Panssari Salama
Respected Leader
Kysymys: Miten 42.7. artiklan määrittäminen etenee EU:ssa? Vastaus: Ei mitenkään.
Euroopan unionin yhteisen puolustuksen rakentaminen
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Ranskalle lisää rahaa ja rautaa.
https://www.verkkouutiset.fi/ranskan-armeijaa-vahvistetaan-miljardeilla-euroilla/
https://www.verkkouutiset.fi/ranskan-armeijaa-vahvistetaan-miljardeilla-euroilla/
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Fake news.
5 – 11 = Negatiivinen lukema.
Nimimerkki black cat:
The interview can be heard at http://www.europe1.fr/politique/en-...exceptionnel-deurope-1-a-7h40-3794357Macron's statement about defending against cyberspace attacks from China, Russia or even the US is at about 5 minutes. His statement about a European army is at about 11 minutes in a completely different context concerning the possibility of a physical threat from Russia. https://www.ft.com/content/11944bce-e485-11e8-8e70-5e22a430c1ad
The interview can be heard at http://www.europe1.fr/politique/en-...exceptionnel-deurope-1-a-7h40-3794357Macron's statement about defending against cyberspace attacks from China, Russia or even the US is at about 5 minutes. His statement about a European army is at about 11 minutes in a completely different context concerning the possibility of a physical threat from Russia. https://www.ft.com/content/11944bce-e485-11e8-8e70-5e22a430c1ad
5 – 11 = Negatiivinen lukema.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Rauhanfoorumi ja 28 armeijaa.
”Ranskan presidentti Macron on juuri ehdottanut, että Euroopan pitäisi rakentaa oma armeijansa suojautuakseen Yhdysvalloilta, Kiinalta ja Venäjältä.
Mielenkiintoinen muotoilu. Jos Macron puhuu -eurooppalaisella- kielellä, niin millähän raiteella Suomi nyt oikein menee? Menee millä menee, mutta kaikkea ei meille kyllä nyt kerrota siitä, missä maailmanpolitiikka kyntää ja hörskyttää, olen siitä aivan varma.
Ilmankos Trump -loukkaantui- niin paljon että satoi liikaa vettä.
Mielenkiintoinen muotoilu. Jos Macron puhuu -eurooppalaisella- kielellä, niin millähän raiteella Suomi nyt oikein menee? Menee millä menee, mutta kaikkea ei meille kyllä nyt kerrota siitä, missä maailmanpolitiikka kyntää ja hörskyttää, olen siitä aivan varma.
Ilmankos Trump -loukkaantui- niin paljon että satoi liikaa vettä.
intternetsoturi
Majuri
Ei Macron todellisuudessa ihan noin sanonut, hän sanoi että Euroopan tulee suojautua kyberhyökkäyksiltä Venäjää, Kiinaa ja jopa Yhdysvaltoja vastaan. Vähän sen jälkeen puhui sitten Eurooppalaisen armeijan tarpeellisuudesta mantereen itsenäisyyden takaamiseksi, mutta nämä on tietysti yhdistetty raflaavaksi otsikoksi ja siteerattu lehdistössä ristiin rastiin kunnes se on muuttunut totuudeksi.
Erilainen verkkovakoilu on ollut ihan arkipäivää kumppanienkin välillä. Muistissa on miten Yhdysvallat vakoili Merkelin puhelinta, ja miten vielä Obaman aikana silloinen puolustusministeri totesi, että Kiinan jälkeen Ranska on kyvykkäin ja suurin teollisuusvakooja Yhdysvalloissa. Sen jälkeen kuviot ovat hieman muuttuneet kun toiminta verkossa on muuttunut enemmän hyökkäykselliseen suuntaan.
Mutta kyllä tässä mielenkiintoisia aikoja eletään, eikä meille taatusti kerrota kaikkea, eikä välttämättä Suomen valtiollekaan, joka on taas kerran aika hankassa asemassa. Suomen geopoliittinen sijainti on yhä edelleen lähes niin huono kuin voi olla, raiteen, tai raiteden, valinta tullee pukkaamaan hikikarpaloita lähitulevaisuudessa meilläkin.
Viimeksi muokattu:
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Merkel visioi Naton jatkeesta.
Samaan aikaan toisaalla.
Onko Suomen armeija eurooppalaisena Naton ulkojäsenenä se “Naton hyvä jatke”?
”Meidän pitäisi edistää visiota, että eräänä päivänä luomme aidon eurooppalaisen armeijan”, Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi puheessaan keskiviikkona Strasbourgissa.
”Se ei ole armeija Natoa vastaan, se voi olla Naton hyvä jatke. Kukaan ei halua klassisia sidoksia kyseenalaistettavan.”
Merkel avasi parlamentissa keskustelun Euroopan tulevaisuudesta, jota parlamentti käy säännöllisesti istunnoissaan. Merkel sanoi myös ehdottavansa eurooppalaista turvallisuusneuvostoa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/merkel-haluaa-euroopalle-oman-armeijan/e4b4596d-0d38-320a-b70d-7266617f70ab
”Se ei ole armeija Natoa vastaan, se voi olla Naton hyvä jatke. Kukaan ei halua klassisia sidoksia kyseenalaistettavan.”
Merkel avasi parlamentissa keskustelun Euroopan tulevaisuudesta, jota parlamentti käy säännöllisesti istunnoissaan. Merkel sanoi myös ehdottavansa eurooppalaista turvallisuusneuvostoa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/merkel-haluaa-euroopalle-oman-armeijan/e4b4596d-0d38-320a-b70d-7266617f70ab
Samaan aikaan toisaalla.
Puolustusliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kehottaa Eurooppaa keskittymään Natoon kehittäessään puolustustaan. Stoltenberg vastaa Deutsche Wellen haastattelussa suoraan Ranskan presidentti Emmanuel Macronin ehdotukseen Euroopan unionin omasta armeijasta.
Stoltenberg sanoo DW:lle, että Euroopan armeijan tulisi toimia Naton sisällä. Hänen mukaansa EU-armeija voisi vahvistaa maanosan puolustusta, mutta Naton pääsihteeri asettaa hyväksynnälleen tiukan ehdon.
”Eurooppalaisten puolustushankkeiden täytyy tapahtua Naton sisällä, vahvistaen eurooppalaista pilaria Naton sisällä. Niin pitkään kuin eurooppalainen armeija tarkoittaa tätä, toivotan EU:n puolustuspyrkimykset tervetulleiksi”, Stoltenberg linjasi DW:lle.
Esimerkiksi Suomi on Naton kumppanimaa, muttei puolustusliiton jäsen.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/264465-natosta-tiukka-ehto-euroopan-armeijalle-sopii-vain-naton-sisalla
Stoltenberg sanoo DW:lle, että Euroopan armeijan tulisi toimia Naton sisällä. Hänen mukaansa EU-armeija voisi vahvistaa maanosan puolustusta, mutta Naton pääsihteeri asettaa hyväksynnälleen tiukan ehdon.
”Eurooppalaisten puolustushankkeiden täytyy tapahtua Naton sisällä, vahvistaen eurooppalaista pilaria Naton sisällä. Niin pitkään kuin eurooppalainen armeija tarkoittaa tätä, toivotan EU:n puolustuspyrkimykset tervetulleiksi”, Stoltenberg linjasi DW:lle.
Esimerkiksi Suomi on Naton kumppanimaa, muttei puolustusliiton jäsen.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/264465-natosta-tiukka-ehto-euroopan-armeijalle-sopii-vain-naton-sisalla
Onko Suomen armeija eurooppalaisena Naton ulkojäsenenä se “Naton hyvä jatke”?
Merkelin hurskastelu on kyllä varsin vastenmielistä. Soo soo nyt ja perustetaan yhteinen puolustus. Saksa joka on eniten laiminlyönyt omaa ja maanosan puolustusta ja jolla olisi siihen suurimmat resurssit. Toinen soo soo on tämä Euroopan yhteisöllisyyden vaatimus. Saksalta joka eniten hyötyy euron arvon sidonnaisuudesta, joka on hyötynyt 6 miljoonasta turkkilaisesta, jonka pankkisaatavia tuettiin Kreikassa ja jonka kauppataseen ylijäämällä normaalivaluutta olisi nykyiseen nähden kaksinkertainen kun jollakin italialla se olisi puolet nykyisestä.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Tuo “Euroopan armeija” tarkoittaa ilmeisesti Ranskan ehdottamia interventiojoukkoja.
Ellei 28 eurooppalaista armeijaa riitä, Ranskan muukalaislegioona sopisi käytettäväksi interventioihin.
Ellei 28 eurooppalaista armeijaa riitä, Ranskan muukalaislegioona sopisi käytettäväksi interventioihin.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Lennokasta retoriikkaa ja väärinkäsityksiä.
EU:lla on jo virkamiesarmeija Brysselissä.
EU:lla on jo virkamiesarmeija Brysselissä.
Lähetetään ne etulinjaan.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Niinistö & Niinistö Euroopan armeijoista.
Ranskan ydinsateenvarjon suojissa on hyvä olla, kun päivä paistaa.
Presidentti Niinistö toppuuttelee puheita yhteisestä armeijasta. Niinistön mukaan kyse on tiivistyvästä puolustusyhteistyöstä, jossa jokaisella maalla on oma armeijansa.
– Yhteinen armeija, tai EU:n armeija, on termi, jota EU-komission Jean-Claude Juncker https://www.is.fi/haku/?query=jean-claude+junckerkäytti noin viisi vuotta sitten. Täytyy ymmärtää se ilmaisu oikein. Euroopassa on Euroopan unionilla 28 armeijaa. Kysymys on aika paljon siitä, miten Eurooppa järjestää turvallisuutensa enemmän yhteisellä pohjalla ja turvaa puolustuksensa.
– Viittaan, että Natollakaan ei ole omaa armeijaa. Nato tukeutuu jäsentensä kansallisiin armeijoihin. Jotain tällaista Euroopassakin olisi. Siis tiivistyvää yhteistoimintaa puolustussektorilla, Niinistö sanoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005900265.html?utm_campaign=tf-IS&utm_term=0&utm_source=tf-other
Ranskan ydinsateenvarjon suojissa on hyvä olla, kun päivä paistaa.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Sen 17 projektia.
Moniko päätyy maaliin?
Moniko päätyy maaliin?
Coffee Man
Respected Leader
Kommentointi on jyrkentynyt puolin ja toisin. Merkel palasi ”euroarmeijaan” Euroopan parlamentissa pitämässään puheessa 13. marraskuuta. Merkel antoi ymmärtää, että Yhdysvaltain avunantoon ei voisi luottaa ja siksi puolustaakseen itseään Euroopan oma armeija olisi tarpeen varmuuden vuoksi.
Merkel toisti myös vanhan perusajatuksen, että yhteinen armeija poistaisi skenaarion Euroopan sisäisistä sodista.
Ulkoministerinä Tarja Halonen ”kaappasi” perustuslain ulkopuolella vallan presidentti Martti Ahtisaarelta ainakin yhdessä kysymyksessä. Hän julkaisi yhdessä Ruotsin ulkoministeri Lena Hjelm-Wallénin kanssa artikkelin Helsingin Sanomissa 15. maaliskuuta 1997, missä he todistelivat, että Euroopan turvallisuus taataan parhaiten jättäytymällä NATO:n rakenteiden ulkopuolelle, millä tarkoitettiin myös WEU:ta.
Yhdysvaltain reaktio ”WEU:n” kuolleista nousemiseen ei riippuisi vain presidentti Trumpista. Yhdysvaltain kongressissa on laadittu ja käsitelty useita raportteja, joissa sitä pidettäisiin epäluottamuksen osoituksena ja jopa uhkana Yhdysvaltain puolustusintresseille. Se voisi johtaa Yhdysvaltain vetäytymiseen NATO:sta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9306c034-0a37-4da0-80f3-d0e45ee1995f
Elämme mielenkiintosia aikoja ja Suomi on taas kerran kusisessa paikassa...ei käy Saulia kateeksi
Merkel toisti myös vanhan perusajatuksen, että yhteinen armeija poistaisi skenaarion Euroopan sisäisistä sodista.
Ulkoministerinä Tarja Halonen ”kaappasi” perustuslain ulkopuolella vallan presidentti Martti Ahtisaarelta ainakin yhdessä kysymyksessä. Hän julkaisi yhdessä Ruotsin ulkoministeri Lena Hjelm-Wallénin kanssa artikkelin Helsingin Sanomissa 15. maaliskuuta 1997, missä he todistelivat, että Euroopan turvallisuus taataan parhaiten jättäytymällä NATO:n rakenteiden ulkopuolelle, millä tarkoitettiin myös WEU:ta.
Yhdysvaltain reaktio ”WEU:n” kuolleista nousemiseen ei riippuisi vain presidentti Trumpista. Yhdysvaltain kongressissa on laadittu ja käsitelty useita raportteja, joissa sitä pidettäisiin epäluottamuksen osoituksena ja jopa uhkana Yhdysvaltain puolustusintresseille. Se voisi johtaa Yhdysvaltain vetäytymiseen NATO:sta.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9306c034-0a37-4da0-80f3-d0e45ee1995f
Elämme mielenkiintosia aikoja ja Suomi on taas kerran kusisessa paikassa...ei käy Saulia kateeksi
aj77
Greatest Leader
Niin siis Saulin alkuperäisen tavoitteen voi hyvin ymmrätää. Saada Suomi mukaan eu:n turvatakuiden ja tulevan puolustusyhteistyön piiriin. Vaan kun kaikki muuttui. Ei ole enää sitä eu:ta joka oli. Britit lähti menee ja eu on todella epäyhtenäinen. Nykyolosuhteissa Eu armeija kuulostaa hätäratkaisulta tai jopa salaliittoteoreetikkojen manailemalta euroskeptisten voimien kuriin laittajalta. Eu:n armeija joka marssitetaan kapinallisen valtion kaduille laittamaan se ruotuun taas.
No mutta ei siitä nyt ainakaan näytä kalua tulevan ja suututetaan vaan jenkit joka on aiva typeryyden huipentuma. Samalla tuetaan iranin diktaattoria ja fanitetaan Kiinaa.
No mutta ei siitä nyt ainakaan näytä kalua tulevan ja suututetaan vaan jenkit joka on aiva typeryyden huipentuma. Samalla tuetaan iranin diktaattoria ja fanitetaan Kiinaa.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Jutussa todetaan, että tärkeintä on nyt välttää ihmiskuntaa uhkaava uusi suuri sota. Karaganov ehdottaa tähän ratkaisua.
– Olisi hyödyllistä ehdottaa dialogin avaamista EU:n kanssa Euroopan turvallisuuden ylläpitämisestä, koska EU pyrkii kasvattamaan rooliaan tällä areenalla.
– Meillä (Euroopalla ja Venäjällä) on paljon yhteistä ja jopa yhteisiä intressejä, jutussa todetaan.
Samalla videolla nostetaan esiin myös usein Kremliä myötäilevän Komsomolskaja Pravdan samana päivänä julkaistu artikkeli. Siinä sivutaan samoja teemoja ja käsitellään EU:n yhteistä puolustusta.
– Eurooppa tarvitsee oman armeijan, mutta ei sotaan Venäjää vastaan vaan päästäkseen eroon Natosta, venäläislehti toteaa.
Venäläinen puolustusasiantuntija toteaa artikkelissa, että ”Euro-armeija olisi todennäköisemmin Naton hautaaja kuin kumppani”.
– Kuka tietää, ehkä Venäjä voisi järjestää yhteisiä sotaharjoituksia eurooppalaisen armeijan kanssa, jutussa todetaan.
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-valtion-lehti-varoittaa-tulevasta-suursodasta/
– Olisi hyödyllistä ehdottaa dialogin avaamista EU:n kanssa Euroopan turvallisuuden ylläpitämisestä, koska EU pyrkii kasvattamaan rooliaan tällä areenalla.
– Meillä (Euroopalla ja Venäjällä) on paljon yhteistä ja jopa yhteisiä intressejä, jutussa todetaan.
Samalla videolla nostetaan esiin myös usein Kremliä myötäilevän Komsomolskaja Pravdan samana päivänä julkaistu artikkeli. Siinä sivutaan samoja teemoja ja käsitellään EU:n yhteistä puolustusta.
– Eurooppa tarvitsee oman armeijan, mutta ei sotaan Venäjää vastaan vaan päästäkseen eroon Natosta, venäläislehti toteaa.
Venäläinen puolustusasiantuntija toteaa artikkelissa, että ”Euro-armeija olisi todennäköisemmin Naton hautaaja kuin kumppani”.
– Kuka tietää, ehkä Venäjä voisi järjestää yhteisiä sotaharjoituksia eurooppalaisen armeijan kanssa, jutussa todetaan.
https://www.verkkouutiset.fi/venajan-valtion-lehti-varoittaa-tulevasta-suursodasta/