Nyt puhuttiin EU turvatakuista.
Väitän että Saksa sekä Ranska molemmat blokkaisivat Suomen NATO jäsenyyden jos sitä nyt haettaisiin.
Euroopan unionin yhteisen puolustuksen rakentaminen
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Nyt puhuttiin EU turvatakuista.
Väitän että Saksa sekä Ranska molemmat blokkaisivat Suomen NATO jäsenyyden jos sitä nyt haettaisiin.
Miksi?
Kun molemmat ovat sitoutuneet voimakkaasti Itä-Euroopan sotilaalliseen puolustamiseen?
Kaikkea voi väittää, mutta lausunnot ovat olleet aivan toisenlaisia.
On fakta että Merkel yritti blokata NATO vahvistukset Baltiaan, Yhdysvallat hänet siihen pakotti.
Kummassakaan maassa ei ole kansan tukea Itä-Euroopan puolustamiseen, tiedät sen itsekin.
Riippuu tutkimuksesta. Jostain syystä haluat käyttää sitä, joka antaa alemman prosentin kuin sitä, joka Saksassa antaa n. 70% kannatuksen.
Eivät saksalaiset tyhmiä ole ja sotilaallinen yhteistyö balttien ja puolalaisten kanssa on ollut hyvällä pohjalla.
Minulla ei ole mitään piilotettuja motiiveja, en vain halua elää väärässä uskossa.
Pessimisti ei koskaan pety.
Näen että Yhdysvallat ja Britannia on ne keiden kanssa meidän pitää verkkomme kutoa, hekin kyllä odottavat meidän omaa panostusta, muuten emme ole kiinnostavia kumppaneita.
Benelli
Respected Leader
Yöllä rahtikoneita laskeutuu Pirkkalaan, Tikkakoskelle, Rissalaan, Rovaniemeen ja Halliin, toimintaa suojaavia ja avustavia vannotetaan olemaan puhumatta näkemästään. Useampi lennokki käy yön aikana miehitettyjen saarien yläpuolella AWACS koeniden partioidessa itämerellä hävittäjäsuojauksessa.
U32 ja U34 saavat salatut sanomat minkä jälkeen suuntaavat veden alla kohti Suomenlahtea. Aamun valjetessa tanskalaiset ihmettelevät Juutinrauman siltaa ylittävää junaa jonka lasti on pressuilla peittetty.
Liittokansleri soittaa 4 tunnin unien jälkeen presidentille ja kertaa vielä kerran mielessään. Nichts gewagt, nichts gewonnen!
Kuten itse mainitsit Putte pyrkisi hajottamaan EU:n ja eurofiilit eivät ole ihan heti luovuttamassa elämäntyötään. Miksi asevarusteluun lähdettäisiin jos ei olisi mitään aikomuksia tarvittaessa käyttää sitä?
Mihin asevarusteluun?
Benelli
Respected Leader
Esimerkiksi Bundeswehrin suhteen on tehty täysi suunnanmuutos.
On vai?
Ottaen huomioon Suomen puolustuskapasiteetin ja strategisen aseman, taatusti olemme kiinnostava kumppani. Putler tosin olisi "vingu kuin sika"-tyyliin kontillaan Syvä Joki-elokuvan (Deliverance) tyyliin.
Mountain Man: I bet you can squeal like a pig. Weeeeeeee!
Bobby: Weee!
Mountain Man: Weeeeeeee!
Bobby: Weee!
Benelli
Respected Leader
Tuota tuota.
Alasajosta ylösajoon on aika raju käännös. Se kuinka hyvin onnistuvat etenemään uuteen suuntaan jää nähtäväksi kuten näillä kohta jotain 20 000 vapaata vakanssia, ilmeisesti EU kansalaisiakin ruvetaan rekrytoimaan.
Haluan Suomeen Yhdysvaltain joukkoja pysyvästi tai ydinaseita.
Tuota tuota.
Alasajosta ylösajoon on aika raju käännös. Se kuinka hyvin onnistuvat etenemään uuteen suuntaan jää nähtäväksi kuten näillä kohta jotain 20 000 vapaata vakanssia, ilmeisesti EU kansalaisiakin ruvetaan rekrytoimaan.
Edes Trump ei ole puhunut liittoutumisesta Venäjän kanssa.
Sitten kun Saksa tilaa 2000-3000 tankkia palataan asiaan.
EU muukalaislegioona värvättyine mamuineen onkin se kauhukuva jolla liittovaltiota levitetään väkisin.
Tyrsky
Eversti
Euroopan talousalue on maailman suurin talousalue ja tämä on kiistaton fakta. Täällä asuu yli 500 miljoonaa ihmistä. EU:n talouden koko on BKT-mittarilla suurempi kuin Yhdysvaltojen (LINKKI). EU-maiden kokonaiskaupasta n.62% on EU-maiden keskinäistä kauppaa ja näille apajille Suomikin on päässyt ja saanut myytyä omia tuotteitaan. Tämä jäsenmaiden keskinäinen kaupankäynti on huomattavasti yksinkertaisempaa ja helpompaa kuin mitä tämä on aikanaan ollut yrityksille. Aikanaan piti arvaillaa markan arvon heittelyt suhteessa tilaajamaan valuuttaan – ja sama toimi toisinpäin eli tilaajamaassa piti miettiä valuuttakurssiriskejä. Tällä hetkellä pelisäännöt on kaikilla tiedossa ja valuuttanakin toimii molemmissa päissä sama valuutta, joka tietysti edesauttaa keskinäisen kaupankäynnin toimintaa.
EU:n vastustusta Suomessa pahensi Nokian syöksy tuona muutenkin vaikeana pankkikriisin aikana – jotainhan siitä ahdingosta piti syyttää ja mikä sen parempi syntipukki olisikaan kuin Brysselin herrakerhoksi ristitty EU. Pitää muistaa että parhaimpina vuosinaan Nokia vastasi Suomessa tehdystä tutkimustyöstä yli kolmanneksesta ja sen lisäksi viennistä ja yhteisöverosta viidenneksestä. Tähän kun ynnätään lisäksi että Nokia työllisti hurjasti ihmisiä suoraan ja välillisesti alihankkijaketjun kautta (siivousta, komponenttivalmistusta, vartiointia, lounasruoan valmistusta jne jne) niin voidaan sanoa että kännykkäpuolen kyykkäämisen jälkeen ei ollut mikään ihme että Suomi sai aika pahan rytmihäiriön kun yksi suurimmista ja tärkeimmistä rahasuonista meni tukkoon.
Palatakseni EU:n talousasiaan on todettava, että edes Saksa ja Ranska eivät halua olla nykypäivän talousmarkkinoilla yksin sillä niissä tiedostetaan koon merkitys keskinäisissä suurissa kauppaneuvotteluissa ja EU tarjoaa tähän ladonoveakin leveämmät hartiat – joiden mukana Suomikin pääsee rymistelemään samoihin pitopöytiin.
Jos – ja toivottavasti kun – EU-alueella aletaan kehittämään jäsenmaiden keskinäistä puolustusorganisaatiota niin näen tässä vaihtoehdossa todella paljon synergiaetuja niin kehitys, huoltovarmuus kuin hankintamielessäkin. Tosiaan peräänkuuluttaisin jo aiemmin mainitsemaani Euroopan vastinetta jenkkien DARPA:lle, joka tähtäisi kehittämään asejärjestelmiä Euroopan puolustuksen tarpeiden lähtökohdista.
Ensimmäisiä lastenaskeliahan on jo yhteisen uhkien torjunnan suhteen, kun EU:n hybridiuhkien torjuntaan keskittyvä osaamiskeskus avattiin Suomeen. Kuka vielä viitsii väittää etteikö Suomeakin huomioitaisi yhteiseurooppalaisessa puolustusyhteistyössä? Tuosta hybridikeskuksestahan sanoi Soikin että sillä on keskeinen rooli EU:n ja NATOn yhteistyön syventämisessä.
EU:n vastustusta Suomessa pahensi Nokian syöksy tuona muutenkin vaikeana pankkikriisin aikana – jotainhan siitä ahdingosta piti syyttää ja mikä sen parempi syntipukki olisikaan kuin Brysselin herrakerhoksi ristitty EU. Pitää muistaa että parhaimpina vuosinaan Nokia vastasi Suomessa tehdystä tutkimustyöstä yli kolmanneksesta ja sen lisäksi viennistä ja yhteisöverosta viidenneksestä. Tähän kun ynnätään lisäksi että Nokia työllisti hurjasti ihmisiä suoraan ja välillisesti alihankkijaketjun kautta (siivousta, komponenttivalmistusta, vartiointia, lounasruoan valmistusta jne jne) niin voidaan sanoa että kännykkäpuolen kyykkäämisen jälkeen ei ollut mikään ihme että Suomi sai aika pahan rytmihäiriön kun yksi suurimmista ja tärkeimmistä rahasuonista meni tukkoon.
Palatakseni EU:n talousasiaan on todettava, että edes Saksa ja Ranska eivät halua olla nykypäivän talousmarkkinoilla yksin sillä niissä tiedostetaan koon merkitys keskinäisissä suurissa kauppaneuvotteluissa ja EU tarjoaa tähän ladonoveakin leveämmät hartiat – joiden mukana Suomikin pääsee rymistelemään samoihin pitopöytiin.
Jos – ja toivottavasti kun – EU-alueella aletaan kehittämään jäsenmaiden keskinäistä puolustusorganisaatiota niin näen tässä vaihtoehdossa todella paljon synergiaetuja niin kehitys, huoltovarmuus kuin hankintamielessäkin. Tosiaan peräänkuuluttaisin jo aiemmin mainitsemaani Euroopan vastinetta jenkkien DARPA:lle, joka tähtäisi kehittämään asejärjestelmiä Euroopan puolustuksen tarpeiden lähtökohdista.
Ensimmäisiä lastenaskeliahan on jo yhteisen uhkien torjunnan suhteen, kun EU:n hybridiuhkien torjuntaan keskittyvä osaamiskeskus avattiin Suomeen. Kuka vielä viitsii väittää etteikö Suomeakin huomioitaisi yhteiseurooppalaisessa puolustusyhteistyössä? Tuosta hybridikeskuksestahan sanoi Soikin että sillä on keskeinen rooli EU:n ja NATOn yhteistyön syventämisessä.
Benelli
Respected Leader
Ei vielä suoraan mutta on tuo flirttailu vähintäänkin epäilyttävää.
Joo ei ole tule tapahtumaan palkka-armeijalla. Sitäpaitsi suhteessa tarvittavaan meihistön määrään esimerkiksi TST-hekoilla päästään paremmin vaikutukseen.
Edelleen puhutaan EU kansalaisista jotka sijoitettaisiin normaalisti eri BW yksiköihin.
Joku erillinen EU legioona ei muuten välttämättä ole huono ajatus nyt kun otit aiheen puheeksi. Väärinkäytön estämiseksi pitäisi tietysti olla jotain varmistuksia kuten osasto olisi paikallisen sotilasjohdon alaisuudessa.
jurppi
Ylipäällikkö
Minkälaista paperia ajattelet?
Säästäväisyyden vuoksi Suomen sopimuksen voisi kirjoittaa esim. Ukrainan tueksi tehdyn Budapestin asiakirjan takapuolelle..
Ainoa paperi joka mahdollisesti auttaa meitä Venäjän hyökkäystä vastaan on tilanteen tullen jokaiselle reserviläisille lähetettävä "Palvelukseenastumismääräys".
SvenDufva
Kersantti
Noilla molemmilla papereilla voi pyyhkiä persettä tositilanteessa.
Ainoa kättä pidempi johon ryssä uskoo on Suomen oma ydinase. Sata taktista yli sadan kilotonnin kärkeä risteilyohjuksissa jotka ovat jatkuvasti ilmassa ja veden alla laukaisuvalmiina ja johan loppuu iivanalta puheen pulina.
Ainakin kolme maata on ostanut ydinasepaketin Pakistanilta, viimeksi Saudit, ja useat valmistaneet sen itse. Suomi pystyy halutessaan molempiin, tarvitaan vain valtiojohto jolla ei ole pallit hukassa Kremlin kassakaapissa.
Aina viisaan Ari Pesosen artikkeleista käy ilmi ettei Niinistö kuulu tuohon joukkoon.
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusi...sauli-niinisto-suomen-jasenyydesta-natossa-ei
http://aripesonen1.puheenvuoro.uusi...a-nato-viroon-enta-liittoutumattomaan-suomeen
Avainlainaus (Pesosen omasta kommentista alemman linkin keskustelusta):
"Ongelma on, ettei Niinistö aidosti kannata Suomen Nato-jäsenyyttä. Presidentti Putin on ilmeisesti säikyttänyt Niinistön perin pohjin, ja se on luettavissa tuskaisista ilmeistä, jotka Niinistöllä on tavatessaan presidentti Putinia.
Ratkaiseva teko, millä Niinistö osoittaa, ettei kannata Suomen Nato-jäsenyyttä, oli kansanäänestyksen vaatiminen Suomen Nato-jäsenyydestä. Se oli tyhmää politiikkaa ja sitä harrastavat nimenomaan poliitikot, jotka eivät halua Suomea missään nimessä Natoon. Tuo oli ratkaiseva virhe, miksi Niinistö ei ole enää uskottava Suomen Natoon viejä.
Suomessa saattaisi seuraavissa vaaleissa menestyä presidenttiehdokas, joka kannattaisi aidosti Suomen Nato-jäsenyyttä. Nyt Niinistö jättää ison aukon oikealle puolelleen siirryttyjä syvälle vasemmistoon ulko- ja turvallisuuspolitiikassaan. Niinistön ensimmäinen Kokoomuksen ulkopuolinen tukija presidenttiehdokkaaksi oli Vasemmistoliiton Suvi-Anne Siimes. Erkki Tuomioja on puhunut lämpimästi Niinistön jatkosta samoin kuin kaikki Suomen jäljellä olevat kommunistit."
Ja ainoa oikeasti merkittävä EU:n yhteinen puolustuskomponentti on EU-ydinase jonka kärkiä liikenee Suomen puolustusvoimien aseisiin.
Toistakaamme kuorossa: Suomi tarvitsee nyt ydinaseen suojan yhtä kipeästi kun se tarvitsi Mannerheim-linjan 1939.
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Hieman vähemmälläkin ehkä pärjättäisiin..(vai yrititkö tavoitella meililläsi erityistä tyylilajia - https://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi - aiheesta). Periaatteessa olet kuitenkin oikeassa. Viime kädessä Venäjä on valmistautunut käyttämään myös ydinaseita hyökkäyksissään. Taktisia ydinkärkien jne. käyttöä on harjoiteltu kaikissa Venäjän (Neuvostoliiton) suuremmissa sotaharjoituksissa jo 1970-luvulta lähtien.
Tällainen harjoittelu ei liene pelkkää teatteria.