Brexit ja sen seuraukset

[Taitolaji]

Joo, onhan se nolaa, että Boris onnistui viilaamaan linssiin kokonaisen kansakunnan lisäksi tämän saitin "älykköjä". Seurauksista maksamme kaikki, mutta etenkin britit!



http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209355.html

Brexit on Boris Johnsonin suuri puhallus

(KUVA: Peter Nicholls / Reuters)
Julkaistu: 28.6. 12:29


Ei ole äänestäjien vika, jos poliitikot viilaavat heitä vallanhimossaan häpeämättömästi linssiin, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Hanna Vesala.

SE oli voitto ilman juhlia. Ei poksahtavia samppanjapulloja, ei tuuletuksia, ei kaduilla soivia torvia. Kepeää nousuhumalaa seurasi Britanniassa heti kansanäänestyksen tuloksen selvittyä karmea kankkunen.

Edes Brexitiä ajaneet konservatiivipoliitikot Boris Johnson ja Michael Gove eivät tuulettaneet tuumailun jälkeen koolle kutsutussa tiedotustilaisuudessa.

Rehvakkuus ja lentävät lauseet olivat poissa. Johnson oli jopa kammannut tukkansa. Kansaa puhutteli mies, joka oli pelannut upporikasta ja rutiköyhää.

 

[Tuonen Tytti]

@jurppi mita euroopan puolustusliittoa tarkoitat?

 

[Bushmaster]

Hyvästi kansalaisille ja kansallisvaltoille....eli:
"Kokekaa EU:n koko ylimielin ja kansalaisten mielipiteistä piittamaton mahti ja voima, sillä nyt sitä alkaa tulemaan koko mitalla, ettekä tulevaa hyökyä pysty estämään"

Eli "ajetaan päätyseinään ja kovin"...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/19...stui-taysin-viimeista-kertaa-taalla-taputatte
EU-johtaja hermostui täysin: ”Viimeistä kertaa täällä taputatte”

lainaus jutun kommenteista:

Timo-Pekka Mustakallio
28.6.2016 13:06
Yleensä linjauskollisessa SPIEGEL-lehdessä oli eilen yllättävän teräväsanainen kommentti Jean-Claude Junckerista ja Martin Schulzista, mikä vahvistaa mielikuvaani herroista:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/brexit-jean-claude-juncker-und-mar...

Epäilemättä Junckerilla eräänä vallasta sokaistuneista eurokraateista jotka kuvittelivat hallitsevansa Eurooppaa, on vaikeuksia sietää kalvavaa epätietoisuutta tilanteesta. Se on kuitenkin henkilökohtainen ongelma - eräs hänen monista - sillä Iso-Britannialla on toki itsenäisenä maana oikeus päättää koska se käynnistää eroprosessin, tai käynnistääkö ehkä laisinkaan.

Eilinen Berliinin kokous näyttäisi viittaavan pelottavasti, että EU-johto yrittäisi tänään ja huomenna huippukokouksessa jäsenvaltioiden johtajien kanssa "grab for power":ia, eli yhä suurempien oikeuksien anastamista jäsenmailta keskusvallalle - varmasti Brexit-tuloksesta eli valtansa murenemisesta pelästyneinä. Heillä ei ole aikomustakaan alkaa korjata unionin virheitä, edes antaa lähtöpasseja Juncker-komissiolle joka on surkeaakin surkeammin epäonnistunut menneen kahden vuoden toimikaudellaan.

Sokea Reettakin näkee, että tässä tehdään juuri päinvastoin kuin Brysselin ylivaltaa kritisoivat jäsenmaiden kansalaiset haluavat - tai sietävät. EU näyttää tekevän traagisen strategisen virheen (erään "stragedioistaan" siis, vrt. väkivaltainen itälaajentuminen Ukrainaan, mikä meni huolella reisille: ehkäpä lukija tajuaa nyt miksi vastustin sitä aidosta syystä, ei "putinistina"), mikä ei rauhoitakaan protesteja... vaan lietsoo niitä entistäkin raivokkaammiksi.

Lisää valtuuksia Brysselille tarkoittaa selväkielellä EU:n väistämätöntä loppua. Samalla uppiniskaisuus kansalaistahdon edessä tarkoittaa, että lopusta tulee väkivaltainen. Esitin jo aikoja sitten pelokkaan kysymyksen aikoisiko EU-johto kenties tehdä hirmuhallintojen historiallisesti yleisen virheen, eli usuttaa väkivaltakoneistonsa kansalaistensa kimppuun. Nyt näyttää, että luin heidän ajattelutapansa oikein, eli että tämä pelko oli aiheellinen. Rukoilkaamme, että pääministeri Sipilä ja hänen fiksut kolleegansa tajuaisivat estää EU-johdon hirvittävän virheen.

Elämme historiallista hetkeä.

 

[Bushmaster]

Arto Luukkanen tietää jotain historiasta mutta hyvin monilla ihmisillä on vakava "EU-sokeus", eivätkä kykene näkemään mitään yhtenevää N-liiton ja nykyisen EU:n kanssa?

veli @Geronimo a ei ole "EU:n kirkkaus sokeuttanut", vaikka useat muut ovatkin siitä "säihkeestä vammautuneet" .... toivottavasti nämä eivät ole saaneet "pysvää vammaa"..?

Brexit...ja EU ei uudistu
28.6.2016 08:00 Arto Luukkanen

http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219261-brexitja-eu-ei-uudistu


Brexit – ja EU jatkaa radallaan…

Kuuluisa diplomaatti Charles Maurice de Talleyrand-Périgord totesi kerran ranskalaisesta Bourbon kuningassuvusta seuraavaa: ”Ils n’ont rien appris, ni rien oublié” – ”mitään he eivät ole oppineet eivätkä mitään unohtaneet…”

Lausuma liittyi Napoleonin jälkeiseen aikaan (1814), jolloin vanha kuningassuku palasi takaisin ja sen askeleiden jäljessä seurasi joukko ranskalaisia aristokraatteja, jotka puhisivat kostoa tasavaltalaisille ja demokratian ideoille. Näiden todellisuudesta vieraantuneiden aatelismiesten mentaliteetti oli yhtä järjetön kuin ennen vallankumousta.

Samaa voisi todeta EU:sta ja Brexit-äänestyksen jälkeisestä tilanteesta.

EU:n korkein johto ei kykene oppimaan tästä suvereenin kansanvallan voimannäytöksestä. Se ei pysty uudistumaan tai muuttumaan.

Lyhyesti: EU säilyy samanlaisena tehottomana, epädemokraattisena ja epäonnistuneena imperiumia jäljittelevänä kummallisuutena kuin ennenkin.

Parhaassa mahdollisessa maailmassa…

Mikäli me eläisimme parhaassa mahdollisessa maailmassa Brexit-äänestys johtaisi seuraaviin asioihin.

1. EU muuttuisi epädemokraattisesta ja harvainvaltaisesta kamarilla-juntasta todelliseksi Euroopan kansojen yhteiseksi järjestöksi, joka kunnioittaisi jokaisen maan itsenäisyyttä ja suvereenisuutta.
   
   
2. Sen taloudelliset väärinkäytökset ja rikolliseen maailmaan johtavat tulonsiirrot siivottaisiin. Byrokratialle ja tuhlailulle tulisi loppu.
   
   
3. EU saisi uskottavuutta siitä, että se hoitaisi yhteisin ja nopein neuvotteluin Iso-Britannian kanssa eroamisneuvotteluita.
   
   
4. EU ei pitäisi kynsin hampain kiinni jäljellejääneistä maista vaan antaisi kaikille aidon mahdollisuuden joko syventää integraatiota tai jäädä siitä pois.
   
   
5. Epädemokraattisesti valitut itsetietoiset ja autoritääriset johtajat kuten Juncker lähtisivät vapaaehtoisesti. Yhdessä siipiveikkojensa (Katainen) kanssa.

Valitettavasti tilanne on samanlainen kuin Neuvostoliitossa 1990-luvun alussa. Silloinhan siitä irtoamista haluavat tai löyhempää liittoa kannattavat tasavallat järjestivät kansanäänestyksiä ja mielenilmauksia Moskovan kuristavaa otetta vastaan.

Moskova ei kuitenkaan kyennyt näkemään ajan merkkejä ja jatkoi itsepäisesti loppuun elokuuhun 1991 saakka. Samalla vanhalla tavalla. Sokeana ja vallanhimoisena.

Neuvostoliiton byrokraattien vastaus oli samantyyppinen kuin Brysselin kotkottajien reaktio nyt – kapinoivia tasavaltoja piti rangaista taloudellisesti.

Valitettavasti me elämme ”emme niin parhaassa mahdollisessa maailmassa” ja siksi Brexitin seuraukset ovat seuraavat:

1. EU ei kykene karsimaan omia menojaan vaan UK:n maksamat jäsenmaksut laitetaan muiden maksettavaksi.
   
   
2. EU aikoo estää uudet Brexitit.
   
   
3. Samat vanhat ja itsetietoiset – epädemokraattisesti valitut johtajat kuten Juncker jatkavat.
   
   
4. Suomelle tämä merkitsee 10-20 vuoden taloudellista kääpiöitymistä ja kurjistumista.
   
   
5. Suomen ja muiden pienten maiden kansallisten instituutioiden murentamista jatketaan – nyt uudella innolla siksi, että mitään vastarintaa ei tulevaisuudessa syntyisi.

Mutta. Iso-Britannia on pelastanut Euroopan ennenkin. Katso mitä ounastelin 2 vuotta sitten. http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/171100-david-cameronin-ja-iso-britannian-%E2%80%9Dhienoin-hetki%E2%80%9D

Arto Luukkanen

Järvenpää

ps. On ollut järkyttävää ja samalla innoittavaa kuunnella ja katsella suomalaisen median kouristeluja demokratian voiman edessä. Se on ollut yhtä TASS-Pohjois-Korea viestintää. Viime maanantain reaktiot olivat itkuiset ja epätoivoiset. Nyt ne ovat kostonhimoiset ja ”Iso-Britannialle vielä näytetään”. Samalla etsitään ”laillisia esteitä” Brexitille. Haha! Voisiko kesälomalla olla parempaa ajanvietettä?

Neuvostoliitto ei ole kuollut – se elää. Täällä.

 

[jurppi]

@jurppi mita euroopan puolustusliittoa tarkoitat?

Sitä samaa minkä turvissa tälläkin hetkellä elää 95 %:ia EU:n kansalaisista..

 

[aj77]

Minä kun olen käsittänyt, että Neuvostovallan lopussa tyytymättömille kansoille annettiin löysää ja lopuksi se oli yksi hajoamisen käynnistänyt homma.
Arto Luukkanen väittää päinvastaista. No ehkä Luukkanen on elänyt villiä elämää silloin eikä muista kaikenmaailman vapautuksia Nl:ssä ja alusmaissa.

Eu tulee toimimaan toisin. Se kiristää ja näin sen kuuluu mennä jos meinataan olla kunnollisessa puolen miljardin ihmisen vankilassa. Kiristyksiä, liittovaltio meininkiä ja ehdottomasti isot pakolaiskiintiöt, jotta paikallisesti on kädet täynnä töitä, eikä ehditä Berliiniin päin kapinoida. Sieltä kun tätä suurta vankilaa johdetaan.

Eu on paska, ylimielinen, harvainvaltaa edustava ylibyrograattinen roskakasa. Yhteisvaluutta on kirsikka paskakakun päällä. . Eu on vieny suomelta kaiken.Teollisuuden, infran, työpaikat, ja naiset. Vai oliko se niin että mamut vei naiset? No kuitenkin. Kaiken se vie.
Se on julistanut itäsuomen kehitysmaaksi ja antanut sille tukea. Sen lisäksi se on rakentanut pari tietä. Myös maataloustukea olemme saaneet, tosin ilman eu:ta emme sellaista tarvitsisi. Venäjä on meidän maataloustuotteidemme ostaja.

Kun Eu lähtee kaatumaan Venäjällä on tarkat liikkeet. Jokunen itäblokin maa tulee saamaan euraasian unionista sellaisen tarjouksen ettei tosikaan. Tämä on se tie miten käydään Natoa vastaan
Ainoa vaihtoehto on että Eu uudistuu jotenkin mystisesti.

 

[Myrskyhiiri]

Joo, onhan se nolaa, että Boris onnistui viilaamaan linssiin kokonaisen kansakunnan lisäksi tämän saitin "älykköjä". Seurauksista maksamme kaikki, mutta etenkin britit!



http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209355.html

Brexit on Boris Johnsonin suuri puhallus

(KUVA: Peter Nicholls / Reuters)
Julkaistu: 28.6. 12:29


Ei ole äänestäjien vika, jos poliitikot viilaavat heitä vallanhimossaan häpeämättömästi linssiin, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Hanna Vesala.

SE oli voitto ilman juhlia. Ei poksahtavia samppanjapulloja, ei tuuletuksia, ei kaduilla soivia torvia. Kepeää nousuhumalaa seurasi Britanniassa heti kansanäänestyksen tuloksen selvittyä karmea kankkunen.

Edes Brexitiä ajaneet konservatiivipoliitikot Boris Johnson ja Michael Gove eivät tuulettaneet tuumailun jälkeen koolle kutsutussa tiedotustilaisuudessa.

Rehvakkuus ja lentävät lauseet olivat poissa. Johnson oli jopa kammannut tukkansa. Kansaa puhutteli mies, joka oli pelannut upporikasta ja rutiköyhää.

Minkäs teet, kun meistä heikommasta aineksesta ei pääse eroon (ainakaan vielä)

Mutta tässäpäs on Mies joka ei tyyliään muuta ja jonka pallit pysyvät teräksisenä edelleen.

Henkilökohtaisesti minulle ei tuota vaikeuksia valita puolta tuossa kiistassa. Populismia parhaimmillaan!

Ja Juncker tosiaankin vielä viimeistelee oman maalin, ettei kelleen jää epäselviksi, kekä on hyvis ja kekä pahis

Ja meidän pikku Jykä hymyilee takana kuin kuuliainen mupetti.

 

[Oho]

let’s cut between us a sensible tariff-free deal and thereafter recognize that the United Kingdom will be your friend, that we will trade with you, cooperate with you, we will be your best friends in the world.

Kumbayaa, my lord kumbayaa.....

Farage tuntuu muuten olevan aika pihalla. Koko brexit kampanajan tärkein pointti hänelle oli EU projektin muuttuminen poliittiseksi yhdentymiseksi taloudellisen yhteistyön lähinnä vapaakaupan sijaan, miksi ihmeessä hän kuvittelee, että tässä aivan varmasti riitaisassa avioeroprosessissa EU yhtäkkiä asettaisi unionista lähtevien brittien taloudelliset edut poliittisen yhdentymisen edelle?

Ei ole muuten ainoastaan Saksa jossa autoteollisuuden työpaikat ovat vaarassa jos Britannian ja EU:n välille nostetaan tullimuuri, aika tavalla niitä tehtaita on sijoitettu Britteihinkin EUn sisämarkkinoita silmälläpitäen, ja voivat Nissanin ja kumppaneiden tehtaat olla aika höllässä.

UK:lla neuvotteluissa vahva käsi, oikea vai vasen? Neuvotteluijen aloitusajankohdan Britannia voi valita, ja siinä on brittien vahva käsi pelattu. Ilmoituksen antamiseen asti UK on limbossa, EU jäsen jonka puheille ei juuri taideta korvaa lotkauttaa, siis vähän niinkuin Suomi......

Kukaties, EU:n sisältä voi löytyä useampikin Britannian kanssa vapaakauppaa vastustava valtio joissa toivotaan että Britanniasta mahdollisesti, todennäköisesti lähtevän sisämarkkinateolisuuden siirtyvän uusien vapaakauppa-alueen rajojen sisällä juuri ko valtioon (Puola, Unkari, Romania.....).

 

[Hemmo Paskiainen]

Suomessa perustellaan mielellään sinänsä aivan oikein, että EU-jäsenyys perustuu demokratiaan, koska siitä on aikanaan järjestetty kansanäänestys.

Miksiköhän siitä meuhkataan? Se kun nyt sattui olemaan NEUVOA ANTAVA äänestys. Siis lähinnä valtion järjestämä gallup-kysely. Ja sellaisena sitä tulisikin pitää - pelkkänä galluppina.

 

[Gemro]

Nyt on mennyt muutama päivä Britannian äänestyksestä ja ainoa todellinen seuraus mikä on tähän mennessä paljastunut on se fanaattisuus millä EU myönteiset tahot ajavat agendaansa eteenpäin.

UHKAILU, PELOTTELU, LIIOITTELU JA KANSALAISTEN VÄHÄTTELY, nämä ovat arkea nyt.

Hyvä puoli tässä on se, että yhä useampi alkaa näkemään näiden fanaatikkojen puheiden läpi kun suurin osa pelottelusta ei tule tapahtumaan ja huono puoli se, että puheita seuraavat näiden fanaatikkojen yhä synkemmät teot.

Vielä lopuksi lyhyt video, jossa Farage hieman valottaa toistaiseksi tapahtuneita seurauksia Brexit äänestykselle Britannian näkökulmasta

 

[skärdis]

Henkilökohtaisesti minulle ei tuota vaikeuksia valita puolta tuossa kiistassa.

Miksi meidän pitäisi valita puolemme?

 

[Taitolaji]

Kyllä bullshit aina bullshitin tunnistaa ja hyväksyy osana vaalikampanjaa, tämähän nähtiin myös omissa Eduskuntavaaleissamme. Soinin asenne pilaa kuitenkin rehellisten vaalien ja äänestysten mahdollisuuden. Harmi kuitenkin sillä rehellinen Brexit olisi ollut jotain aivan muuta, kuin nykyinen liioitteluun ja suoranaisiin valheisiin perustuva. En ole näilläkään sivuilla saanut kunnon vastausta kysymykseeni siitä, millä oleellissella kielteisellä tavalla EU:n jäsenyys vaikuttaa suomalaisten elämään (maataloustukien byrokraattisuus oli poikkeus). Taitaa olla niin, että myötäkärsijät täällä ovat niin nuoria tai vaihtoehtoisesti muistinsa jo kadottaneita, että kuvittelevat esi-EU-Suomen olleen taloudellinen onnela, johon palaaminen olisi toiveiden täyttymys. !940-luvulla syntyneenä vakuutan, ettei näin ole!

--------------
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209355.html
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209355.html
Brexit on Boris Johnsonin suuri puhallus

http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/art...eutuu-varmasti-myos-fixit-mahdollinen/5964882
Soini MTV:lle: Brexit toteutuu varmasti, myös Fixit mahdollinen
Kotimaa Julkaistu 28.06.2016 08:59

Ulkoministeri Timo Soini (ps) pitää Brexitiä järkevänä päätöksenä ja uskoo sen toteutuvan.

Soinin mukaan EU-eron äänestystulos oli "järkevien ihmisten järkevä päätös". PS-Nuoret avasi kansalaisaloitteen Suomen EU-jäsenyyden kansanäänestyksen järjestämisestä eli Fixitistä. Soini ei tyrmää kansalaisaloitetta
Soini ei kritisoi virheellisiä väittämiä, vaan pitää toimittajia ja mediaa vastuullisina valheiden leviämisestä.

 

[Herman30]

!940-luvulla syntyneenä

Tohoh, olet siis melkoinen foorumin Metusalem. 70v pukkaa päälle ellei ole jo.

 

[Taitolaji]

Tohoh, olet siis melkoinen foorumin Metusalem. 70v pukkaa päälle ellei ole jo.

Juhuu, mutta kyllä sanailu teittien neitokaisten kanssa pitää nuorena!

 

[Myrskyhiiri]

Miksi meidän pitäisi valita puolemme?

Jotkut kannattaa tiettyjä jalkapallo- ja jääkiekkojoukkueita, jotkut populisteja. Kyseessä on vähän niinkuin harrastus.

Ei se ole pakollista, mutta antiikin Kreikassa politiikasta tietämätöntä ja demokraattiseen hallintoon osallistumatonta vapaata miestä kutsuttiin seuraavalla termillä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Idiootti

Tosin Egyptissä samalla termillä kutsuttiin sotilasta

Joten loppupeleissä olemme kaltaistemme seurassa...

 

[skärdis]

Kyllä bullshit aina bullshitin tunnistaa ja hyväksyy osana vaalikampanjaa, tämähän nähtiin myös omissa Eduskuntavaaleissamme. Soinin asenne pilaa kuitenkin rehellisten vaalien ja äänestysten mahdollisuuden. Harmi kuitenkin sillä rehellinen Brexit olisi ollut jotain aivan muuta, kuin nykyinen liioitteluun ja suoranaisiin valheisiin perustuva. En ole näilläkään sivuilla saanut kunnon vastausta kysymykseeni siitä, millä oleellissella kielteisellä tavalla EU:n jäsenyys vaikuttaa suomalaisten elämään (maataloustukien byrokraattisuus oli poikkeus). Taitaa olla niin, että myötäkärsijät täällä ovat niin nuoria tai vaihtoehtoisesti muistinsa jo kadottaneita, että kuvittelevat esi-EU-Suomen olleen taloudellinen onnela, johon palaaminen olisi toiveiden täyttymys. !940-luvulla syntyneenä vakuutan, ettei näin ole!

Juurikin noin!

 

[TomiDude]

En ole näilläkään sivuilla saanut kunnon vastausta kysymykseeni siitä, millä oleellissella kielteisellä tavalla EU:n jäsenyys vaikuttaa suomalaisten elämään?

Josko minä vastaisin, puolitosissaan, mutta hieman suivaantuneenakin: Äänestäessäni 19-v kloppina EU:n puolesta elelin huoletonta aikaa. Kiinnostuksen kohteina olivat lähinnä tytöt, nuuska, kalja ja ammuskelu. Sittemmin tytöistä tuli tuli äitejä ja kiinnostus heihin hieman laimeni (terveisiä vaimolle!), mutta mites muuten on mennyt? Nuuska kiellettiin, aseistariisunta on täydessä vauhdissa ja kaljoittelukaan ei ole muuttunut yhtään halvemmaksi!!!

 

[Myrskyhiiri]

Nyt on mennyt muutama päivä Britannian äänestyksestä ja ainoa todellinen seuraus mikä on tähän mennessä paljastunut on se fanaattisuus millä EU myönteiset tahot ajavat agendaansa eteenpäin.

UHKAILU, PELOTTELU, LIIOITTELU JA KANSALAISTEN VÄHÄTTELY, nämä ovat arkea nyt.

Hyvä puoli tässä on se, että yhä useampi alkaa näkemään näiden fanaatikkojen puheiden läpi kun suurin osa pelottelusta ei tule tapahtumaan ja huono puoli se, että puheita seuraavat näiden fanaatikkojen yhä synkemmät teot.

Vielä lopuksi lyhyt video, jossa Farage hieman valottaa toistaiseksi tapahtuneita seurauksia Brexit äänestykselle Britannian näkökulmasta

No voi harmi. Nyt kävi näin:

http://yle.fi/uutiset/euroopan_porsseissa_selkea_nousupaiva_myos_punta_vahvistui/8989970

 

[skärdis]

Jotkut kannattaa tiettyjä jalkapallo- ja jääkiekkojoukkueita, jotkut populisteja. Kyseessä on vähän niinkuin harrastus.

Tottahan brittien sisäpolitiikan seuraaminen ja puolen valinta on järkevämpää kuin saarivaltakunnan potkupallon seuraaminen ja jonkin sikäläisen palloseuran kannattaminen.

 

[skärdis]

Josko minä vastaisin, puolitosissan, mutta hieman suivaantuneenakin: Äänestäessäni 19-v kloppina EU:n puolesta elelin huoletonta aikaa. Kiinnostuksen kohteina olivat lähinnä tytöt, nuuska, kalja ja ammuskelu. Sittemmin tytöistä tuli tuli äitejä ja kiinnostus heihin hieman laimeni (terveisiä vaimolle!), mutta mites muuten on mennyt? Nuuska kiellettiin, aseistariisunta on täydessä vauhdissa ja kaljoittelukaan ei ole muuttunut yhtään halvemmaksi!!!

Nuuska on syytäkin kieltää, aseistariisunta olisi ollut non-EU Suomessakin edessä kouluammuntojen jälkeen.

Kaljoittelu on edelleen reilusti halvempaa kuin ennen EU:ta, mutta sehän se ongelma onkin, kun väki pitää kaikkia etuja annettuna ja itsestään selvyyksinä.