Brexit ja sen seuraukset

[Mustaruuti]

Mutta näinhän EU-parlamentti ja komissio eivät toimi. En minä ole koskaan saanut äänestää vaaleissa joissa on valittu Juncker tai Schultz tai Pittella. On hölmöä, että italialaiset ja saksalaiset jne valitsevat poliitikot ajamaan myös Suomen sisäisiä asioita joista he eivät mitään ymmärrä.

Ihan samalla tavalla se toimii kuin Suomessakin. Jos äänestit europarlamenttivaaleissa, niin olit äänestämässä. Juncker oli EPP-yhteenliittymän ehdokas komission puheenjohtajaksi.

Tuossa pari pikaista linkkiä asiasta, parempiakin varmasti löytyy.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Juncker
http://www.kansanuutiset.fi/artikke...orostaisi-entisestaan-karkiehdokkaiden-asemaa

 

[fulcrum]

Käytännössä EU:ta täytyy jotenkin hallita ja nuo ovat siihen mekanismit tilanteessa jossa ei olla liittovaltiossa.

Niin, mutta ne EU:n ongelmat jotka johtivat Brexittiin ja joiden korjaamista jopa EU-myönteiset vaativat kuitenkin juontavat juurensa juuri tästä järjestelmä. Niitä on mahdoton korjata puuttumatta koko systeemin perusteisiin. Se mainitsemasi lainsäädäntövallan siirtäminen pois komissiolta olisi ehdoton minimiaskel mutta mitkä ovat mahdollisuudet sen läpisaamiseen?

EU-parlamentti on vähän omituinen viritys. Se on erittäin raskas (ja kallis) organisaatio jolla oli aluksi hyvin vähän tekemistä, mutta jota perusteltiin sillä että sen valta ja merkitys kasvaa kun integraatio syvenee. No, näin ei ole ihan käynyt ja muutenkin integraatio näyttää ottaneen takapakin, joten herää kysymys, josko jokin kevyempi viritys olisi paikallaan? On turha rakentaa jotain valtavaa struktuuria jos sitä ei sitten käytetä ollenkaan sen mahdollistamaan potentiaaliin.

Toki pitäisin itse parempana mekanismina USA:n tapaista järjestelmää, mutta tuohon päätyminen varmaan vaatii liittovaltiokehityksen jatkumista. Mikä sinänsä ei olisi huono asia IMHO.

Liittovaltio on kuollut ja haudattu ainakin seuraavan 30-40 vuoden ajaksi. Se nyt on muutenkin melko mahdoton ajatus tilanteessa jossa EU:ssa on niin monta erilaista "jäsenyystasoa" joista valtiot eivät erinäisistä syistä halua luopua. Mutta muutenkin, kansalaisten tahto EU:n suhteen näyttää olevan suvereniteetin palauttaminen kansalliselle tasolle ja EU:n yhteisen lainsäädännön keventäminen ja kaventaminen, ja tämä on täysin yhteensopimaton ajatus liittovaltiokehityksen kanssa.

Eurooppa on oikeasti pieni ja ajatusmaailmaltaan hyvin samanlainen paikka. Suuressa kuvassa suomalaisella ja espanjalaisella demarilla on kyllä aika samanlaiset arvot.

Niin, mutta suuressa kuvassa kuolemme kuitenkin kaikki lopulta.

 

[Oho]

Mutta näinhän EU-parlamentti ja komissio eivät toimi. En minä ole koskaan saanut äänestää vaaleissa joissa on valittu Juncker tai Schultz tai Pittella. On hölmöä, että italialaiset ja saksalaiset jne valitsevat poliitikot ajamaan myös Suomen sisäisiä asioita joista he eivät mitään ymmärrä.

Niin tosiaan Suomen asioista mitään ymmärtämättömien poliittikojen valinta kannattaa jatkossakin jättää suomalaisille......

 

[fulcrum]

Ihan samalla tavalla se toimii kuin Suomessakin. Jos äänestit europarlamenttivaaleissa, niin olit äänestämässä. Juncker oli EPP-yhteenliittymän ehdokas komission puheenjohtajaksi.

Et tainnut oikein ymmärtää tarkoitustani. Juuri nämä yhteenliittymät (eli EU-parlamentin "puolueet") ovat osa ongelmaa koska ne ovat isojen keskeisten jäsenmaiden dominoimia. On merkityksetöntä kuka suomalainen kokoomusehdokas olisi äänestetty parlamenttiin, ei sillä olisi ollut Junckerin tai kenenkään muunkaan valintaan mitään merkitystä.
Parempi olisi tosiaan jokin kaksikamarinen järjestelmä USAn tyyliin. Tietysti Euroopan Neuvostossa pienillä mailla on tasaveroinen asema mutta neuvoston valta on aika vähäinen.

 

[Taitolaji]

Kukaan täysjärkinen ei halua olla PM seuraavan kahden vuoden aikana. Se henkilö joka johtaa hallitusta Brexitin aikana saa niskaansa koko paskasangon, kävi miten tahansa.

Siinä oikein Brexit-liikkeen sydän ja sielu! Karkuun ja aidan takaa vaatimaan toimenpiteitä muilta, jos vaikka jokin irtopinna heruisi. Olisi nyt kunnialla hävinnyt puolueen sisäisen äänestyksen, niin olisi ollut edes johdonmukainen! Vai onko tämä nimenomaan sitä populistijohdonmukaisuutta?

 

[fulcrum]

Siinä oikein Brexit-liikkeen sydän ja sielu! Karkuun ja aidan takaa vaatimaan toimenpiteitä muilta, jos vaikka jokin irtopinna heruisi. Olisi nyt kunnialla hävinnyt puolueen sisäisen äänestyksen, niin olisi ollut edes johdonmukainen! Vai onko tämä nimenomaan sitä populistijohdonmukaisuutta?

Cameron teki tarkalleen saman, taitaa olla maan tapa.

 

[Honcho]

Oma vatulointihallituksemme tekee parhaansa lakien ja määräysten muuttamiseksi ja ainakin omasta mielestään paremmiksi.

Se on kyllä taivahan tosi, että nämä omat lisäykset tekevät kevyesti enemmän vahinkoa kuin mitä EU-direktiiveistä huonoimmatkaan aiheuttaisivat. Olen nostanut jo jotain omaa (työ)elämää liippaavia esimerkkejä muissa EU-ketjuissa. Kun luulee että haja-asutusalueen elinkeinoelämää näivettävän asetuksen taustalla on EU ja Vihreät, niin se voikin olla kepu-ministerin aikaansaannoksia. Vaikkapa sen Suomi-Neuvostoliittoseuran ex-Ylipäälliköttären.

EU on takuuvarmasti väärinymmärretty ja siihen liittyvät ongelmat paisutellaan, hyvin usein valtioiden oman päätäntälaitoksen edustajien toimesta jotta näiden omat stiplut jäisivät peittoon.

EU potee silti eräänlaista mammuttitautia ja on tunkenut liian innokkaasti alueille joihin sen ei ole järkevää tunkea. Kulissitkin ovat vähän turhan prameita. Mikä pahinta, moni haluaisi vain lisätä tätä kehitystä.

Itse en usko federaatioon pätkääkään, mailla ja ihmisillä on vain mahdotonta nähdä itsensä etupäässä EU-kansalaisina. Kansalliset ja alueelliset ym. luontaisesti syntyneet identiteetit ja oman edun tavoittelu ei hevillä lähde, eikä mielestäni pidäkään lähteä.

USA on ihan toinen juttu, se on jo lähtökohtaisesti ollut erittäin voimakas osittain assimiloiva kulttuuri, johon on luotu periaatteessa kokonaan uusi kansallinen identiteetti johon sulautuu (yleensä omasta tahdostaan) vaikka väkisin kaikki sisääntuleva, säilyttäen toki kaikki kivat kulttuurilliset mausteet kuten etniset ruoat.

EU-Federaation toimivuus olisi parhaimmillaan jossain lähempänä Venäjän Federaatiota janalla, missä toisessa päässä on USA (Ei toki mikään täydellinen paratiisi sekään).

 

[Taitolaji]

Cameron teki tarkalleen saman, taitaa olla maan tapa.

Niin teki, mutta yleinen demokraattiseen hallintomalliin liittyvä tapa on, että hävinnyt väistyy ja antaa päälle painavan osapuolen hoitaa hommat. Harvemmin on nähty, että tahtonsa läpi saaneen osapuolen johtohahmo lähtee lätkimään kun totuus iskee.

Omalta ja maan kannalta hän tietysti teki oikein, mutinani onkin periaatteellista - by, by, baby, baby goodby!

 

[scip10]

Jos jollekulle on vielä epäselvää, niin muistutettakoon että Brexit-äänestys luotiin konservatiivipuolueen sisäisiä valtakamppailuja varten. Ei Cameron halunnut oikeasti mittauttaa EU-jäsenyyden kannatusta vaan hiljentää puolueen euroskeptisen siiven. Ei Johnson halunnut oikeasti järjestää EU-eroa, vaan nostaa omaa profiiliaan.

Brexit -äänestys oli peribrittiläinen vedonlyönti joka tällä kertaa tuotti tappion.

Suomalaisten eu-vastustajien kannattaisi vakavasti miettiä miksei Britannian valtionjohtoon ole liiemmälti tunkuaviemään maata ulos unionista. Senhän pitäisi olla jokaisen brexiteerin unelmatyö. Tai sitten erossa ei vaan ole mitään järkeä.

 

[jurppi]

Et tainnut oikein ymmärtää tarkoitustani. Juuri nämä yhteenliittymät (eli EU-parlamentin "puolueet") ovat osa ongelmaa koska ne ovat isojen keskeisten jäsenmaiden dominoimia. On merkityksetöntä kuka suomalainen kokoomusehdokas olisi äänestetty parlamenttiin, ei sillä olisi ollut Junckerin tai kenenkään muunkaan valintaan mitään merkitystä.
Parempi olisi tosiaan jokin kaksikamarinen järjestelmä USAn tyyliin. Tietysti Euroopan Neuvostossa pienillä mailla on tasaveroinen asema mutta neuvoston valta on aika vähäinen.

Niin, olisiko ainoa hyväksyttävä malli se että suomalaiset valitsisivat kaikki EU:n johtajat? Itse en usko tällaisen näkemyksen menestyvän missään yhteisessä organisaatiossa.

EU:n jäsenmaissa on yhteensä n. 500 miljoonaa asukasta..Suomessa 5 miljoonaa. Siis käytännössä Suomen edustajien oikea määrä suhteellisesti on 1/100 edustajaa, valittiinpa heitä sitten mihin tehtävään tahansa. Tämä suhde ja määrä riittää ainakin minulle aivan mainiosti.

Kotimaan eduskunnassa on 200 suomalaista edustajaa ja heillä on oma tärkeä tehtävänsä kotimaan lakien säätäjinä. Heidän tehtävänsä on tuntea Suomen olosuhteet, kansalaisten tarpeet sekä mahdollisuudet yhteiskuntamme kehittämiseen.

 

[fulcrum]

Niin teki, mutta yleinen demokraattiseen hallintomalliin liittyvä tapa on, että hävinnyt väistyy ja antaa päälle painavan osapuolen hoitaa hommat. Harvemmin on nähty, että tahtonsa läpi saaneen osapuolen johtohahmo lähtee lätkimään kun totuus iskee.

Omalta ja maan kannalta hän tietysti teki oikein, mutinani onkin periaatteellista - by, by, baby, baby goodby!

Cameron oli häviämässä vaalit kun hän loihe euroskeptikoksi ja ilmoitti järjestävänsä EU-kansanäänestyksen jos saa jatkokauden. Yllättäen kannatus pompsahti huikeisiin lukemiin. Cameron ennen äänestystä:

Mr Cameron made his position clear during prime minister’s questions in Parliament on Wednesday.

Labour MP Richard Burgon asked the prime minister:

If the British people vote to leave the European Union, will the Prime Minister resign, yes or no?

Mr Cameron simply replied:

No.

Nyt paitsi voi olla EU-ero tulossa, niin Britanniakin voi hajota kun skotit uhkaavat lähtemisellä.
Olisiko kannattanut vaan rehdisti ottaa labourilta turbn vaaleissa?

Johnsonin puolustukseksi myös se että hän etukäteen kyllä sanoi ettei ole kiinnostunut PM:n paikasta vaan haluaa Cameronin jatkavan.

 

[fulcrum]

Niin, olisiko ainoa hyväksyttävä malli se että suomalaiset valitsisivat kaikki EU:n johtajat?

Olisi.

Itse en usko tällaisen näkemyksen menestyvän missään yhteisessä organisaatiossa.

No, eipä nykyinen yhteinen organisaatio näytä olevan huikea menestys sekään vai mitä?

 

[jurppi]

Jos jollekulle on vielä epäselvää, niin muistutettakoon että Brexit-äänestys luotiin konservatiivipuolueen sisäisiä valtakamppailuja varten. Ei Cameron halunnut oikeasti mittauttaa EU-jäsenyyden kannatusta vaan hiljentää puolueen euroskeptisen siiven. Ei Johnson halunnut oikeasti järjestää EU-eroa, vaan nostaa omaa profiiliaan.

Brexit -äänestys oli peribrittiläinen vedonlyönti joka tällä kertaa tuotti tappion.

Suomalaisten eu-vastustajien kannattaisi vakavasti miettiä miksei Britannian valtionjohtoon ole liiemmälti tunkuaviemään maata ulos unionista. Senhän pitäisi olla jokaisen brexiteerin unelmatyö. Tai sitten erossa ei vaan ole mitään järkeä.

Axell Oxenstjärna sanoi joskus 1600-luvulla pojalleen: "tietäisitpä kuinka vähäisellä järjellä valtiota hallitaan"
Joskus näyttää siltä ettei tämä seikka ole pelkästään suomalaisen (tai ruotsalaisen) yhteiskunnan ongelma.

 

[jurppi]

Olisi.
No, eipä nykyinen yhteinen organisaatio näytä olevan huikea menestys sekään vai mitä?

Minusta se on erinomainen ratkaisu koko Euroopalle. EU on täyttänyt mainosti tärkeimmän tehtävänsä tähän asti ja toivottavasti myös jatkossa. Erityisen tärkeää jäsenyys on ollut pienelle Suomelle.

 

[fulcrum]

Minusta se on erinomainen ratkaisu koko Euroopalle. EU on täyttänyt mainosti tärkeimmän tehtävänsä tähän asti ja toivottavasti myös jatkossa. Erityisen tärkeää jäsenyys on ollut pienelle Suomelle.

Kaikki menee niin loistavasti että toiseksi tärkein jäsenmaa on lähtemässä, euroskepsismi nousussa muuallakin eikä näytä ulkona olevilla mailla olevan hinkua sisään.
Ilman muuta mitään ei kannata muuttaa kun näin hyvin menee.

 

[krd]

Kukaan täysjärkinen ei halua olla PM seuraavan kahden vuoden aikana. Se henkilö joka johtaa hallitusta Brexitin aikana saa niskaansa koko paskasangon, kävi miten tahansa.

Ei niin, sehän tässä hieman arveluttaakin.

 

[Honcho]

Axell Oxenstjärna sanoi joskus 1600-luvulla pojalleen: "tietäisitpä kuinka vähäisellä järjellä valtiota hallitaan"
Joskus näyttää siltä ettei tämä seikka ole pelkästään suomalaisen (tai ruotsalaisen) yhteiskunnan ongelma.

No ei ole, vaikka sellaista kuvaa välillä luodaankin.

Minua ei lakkaa huvittamasta, että Suomesta maalailtiin tiedostavassa mediassa paarialuokkaan alennettavaa rasismin suurvaltaa, kun lapatossu vähän kiihtyi viime syksynä tuhannen turvapaikanhakijan päivätahdin myötä eikä vain niellytkään purematta ihan kaikkea. Ja joku dorka esiintyi lakana päällä pari tuntia ennen turvapaikanhakijabussin tuloa, osin Ylen toimittajan härkkimänä, mikä oli maailmanluokan uutinen...tosin mystisesti vain Suomessa

Nyt sitten länsimaisen kehityksen edelläkävijä, maailmanlaajuisen kansanyhteisön luonut monikulttuurin menestyslaulu Britannia ulostaa itsensä avoimista markkinoista, isolta osin koska sen jäljelläolevat duunarit pelkäävät työperäistä maahanmuuttoa. Tämä kontrasti jaksaa hymyilyttää vaikka kyseessä on vaikutuksiltaan vahingollinen case.

 

[scip10]

Kaikki menee niin loistavasti että toiseksi tärkein jäsenmaa on lähtemässä, euroskepsismi nousussa muuallakin eikä näytä ulkona olevilla mailla olevan hinkua sisään.
Ilman muuta mitään ei kannata muuttaa kun näin hyvin menee.

EU ei ole liittovaltio vaan viime kädessä jäsenmaidensa summa. Ongelmat ovat ensisijaisesti lähtöisin jäsenmaista itsestään ja vain mutkan kautta EU:sta. Maat ovat aivan itse sotkeneet taloutensa ja muut asiansa. Siksi kriisi tuskin paranee EU:ta muuttamalla tai edes se lakkauttamalla. Meidän munattomat johtajat toki mielellään syyttävät kaikesta jotain muuta, kuten EU:ta, Obamaa, pakolaisia tai Venäjää.

Tosin demokratiassa kun ollaan, niin itsehän olemme heidät sinne valinneet. Itse britikin maansa tähän sotkuun äänestivät, vaikka mitään järkisyytä ei siihen ollut.

 

[jurppi]

Kaikki menee niin loistavasti että toiseksi tärkein jäsenmaa on lähtemässä, euroskepsismi nousussa muuallakin eikä näytä ulkona olevilla mailla olevan hinkua sisään.
Ilman muuta mitään ei kannata muuttaa kun näin hyvin menee.

Itseasiassa moni asia on parantunut Suomessakin jäsenyyden aikana. Vielä paremminkin olisi voinut mennä. Eikä EU olisi asettanut sille minkäänlaisia esteitä. Päinvastoin.. Nyt ollaan taas pikkuhiljaa pääsemässä nousuun talouden osalta..erityisesti ulkomaan kaupan ja yksityisen liiketoiminnan alalla.

Suomen julkishallinnon tilanne jatkuu heikkona. Silläkään ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Paitsi se että yhteisön sääntöjen mukaan jäsenvaltio ei saisi velkaantua kuten Suomessa ja Kreikassa tapahtuu..

Suomen suurin talousongelma on siinä että meillä poliitikot ovat päättäneet jakaa ulos veronmaksajilta kerättyä rahaa paljon enemmän kuin sitä kertyy. Julkishallinto velkaantuu edelleenkin miljoona/tunti vauhdilla...

Monissa yrityksissä ollaan kilpailukyvyn mittareilla jo päästy jo lähelle Saksan tasoa..jopa paremmaksikin. Se alkaa pikku hiljaa näkyä myös tuotannon ja viennin kasvuna. Tässä on yksi hyvä esimerkki...tuotannon laatu ja tehokkuus on täysin vastaavalla tasolla kuin Saksassa.

Uudenkaupungin autotehdas palkkaa lisäväkeä Mersujen rakentamiseen

Valmet Automotive palkkaa lisää autonrakentajia A-Mersun valmistukseen. Tänä ja ensi vuonna rekrytoidaan työntekijöitä myös GLC-Mersun valmistukseen. Kuva: Satumaari Ventelä/KL
Valmet Automotive aloittaa tänään rekrytointikampanjan yli 50 uuden autonrakentajan palkkaamiseksi Uuteenkaupunkiin.

Uudenkaupungin autotehdas tarvitsee lisähenkilöstöä Mercedes-Benzin A-sarjan autojen valmistukseen.

A-sarjan hyvin sujunut myynti nostaa mallin valmistusmäärää Uudessakaupungissa. Töihin haetaan nyt yli 50 autonrakentajaa hitsaamoon, maalaamoon ja kokoonpanoon.

Valmet Automotive on aiemmin julkistanut A-sarjan valmistussopimuksen jatkon vuodelle 2017.

Uudet autonrakentajat saavat neljän viikon koulutuksen tehtäviinsä. Hyväksytysti suoritetun rekrytointikoulutuksen jälkeen Valmet Automotive tarjoaa vakituisen työn autotehtaan tuotannossa. Hakuaika kestää heinäkuun loppuun.

"Tarvitsemme nyt runsaat 50 uutta autonrakentajaa, jotta A-sarjan valmistuksen edellyttämä henkilöstömäärä on koossa. Odotamme runsaasti hakijoita aiempien rekrytointikampanjoidemme tapaan", kertoo Valmet Automotiven HR-asiantuntija Mari Pajunen.

Valmet Automotive rekrytoi vielä lisää väkeä Mercedes-Benzin GLC-katumaasturimallin tuotantoon tämän ja ensi vuoden aikana.

Kauppalehti 30.6.2017

 

[aj77]

No ei ole, vaikka sellaista kuvaa välillä luodaankin.

Minua ei lakkaa huvittamasta, että Suomesta maalailtiin tiedostavassa mediassa paarialuokkaan alennettavaa rasismin suurvaltaa, kun lapatossu vähän kiihtyi viime syksynä tuhannen turvapaikanhakijan päivätahdin myötä eikä vain niellytkään purematta ihan kaikkea. Ja joku dorka esiintyi lakana päällä pari tuntia ennen turvapaikanhakijabussin tuloa, osin Ylen toimittajan härkkimänä, mikä oli maailmanluokan uutinen...tosin mystisesti vain Suomessa

Nyt sitten länsimaisen kehityksen edelläkävijä, maailmanlaajuisen kansanyhteisön luonut monikulttuurin menestyslaulu Britannia ulostaa itsensä avoimista markkinoista, isolta osin koska sen jäljelläolevat duunarit pelkäävät työperäistä maahanmuuttoa. Tämä kontrasti jaksaa hymyilyttää vaikka kyseessä on vaikutuksiltaan vahingollinen case.

Ylen täytyy äkkiä löytää uusi lakanakaveri ettei vain eksytä asialinjalle.

On se raskasta katsoa kun tosi tv tähti persunuori yrittää vanhempien politiikkojen kanssa vääntää telkkarissa eu äänestyksen tarpeellisuudesta suomessa.
Toki minä ymmärrän vanhempien herrojen turhautumisen, mutta en ymmärrä sitä arvotyhjiötä missä elävät. Arvoja ei voi olla vapaa kauppa, pörssikurssit.. Koska eivät ymmärrä tätä suhtautuvat vähän ylimielisesti persunuoreen.
Toki yrittivät nyt tällä viikolla hyvin salata sitä, mutta kyllä se sieltä läpi paistoi. Tässä on tulevaisuuden ongelma. Uudet polvet nousevat ja laittavat herrat kuriin. Näin toivon.
Oikea tapa suhtautua on ottaa haaste vastaan. Oli se kuinka naivin oloinen tahansa. Se tulee politiikko kollegalta, se saa palstatilaa ja sille on kannatusta kansan keskuudessa. Silloin tartutaan härkää sarvista ja katsotaan mihin se vie. Tuollainen yhden lauseen kuittailu. Isällinen hymyily samalla kun unohdetaan että niillä pikkupojilla on enemmän äänestäjiä kuin itsellä, ei voi johtaa mihinkään hyvään.