tule pitämään tästä"
Ilkka Luukkonen
11 minuuttia sitten
Norja toimii Brysselissä kuin lobbausorganisaatio.

  • e71831201c70ef2086864bf7a47a518f50ea8ed43a73c4868afacde3c00586d3


    Vote Leave tavoittelee brittikalastajien ääniä.

    (Chris J Ratcliffe)
Norjan pääministeri Erna Solberg sanoo, että elämä EU:n ulkopuolella voi aiheuttaa pettymyksen briteille.

– He eivät tule pitämään tästä, Solberg sanoo Politico-lehdelle.

Britannian EU-eroa vaativa Vote Leave -kampanja on usein perustellut vaatimustaan "Norjan mallilla". Norja kuuluu Euroopan talousalue ETA:an, mikä takaa sille pääsyn EU:n sisämarkkinoille. Se sallii työvoiman vapaan liikkuvuuden ja maksaa EU:lle jäsenmaksun kaltaista maksua noin 850 miljoonaa euroa vuodessa.

Solbergin mukaan ongelma syntyy siitä, että Norja joutuu noudattamaan EU:n päätöksiä, mutta se ei itse pääse osallistumaan päätöksentekoon. Hän sanoo, että Norja toimii Brysselissä samoin kuin lobbausorganisaatiot eli pyrkii vaikuttamaan päätöksiin epävirallisia kanavia myöten.


– Joskus onnistumme hyvin, joskus emme. Tällainen päätöksenteko tulee olemaan briteille vaikeaa, Solberg sanoo.

EU-eroa vaativan UKIP-puolueen puheenjohtaja Nigel Farage totesi keskiviikkona BBC:n mukaan, että Norja saa päättää itse esimerkiksi kalastuskiintiönsä. Tästä syystä maan kalastuselinkeino menestyy hyvin.

Maatalous ja kalastus eivät kuulu Norjan ETA-sopimuksen piiriin. Osallistuminen EU:n sisämarkkinoihin merkitsee kuitenkin, että Norja noudattaa noin kolmea neljäsosaa kaikesta EU-lainsäädännöstä.

Klikkaa laajentaaksesi...
 
Bushmaster kirjoitti:
Lisää löylyä Brexit kiukaalle vaan..
Klikkaa laajentaaksesi...

Norjan pääministeri on oikeassa! Kyllä Britannia tulee pärjäämään myös EU:n ulkopuolella ja EU ilman Britanniaa, mutta itsekin Brysselissä asuneena ja työskennelleenä vahvistan, että edessä on julmetun paljon lisätyötä kun lähes kaikki sopimukset neuvotellaan uusiksi ja tuskin yksikään Britannian eduksi. Norja on tiensä valinnut ja maksaa siitä. Sopimukset ovat OK ja myös usein Norjan edun mukaisia, mutteivat suinkaan ilmaisia. Miksi EU myöntäisi "jäsenetuja" maalle, joka ei maksa jäsenmaksuja. Eihän niin tee mikään muukaan organsaatio.

Odotan mielnkiinnolla, miten homma aiotaan hoitaa kotiin. Samoin tekee Englannissa asuva lähisukulaiseni.
 
Mitä Saksan päättäjät ajattelevat, jos Britit pääsee eroon Eu:sta ja sen lisäksi onnistuu saamaan hyvät sopimukset, eli noukkimaan rusinat pullasta.
Saksa jää Eu:n vetäjäksi ja saattaa kokea jälleen pahan kusetuksen maun suussansa. Oliko tämä kaiken tarkoituskin alunalkaen kun Berliinin muuri murtui.
Englanti kehittyy itsenäisenä maana Usan kanssa luoden mahtavan alliansin käyttäen hyväkseen Eu:ta ja siihen sidottua saksaa.
Merkelistä ei taida olla sen estäjäksi. Eikä ole muistakaaan jäsenmaista.
Joten ero ja neuvottelut täytyisi hoitaa pian ennenkö Saksassa nousee joku Böömiläinen korpaali valtaan ja sanoo Nein.
 
Bushmaster kirjoitti:
Bloombergin ja muiden kansainvälisten vedonlyönti-toimistojen kertoimet muuttuvat sitä mukaa kun äänestys lähestyy...:cool:
Klikkaa laajentaaksesi...
Vedonlyöntitn. on sitten eri:
"It has been a dramatic few days in Betfair's Brexit market, with the price of 'Leave' plummeting from around 3/1 (25% chance) to 6/4 (40% chance) and 'Remain - a solid 1/3 favourite (78% chance) last week - out to 4/6 (a 60% chance)."
https://betting.betfair.com/politics/brexit/betfair-brexit-odds-update-june-14-140616-51.html
 
fulcrum kirjoitti:
Ahaa, no tuohan selittää paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, yleensä tiedän mistä kirjoitan. Silloin ei tarvitse tulittaa kaikkea liikkuvaa ja joka päivä aamusta iltaan.

EU:ssa on parantamisen varaa, mutta eivät olomme paremmaksi muuta rikkomalla sinänsä toimiva kone. Kuten olen aiemmin kirjoittanut; Suomi yksin Naton ja EU:n ulkopuolella, mutta Venäjän kainalossa olisi aika onneton tapaus. Samoin olisi Eurooppa jos palattaisiin menneisiin jyrkkien rajojen ja kansallisvaltioiden aikoihin. Kuka tervejärkinen haluaa ne takaisin?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top