Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Euroopan unionin yhteisen puolustuksen rakentaminen

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Huhta, 27.11.2016.

  1. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,184
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    156
    Tuosta kun yltyy tämä yhteishenki eteenpäin niin Suomi solmiikin puolustusliiton EU:n kanssa eurooppalaisella 5. Artiklalla yhdessä EU:n Natomaiden kanssa. Julkistetaan siis EU-liitto mikä käytännössä on Natoliitto ja mukaan pääsee Natomaat ja partnerit.

    Oleellista on, että ollaan jo EU:ssa eikä mitään kansanäänestyksiä tai parlamenttisia kommervärkkejä tarvita. Suurin, eli USA tosin kytkeytyy mukaan vain Natoliiton kautta mutta Tuomiojat ja muut punamummot ohitetaan näin kätevästi.
     
    Teräsmies tykkäsi tästä.
  2. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,072
    Tykkäykset:
    18,029
    Pisteet:
    1,286
    Suomalaispoliittisesti on varmasti helpompaa saada rahoitusta, kun voidaan perustella "EUn yhteisellä" agendalla ja tarpeella. Ja käsi sydämelle: eikö yhteinen ja uskottava Unionin Nyrkki olisikin juuri sitä, mitä pienten reunavaltiodemokratioiden tulisi ajaa sitkeästi kuin vaskistia pulloon?

    Jahka se Saksa tuosta törhistäytyy, niin sitten siitä jotain tuleekin. Sakujen perusteellisuudella ja järjenkäytöllä ja kapasiteetilla on aina ollut pointtinsa. Hyvässä ja pahassa. Saksa pystyy halutessaan luomaan Venäjän suhteen vastavoiman, joka konventionaalisen aseenkäytön sektorilla on äkkiä hyvin merkittävä. Saksalaiset pystyvät halutessaan polkemaan myös teollisen potentiaalin, joka tuottaa myös jotain, eikä vain lupauksia. Onko Angelan johtama Saksa sitten koskaan tuollainen....jää nähtäväksi. Ja mitä Saksa haluaa vastineeksi? Jotain sellaista liittovaltiokehitystä, joka rupeaakin kavereiden suussa maistumaan hapankaalilta ja huonolta makkaralta?
     
    yrjö, Tähystäjä, Ikarus ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  3. Mainos



  4. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,519
    Tykkäykset:
    9,755
    Pisteet:
    1,286
    Hui kauheeta, sanoi vasemmisto.
    Onhan tämä vaihteeksi hauskaa, kun Sipilä ja Vanhanen ovat hyviksien puolella.

    Oppositio oudoksui pääministerin lausuntoja EU-puolustuksesta
    SDP:n Eero Heinäluoma vaatii, että koko eduskunnan on pikaisesti saatava selvyys, mihin kaikkeen puolustusyhteistyön kehittämiseen Suomi on torstain EU-huippukokouksessa sitoutunut.

    EU:n huippukokous päättyi torstain ja perjantain välisenä yönä. Perjantaiaamuna kokoomuksen

    julkaisi uutisen, jossa pääministeri Juha Sipilä (kesk.) kuvaa EU-päämiesten tekemiä linjauksia unionin yhteisestä puolustuksesta.

    Uutisen mukaan "unionin puolustuspolitiikassa alkoi uusi aikakausi". Verkkouutisten haastattelema pääministeri Sipilä oli jutun mukaan linjannut, että Suomi on tehnyt kulisseissa töitä jo vuoden yhdessä Ranskan ja Saksan kanssa EU:n yhteisen puolustuksen kehittämiseksi.

    Lausunto hämmästytti opposition kansanedustajia eduskunnan budjetti-istunnossa, jossa käsiteltiin ulkoministeriön ja puolustusministeriön pääluokkia.

    Esimerkiksi SDP:n kansanedustaja Eero Heinäluoma siteerasi juttua istuntosalissa. Hän tulkitsi , että on tehty päätöksiä puolustusrahastosta ja puolustuksen ottamisesta EU:n yhteiselle työlistalle. Heinäluoma jatkoi jutun siteeraamista todeten valtiovarainministeri Petteri Orpon (kok.) sanoneen Brysselissä, että Suomen on oltava mukana kaikissa puolustushankkeissa, jotka nyt lähtevät liikkeelle.

    – Tästä olisi nyt välttämätöntä saada nopeasti selvitys koko eduskunnalle, mitä nämä linjaukset tarkoittavat, mihin Suomi on sitoutunut, missä valmistelussa ollut mukana ja miten aiomme toimia jatkossa, Heinäluoma vaati.

    Ulkoasiainvaliokunnan nykyinen puheenjohtaja ja keskustan presidenttiehdokas Matti Vanhanen pyrki hälventämään opposition epäluuloja.

    – Kaikki, mitä Eurooppa-neuvostosta on nyt kuultu, on meidän kannaltamme erittäin myönteistä.

    – Erittäin tärkeää on ollut Suomen vuosikausien tavoite siitä, että EU:n puolustusyhteistyötä voidaan konkretisoida ja syventää. Se on etenemässä. Sitä on valmisteltu pitkään, ainakin ulkoasiainvaliokuntaa on informoitu tämän vuoden aikana, Vanhanen kuvaili.

    Heinäluoman mukaan päätökset vaikuttavat Suomen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen asemaan ja siksi ei riitä, että asiasta puhutaan vain valiokunnissa, vaan koko eduskunnan on pystyttävä ottamaan kehitykseen kantaa.

    Vanhanen kertoi, että eduskunnan suuri valiokunta ja ulkoasiainvaliokunta saavat alkuviikosta pääministerin selvityksen Eurooppa-neuvoston päätöksistä. Myös Vanhasen mukaan koko eduskunnan informoiminen on tarpeen ja se onnistuu keskiviikkona, jolloin eduskunta käy loppukeskustelun hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisesta selonteosta.
    Pääministeri Sipilä kotiutui perjantaina aamuyöllä Brysselistä, osallistui presidentin esittelyyn eikä ollut läsnä eduskuntaistunnoissa.
    http://yle.fi/uutiset/3-9358227
     
  5. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    4,560
    Tykkäykset:
    6,665
    Pisteet:
    1,286
    Jo nyt on kumma. Mentiin SDP-johdossa EU;iin enssijassa turvallisuuden takia (ainakin niin on kerrottu), kun ei NATO;oon uskalleta liittyä. Mistä syystä ne demarit nyt sitten itkevät kun tiivistetään puolustusyhteistyötä EU;n sisällä?
     
    Tähystäjä, PSS ja JR49 tykkäsivät tästä.
  6. TomTom

    TomTom Kenraali Mod

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,399
    Tykkäykset:
    3,783
    Pisteet:
    636
    Eiköhän se ole ihan hyvä välillä kysyä, että mihinkähän himmeliin tällä kertaa tungetaan euroja ja kuka niistä hyötyy. Toki onhan EU ja sen rojektit tunnettuja siitä että ME tienataan niillä.

    Odotan niitä maireita ilmoituksia, että euvostoliiton puolustukseen menevät rahat ei ole keneltäkään pois, Puolustusvoimat maksaa koko paskan.
     
    Ingsoc tykkäsi tästä.
  7. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    4,519
    Tykkäykset:
    9,755
    Pisteet:
    1,286
    Tyhminkin EU-taho tajuaa sen, että EU:n etulinja on täällä. Ei siellä, jossa EU-maat ovat NATO:ssa.
    Joten totta kai tämä on EU:n kusetus, jotta tyhmät poliitikkomme kaataisivat rahaa kuin Kreikalle ikään.:rolleyes:
    Oikeasti, jos jotakuta tahoa ei anneta erota edes konkurssikypsänä rahahuijarina, niin sotaan joutuminen olisi sitten ok? Minä yhdistän tämän nimenmaan Trumpiin ja vaatimukseen, että Euroopan pitää ottaa enemmän vastuuta puolustuksestaan. Ja nyt sitä tehdään. Ja Itämeren altaalla se mitataan.
     
  8. jurppi

    jurppi Kenraali

    Liittynyt:
    01.08.2014
    Viestejä:
    2,751
    Tykkäykset:
    6,024
    Pisteet:
    636
    Tämähän on juuri sitä eurooppalaista NATO:a josta presedentti Niinistökin on puhunut jo aikaisemmin. Puolustusliitoon kuuluvat EU:n jäsenmaat ottavat aikaisempaa suuremman vastuun koko Euroopan alueen turvallisuuspolitiikasta ja varustautumisesta.

    Suomi on ainoa (EU:n jäsenmaista) Venäjän rajanaapureista joka ei kuulu NATO:n puolustusartiklan (ns. 5. artikla) piiriin. Siksi Suomen turvallisuuspoliittisesta asemasta joudutaan päättämään kaikissa käänteissä kun tehdään suunnitelmia EU:n jäsenmaiden yhteisen puolustuksen osalta. Siitä miten EU:ssa suhtaudutaan Suomen asemaan suhteessa Venäjään tullaan varmasti keskustelemaan kaikissa jäsenmaissa. Senkin voi pitää varmana että keskusteluun tulee mukaan myös Venäjä. Pyrkien tietysti vaikuttamaan jokaisen jäsenmaan osalta erikseen kuinka/millä tavalla Suomen suhteen pitää EU:n piirissä sitoutua.

    Käytännössä Suomi on jo ajautunut ulkopolitiikassaan tilanteeseen jossa maamme erityisestä asemasta (Venäjän rajanaapurina) keskustellaan kolmansien osapuolten kesken.

    Suomi ei ole turvallisuuspoliittisesti samassa asemassa kuin ne EU:n jäsenmaat jotka ovat myös puolustusliitto NATO:n jäseniä. Voimme olla varmoja että Venäjä tulee huomioimaan Suomen tilanteen omassa ulkopolitiikassaan. Venäjän nimenomaisena tavoitteena on EU:n ohittaminen sekä pyrkimys luoda aktiivisesti kahdenkeskisiä suhteita kaikkien Euroopan maiden kanssa erikseen. Tämä on ymmärrettävää - Venäjä on kääpiö EU:n rinnalla. Siksi heille on parempi hakea kahdenkeskistä kumppanuutta..

    Kaiken lisäksi monesta Euroopan maasta löytyy puolueita sekä poliitikkoja jotka ovat varsin myötämielisiä Venäjän tavoitteille. Erityisesti siksi koska useimmat näistä puolueista ajavat maansa eroa unionista. Siinä heillä on yhteinen agenda Venäjän kanssa.

    Tästä tulee vielä mielenkiintoista..
     
    Tähystäjä ja Panssari Salama tykkäsivät tästä.
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,072
    Tykkäykset:
    18,029
    Pisteet:
    1,286
    Tätä väitettä on ylen vaikea ampua alas faktoilla. Mielestäni olet ikävä kyllä oikeassa.

    En ole koskaan never ostanut sitä väitettä: "suomi istuu niissä pöydissä, missä päätökset tehdään". Se väite kesti elossa tasan sen aikaa, kun se ei joutunut reality-maailman puristukseen. Kun tuo puristus alkoi saatettiin todeta, että Linjan Lipponen-esikuntineen lanseeraama teema kuoli ja haudattiin.

    Pitäisi jo lopulta uskoa se, että tosiolevassa puristuksessa omat housut on pidettävä jalassa ja haittaa ei ole siitä, jos lahkeet edes ovat rautaa. :cool:

    Tuolla yllä TomTom väläytti sitä, että tässä on mahdollisuus päästä maksumieheksi "yhteiselle asialle". Mielestäni huomautus on perusteiltaan validi, kun ottaa huomioon millä tavoin yleensä näihin yhteisiin rientoihin on osallistuttu. Jos housujen saumoissa on huonoa hitsausjälkeä niin on varmasti kohdallaan korjata pahimpia repaleita ainakin Ilmastointiteipillä ja jos saa hitsattua niin sitä parempi. Mutta kunhan nyt ensin teipillä.

    Journalisteille piisaisi duunia, kun pitäisivät silmällä, miten esim. tämä "yhteinen sotavarustepooli" kehittyy? Ei ole vaikea arvata, miten halukkaasti linjan ITA-GER-FRA sotatarveteollisuus täyttäisi tuon hinkalon kukkuroilleen. Jos kerran siellä yhteisissä pöydissä päätöksiä tehdä votistaan, niin ensimmäinen ehto poolin fyysiselle käytännön sijoittamiselle on hajauttaminen. Suomihan voisi rakentaa helvetin hyvät varastot mm. raketinheitinten-it-ohjusten-pst-aseiden jne. tarpeiksi.....:cool: Tosin jos Unionin toimintaa hieman vertaa tällaiseen järjestelyyn, niin oma kotoinen tapaus Viipurin taistelun alkuhetkiltä voi osoittautuakin silkaksi leikiksi, tapaus, jossa ammuksia irtosi vasta konepistoolilla uhaten. Konttorin vahtina saattaa olla sen luokan byrokratia, ettei se luovu hallin avaimesta edes puukolla uhaten. :rolleyes: Jos vertaa vaikkapa maatalouden byrokratiaan ja kertoo sen kolmella niin tarvitaankin jo kokonainen lakimiesarmeija selvittämään millä ehdoin siilon luukut aukeavat ja vain Darth Vaaterin ilmestyminen tontille saa nostosillan laskemaan.
     
    MeriTJ, Talvela ja Ingsoc tykkäsivät tästä.
  10. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    802
    Tykkäykset:
    486
    Pisteet:
    76

    Laiva kääntyy, mutta toivottavasti ei kölinsä ympäri. Ne seitsemän toimenpidekokonaisuutta nyt kiinnostavat:
    1. Hybridiuhkien torjuntakeskus Suomeen.
    2. Kansallisten puolustusbudjettien kasvattaminen (2% BKT:sta).
    3. Yhteinen operaatioesikunta.
    4. Puolustusrahasto.
    5. Puolustustutkimusrahasto (500 miljoonaa euroa vuodesta 2020 eteenpäin).
    6. ”Pysyvä rakenteellinen puolustusyhteistyö”.
    7. Jotakin muuta?
    Rahaa ja rautaa.
     
    Mustaruuti ja JR49 tykkäsivät tästä.
  11. Panssari Salama

    Panssari Salama Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    767
    Tykkäykset:
    1,466
    Pisteet:
    76
    Puolustusministeriön pääluokan menojen osuus vuodelle 2017 ennustetusta bruttokansantuotteen määrästä on 1,31 % (v. 2016: 1,37 %).

    http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tiedotteet/puolustusbudjetti_noudattaa_hallitusohjelman_linjauksia.7964.news

    Puolustukseen panostetaan 2017 siis vähemmän kuin 2016. Ei ole laiva kääntymässä.
     
    Viimeksi muokattu: 18.12.2016
  12. Panssari Salama

    Panssari Salama Kapteeni

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    767
    Tykkäykset:
    1,466
    Pisteet:
    76
  13. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,086
    Tykkäykset:
    3,107
    Pisteet:
    1,286
    Muistakaa pojat erillisrahoitukset (siis se jota ei edes haeta esim. merivoimien paatteihin), niiden kanssa puolustusbudjettimme on kaksi prosenttia ja enemmänkin. Ainakin liturgiassa. :rolleyes:
     
  14. Mainos



  15. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    802
    Tykkäykset:
    486
    Pisteet:
    76

    Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Katsotaan toteutuvat luvut.

    Puolustusmateriaalihankintoja on jo niin paljon valmisteilla, että on vaikea uskoa, etteivät puolustusmenot (budjetti + erillisrahoitus) alkaisi kasvaa lähivuosina: HX- ja Laivue 2020 –hankkeet, sodanajan joukkojen kasvattaminen 50 tuhannella miehellä, torpedot ja muut a-tarvikkeet, yms. Jos Suomi alkaa laskea myös sotilaiden eläkkeet ja varusmiesten menetetyt palkkatulot puolustusmenoihin, tuo 2% BKT:sta ylittyy helposti.

    Nato-maissakin puolustusbudjetit ovat kääntyneet nousu-uralle.

    http://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2016_07/20160704_160704-pr2016-116.pdf

    EU-maissakin on herätty. Saksassa puolustusbudjetti kasvaa kaiketi eniten. Mutta pienemmissäkin jäsenmaissa on ryhdytty toimeen (esim. asevelvollisuus palauttamalla), ainakin Baltiassa.

    EU:n ongelma ei kuitenkaan ole ensisijaisesti raha. Yhteenlaskettu puolustusbudjetti on noin 220 miljardia euroa, ja jos tavoite (2% BKT:sta) täyttyy, ylittyy 300 mrd euron raja. Ongelma on se, miten rahoista saadaan tehot irti.
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    17,072
    Tykkäykset:
    18,029
    Pisteet:
    1,286
    Juuri näin. Silkka raha ei ratkaise.
     
  17. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,528
    Tykkäykset:
    2,910
    Pisteet:
    636
    Suomen ei kannata ainakaan ottaa jarrumiehen roolia tässä hankkeessa koska siinä on väin hävittävää mutta ei voitettavaa.

    Toinen asia on se tuleeko tuosta mitään vai eikö tule. Sen näyttää aika ja se on muutenkin ihan toinen keskustelu kuin onko se Suomen etu vai ei.
     
    Nojatuolistrategi tykkäsi tästä.
  18. tiedotusosasto

    tiedotusosasto Majuri

    Liittynyt:
    21.05.2016
    Viestejä:
    1,184
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    156
    Aina niin Tarkan omasta blogista:
    Samasta asiasta:
    https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/21...a-nato-maan-avusta-hallituksella-pelkka-toive
     
  19. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    802
    Tykkäykset:
    486
    Pisteet:
    76

    Jarrua ei tosiaan kannata syöttää tässä asiassa Brysselin syöttiläille. Olihan turvallisuus monille suomalaisille se tärkein syy, miksi EY-jäsenyyden puolesta aikanaan äänestettiin. Haluttiin kuulua lännen leiriin. Nyt näyttää siltä, että ”pehmeä voima” ei enää riitä. Tarvitaan rautaa EU:n lahkeeseen. Siksi on enemmän kuin suotavaa, että Suomi on aloitteellinen, kun EU:n yhteistä puolustusta rakennetaan. Näin joulunaikaan voisi lähettää toivelistan Brysselin pukille tai puolustusrahastoon.

    • Jatka yhteisten navigointi- ja kaukokartoitussatelliittien rahoittamista.
    • Harkitse hajautettujen asevarastojen sijoittamista ”etulinjan” jäsenmaihin (luolastojen louhimista ase- ja ammusavun vastaanottamiseksi ja jakamiseksi).
    • Lisää yhteiskäyttöön soveltuvia kuljetuskoneita yhteistyössä Naton kanssa (enemmän raskaita C-17 Globemaster III -kuljetuskoneita Papan tukikohtaan Unkariin tai muualle EU:n alueelle).
    • Lisää yhteiskäyttöön soveltuvia AWACS-tutkavalvontakoneita yhteistyössä Naton kanssa.
    • Hanki ilmatankkauskoneita.
    • Hanki liikkuvaa alueilmatorjuntaa varten ohjushävittäjäluokan aluksia yhteiseen ”asevarastoon”, mistä jäsenmaat voivat vuokrata niitä haluamakseen ajaksi koulutus- tai sotaharjoituskäyttöön yms.
    Puolustustutkimusrahaston tutkimushankelistalle voisi esittää esimerkiksi taistelulennokkidemonstraattori nEUROnin jatkokehitystä.
     
    Mustaruuti, MeriTJ, Teräsmies ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  20. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    802
    Tykkäykset:
    486
    Pisteet:
    76
    Verkkouutiset (27.12.2016): Venäjän Nato-lähettiläs: EU-armeija on mahdoton unelma

    Hänen mukaansa paras mihin Euroopan unioni pystyy, on jonkinlainen yhteinen yleisesikunta. Se vastaisi Euroopan unionia koskevien sotilasoperaatioiden suunnittelusta ja johtamisesta.

    http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_nato_lahettilas-59515

    Venäjän kannalta unelma on mahdoton (hyväksyä). Siellä päin on huonoja muistoja eurooppalaisista armeijoista, Napoleonista Hitleriin. Yhteinen yleisesikunta on ollut esillä, mutta on vuodelle 2017 esitetty suurempiakin suunnitelmia, mm. puolustus- ja puolustustutkimusrahastot.

    Jos unionin ”army” on mahdoton, yhteinen ”navy” tai ”air force” saattaisivat olla helpommat toteuttaa. Mutta ensisijaisin kehittämiskohde on se, mikä puuttuu: avaruushallinto eli yhteinen ydinsateenvarjo tiedustelu- ja navigointisatelliitteineen.
     
  21. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,185
    Tykkäykset:
    774
    Pisteet:
    156
    Avaruuspuoli on hyvä aloituspaikka useistakin syistä. Ensinnäkin ESA:lla on pitkät perinteet avaruusyhteistyöstä, toisekseen avaruus on etäinen useimmille jolloin hankkeet eivät herätä suurta huomiota. Avaruussektorilla on myös useita juttuja jotka voidaan syystä sanoa olevan lähes siviilihankkeita. Vaikkapa nopeasti toimiva satelliittien laukaisukapasiteetti auttaa niin siviilisektoria kuin myös sodankäyntiä. Samoin sama tekniikka joka auttaa asteroidien tutkimista ja hyödyntämistä (autonomisesti liikkumiskykyiset luotaimet) toimii mainiosti myös jos halutaan vaikkapa tuhota vihollissatelliitti tai väistellä vastapuolen hävittäjäsatelliitteja (Venäjällä on ollut näitä 1970-luvulta lähtien).

    Ennenkaikkea avaruus on alue jossa kyvyt kannattaa rakentaa lähtökohtaisesti globaaleiksi. EU:lla on tähän kyky ja tarve.

    Ilmavoimien puolella tukikapasiteetit, kuten raskas ilmakuljetuskyky ja tankkaaminen, jotka voitaisiin jopa yhdistää samoihin koneisiin, olisi hyvä yhteistyöalue. Samoin olisi varmaan syytä pohtia voisiko näitä kykyjä käyttää kaupallis-sotilaallisena yhteistyönä, vaikka tällaiset järjestelyt ovat toki alttiita korruptiolle. Ilmarahtimarkkinat kasvavat koko ajan ja sama kai koneita olisi käyttää rauhan aikana hyödyksi.
     
    Nojatuolistrategi ja MeriTJ tykkäsivät tästä.
  22. MeriTJ

    MeriTJ Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.08.2014
    Viestejä:
    749
    Tykkäykset:
    1,204
    Pisteet:
    76
    Minusta tämä on lähinnä pelottavaa jos yhtäkkiä herrat "ai-mikä-lautakasa" ja "annan-asuntonikin, mikä sukulaisten firma" on hyviksiä. Kertoo lähinnä pahiksien olevan todella todella pahiksia.

    Kyllähän tässä on mielestäni kaiken a ja o että EU:lla on jo puolustusliitto, sen nimi on NATO ja EU:n rinnakkaiset räpeltelyt on tuomittuja olemaan vain muodonvuoksi tekemisiä jos ajatellaan tekemisen kovinta ydintä sodan hetkellä. Mutta kun meillä kotimaassa on tämä joku hemmetin outo tarve roikkua ehdoin tahdoin NATO:n ulkopuolella siihen asti kun taas on ensi kerralla liian myöhäistä tehdä asian eteen mitään. Ei meidän itänaapuri mitään puheita ole uskonut vaikka niitä mielellään toki kuunnellut ennenkään ja siellä on sen verran älykäs & kokenut pääkapelimestari vallassa tällä hetkellä että maskirovkan laatu ja määrä on varmasti kohdallaan jos täällä pohjoisessa euroopassa jotain tapahtuu. Voimme toki selvitä hommasta näinkin mutta itse olisin mielummin isot pojat selän takana siltä varalta että joku omassa hommassa kusee kintuille.
     
    JR49 tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu