F-35 Lightning II

[Tähystäjä]

Tämä on kyllä harvinaisen turhaa keskustelua mitä täällä käydään.

Mustaruuti om jo vuosia sitten päättänyt fanittaa Gripeniä samoin kuin Gyllis ja BarrelNut tekevät F-35:en kohdalla.

Sitten molemmat osapuolet vaan kaivamalla kaivavat erilaisia todisteita omien preferenssiensä tueksi ja tulkitsevat kaikkea aineistoa yksipuoliset värilasit silmillään.

Ihan sama asia kuin jos Kärppä-fani ja Tappara-fani keskustelisivat siitä kumpi on parempi jääkiekkojoukkue, Kärpät vai Tappara?

Puusta ei päästä yhtään pidemmälle, eikä kumpikaan osapuoli muuta mieltyksiään piiruakaan, mutta tekstiä syntyy sivukaupalla...

 

[yrjö]

Sitten molemmat osapuolet vaan kaivamalla kaivavat erilaisia todisteita omien preferenssiensä tueksi

Onneksi noin. Tuo on argumentointia ja hyvä, että saamme lukea tuollaista keskustelua.

Joku hävittäjä on meille tarjolla olevista paras. Se ei ole mielipidekysymys tai äänestystulos eikä siitä tarvitse olla konsensusta. Toinen "leiri" veikkaa väärää hevosta ja toinen oikeaa.

 

[Gyllis1]

Tämä on kyllä harvinaisen turhaa keskustelua mitä täällä käydään.

Mustaruuti om jo vuosia sitten päättänyt fanittaa Gripeniä samoin kuin Gyllis ja BarrelNut tekevät F-35:en kohdalla.

Sitten molemmat osapuolet vaan kaivamalla kaivavat erilaisia todisteita omien preferenssiensä tueksi ja tulkitsevat kaikkea aineistoa yksipuoliset värilasit silmillään.

Ihan sama asia kuin jos Kärppä-fani ja Tappara-fani keskustelisivat siitä kumpi on parempi jääkiekkojoukkue, Kärpät vai Tappara?

Puusta ei päästä yhtään pidemmälle, eikä kumpikaan osapuoli muuta mieltyksiään piiruakaan, mutta tekstiä syntyy sivukaupalla...

Olet täysin oikeassa, tosin kärpät ja Tappara on molemmat paskoja.

 

[Mustaruuti]

Tämä on kyllä harvinaisen turhaa keskustelua mitä täällä käydään.

Mustaruuti om jo vuosia sitten päättänyt fanittaa Gripeniä samoin kuin Gyllis ja BarrelNut tekevät F-35:en kohdalla.

Sitten molemmat osapuolet vaan kaivamalla kaivavat erilaisia todisteita omien preferenssiensä tueksi ja tulkitsevat kaikkea aineistoa yksipuoliset värilasit silmillään.

Ihan sama asia kuin jos Kärppä-fani ja Tappara-fani keskustelisivat siitä kumpi on parempi jääkiekkojoukkue, Kärpät vai Tappara?

Puusta ei päästä yhtään pidemmälle, eikä kumpikaan osapuoli muuta mieltyksiään piiruakaan, mutta tekstiä syntyy sivukaupalla...

Esitän pahoittelut asiasta omasta puolestani. Olen ihan samaa mieltä, että se on jossain määrin turhauttavaa. Samalla toivottavasti kuitenkin tieto ja ymmärrys asioista (tai ainakin mahdollisuus ymmärtää) on karttunut kaikille osapuolille. Kuten yrjö viittasi.

Tätä ei ole pakko uskoa, mutta sanonpahan jälleen kerran että en ole tyytymätön ja yllättynyt, jos koneeksi valitaan F-35. Koska pyrin ymmärtämään sen hyvät ja huonot puolet. En ole myöskään yllättynyt, jos koneeksi valitaan Gripen, tai jokin muu tarjokkaista, koska olen pyrkinyt ymmärtämään myös niiden hyvät ja huonot puolet, sekä soveltuvuuden Suomeen. Toivottavasti F-35 fanit eivät ole yllättyneitä ja pettyneitä, jos sitä ei valitakaan.

Se on valitettavaa, ettei muista tarjokkaista ole keskustelua. Superhornet, Rafale ja Typhoon ovat aika hiljaisia. Keskustelua ei synny, vaikka sinne linkittäisi tavaraa. Tähystäjä on tervetullut osallistumaan sinne

Puolustan Gripeniä ihan samalla tavalla kuin monia muitakin asioita, jos niihin kohdistetaan asiattomia väittämiä.

Muistellaanpa jotain esimerkkejä.

• Viimeksi olen puolustanut vihattuja Senaatti-kiinteistöjä. Vaikka olen samaa mieltä, että olisi hyvä, että PV:llä olisi mahdollista esim. varastoida materiaalia vaikka vähän ylimääräistäkin.
• Olen puolustanut Pak-faa, vaikka tietysti toivotaan, ettei siitä projektista tule mitään.
• Olen puolustanut EU:ta, vaikka mielestäni Euro on vahingollinen asia.
• Olen puolustanut virkamiehiä ja julkista sektoria, vaikka kannatankin laajaa yksityistä sektoria ja markkinataloutta.
• Olen puolustanut yksityistä terveydenhoitoa, vaikka kannatankin laajaa julkista terveydenhoitoa
  
• Olen puolustanut lobbareita, vaikka arvostan päätöksenteon avoimuutta ja puolueettomuutta
• Olen puolustanut Suomen tykistöä
• Venäjääkin olen puolustanut pariin otteeseen, jos on esitetty ihan asiattomia väitteitä
  
• Olen puolustanut tuotekehitystukia, vaikka vastustan yritystukia muuten
• Olen puolustanut sekä valtionyhtiöitä, että valtionyhtiöiden yksityistämistä.
• Olen puolustanut Nasamsia, vaikka siinä on puutteensa
• jne

Täytyy sanoa, että en muista, olenko puolustanut F-35:ttä. Yleensä joku muu on jo ehtinyt hoitaa sen puolustamisen

 

[BarrelNut]

Carlisle: F-35A is fusion warfare key component

http://www.acc.af.mil/News/ArticleD...le-f-35a-is-fusion-warfare-key-component.aspx

During a panel session at the Air Force Association Air, Space and Cyber Conference here Sept. 20, F-35A Lightning II senior leadership discussed the future of the multi-role aircraft.

Gen. Hawk Carlisle, the Air Combat Command commander, declared the F-35A the key component of fusion warfare.

“It changes the game,” Carlisle said. “It is going to be the difference maker and the backbone of the interoperability capabilities of the future.”

 

[Sarek1]

Onneksi noin. Tuo on argumentointia ja hyvä, että saamme lukea tuollaista keskustelua.

Joku hävittäjä on meille tarjolla olevista paras. Se ei ole mielipidekysymys tai äänestystulos eikä siitä tarvitse olla konsensusta. Toinen "leiri" veikkaa väärää hevosta ja toinen oikeaa.

Kieli toimisto iskee pilkun viilauksen luvatussa maassa viimeiseen lausumaan:

Joku "leiri" veikkaa väärää hevosta ja yksi oikeaa.
(Kilpailijoita on mukana vielä tällä hetkellä useampia, vaikka suuri osa foorumiväännöstä on käyty näiden kahden välillä. Jos valinta on joku muu kuin F-35 tai Gripen E/F, näiden kahden kannattajat voivat tuntea pettymyksen tunnetta - tai ehkä päästä pahasta olosta yli ja jatkaa elämää.)

Pääasia on, että saadaan tehtävän vaatimukset täyttävä kone, että se toimii ja että talous on mitoitettu niin, että sillä on vara lentää.

 

[Mustaruuti]

Tässä tulee lämmintä hunajaa jokaisen F-35-diggarin korviin Huom. ihan lopussa menee yleisilmailun puolelle. Siinä vaiheessa voi stopata.

 

[Raveni]

Kieli toimisto iskee pilkun viilauksen luvatussa maassa viimeiseen lausumaan:

Joku "leiri" veikkaa väärää hevosta ja yksi oikeaa.
(Kilpailijoita on mukana vielä tällä hetkellä useampia, vaikka suuri osa foorumiväännöstä on käyty näiden kahden välillä. Jos valinta on joku muu kuin F-35 tai Gripen E/F, näiden kahden kannattajat voivat tuntea pettymyksen tunnetta - tai ehkä päästä pahasta olosta yli ja jatkaa elämää.)

Pääasia on, että saadaan tehtävän vaatimukset täyttävä kone, että se toimii ja että talous on mitoitettu niin, että sillä on vara lentää.

Luojan kiitos, että olen mustanruudin kanssa samoilla linjoilla. Allekirjoittaneellakaan ei ole suosikkia. Toki toivoisin, että peli käytäisiin mahdollisimman avoimesti vaikkapa F-35n, Rafalen ja Gripenin kesken. Ihan mielenkiinnosta. Jokaisella on varmasti vahvuutensa ja heikkoutensa tässä moniuloitteisessa maailmassa. Itsellä on tapana jurnuttaa koska ei vain pysty hyväksymään ehdotonta uskoa johonkin ja jonkin paremmuuteen. Kokonaisuudella ja monella muulla seikalla on niin paljon merkitystä

 

[Gyllis1]

Luojan kiitos tosiaan. Kiva että meidän fanien ja uskovaisten keskuudessa on teitä neutraaleja ja puolueettomia keskustelijoita pitämässä tasoa yllä.

 

[Raveni]

Luojan kiitos tosiaan. Kiva että meidän fanien ja uskovaisten keskuudessa on teitä neutraaleja ja puolueettomia keskustelijoita pitämässä tasoa yllä.

Kun argumentit loppuu niin alkaa vittuilu. Hyvin yleistä tällaisilla foorumeilla.
Mä kulta rakas voi sille mitään että jo pv on ampumassa tarvetta 5gen. Hävittäjän suhteen alas. Venäjä siirsi S-400 järjestelmän Suomen lähialueelle se on ihan hornetilla kierrettävissä kun taktiikka on oikea.

 

[Sugsilla]

Niin ehkä vähän harmi, että useammankin tarjokkaan ketjussa pähkäillään enemmän siitä, että onko valmistuslinjat auki, kuin siitä, että mitä selkeitä kehityksen näkymiä niissä on.

Ja mitä omaan F35 fanittamiseen tulee. (Luetaan skeptisyyteen.) Niin kyllähän tuolla hinnalla täytyy paljon toimivaa saada aikaiseksi, mutta paljon siellä tuntuu rahaa kuluvan ihan ihme juttuihin, ja jotenkin siellä vaan on asioita joita on helppo kritisoida. Aivan kuin projekti kerjäisi sitä. Voi tietysti johtua ihan siitä projektin koosta. Isosta vaan on helppo löytää niitä pieniä asioita joita vihaa.

Noh kiirettä pitää sekä jassilla, että F35 koneella jotta niistä olisi nykyisten korvaajaksi, varsinkin kun kaikki muut ejdokkaat taitaa olla taistelutestattuja.

Ja mitä F35 uutisiin tulee, niin toivoisin itse kuulevani lisää positiivisia ilmataistelu referenssejä tässä muutaman vuoden sisään. Ennen tarjouspyyntöjä.

 

[Gyllis1]

Kun argumentit loppuu niin alkaa vittuilu. Hyvin yleistä tällaisilla foorumeilla.
Mä kulta rakas voi sille mitään että jo pv on ampumassa tarvetta 5gen. Hävittäjän suhteen alas. Venäjä siirsi S-400 järjestelmän Suomen lähialueelle se on ihan hornetilla kierrettävissä kun taktiikka on oikea.

Just noin. Oikein hienoa, puolueetonta analyyttista päättelyä, yhdys sanatkin meni oikein.

 

[yrjö]

Uskoisin, että millä vaan ehdokkaalla olisi varaa lentää. Jos muuten erinomaisen ja uutta lisäarvoa tuovan koneen käyttö on kalliimpaa kuin aiempien tai kilpailijan niin lopulta kyse on valinnasta miten rahaa käytetään. Silloin allokoidaan sisäisesti rahaa toisaalta koneiden lennättämiseen. Siis jos kone nähdään niin hyvänä, että se on järkevää. Tietenkin käyttökulut on erittäin tärkeä osa kokonaisuutta mutta lopulta käyttökuluja tärkeämpää on kuinka hyvin valittu kone pysyy kuranttia aiotun käyttöjakson sekä kuinka se vastaa nykyisiin ja tuleviin uhkiin.

On myös aiheellinen kysyä onko PV:n resursoitu riittävästi jos valtion määritelmän mukaisen perustoiminnan pyörittämiseen ei löydy rahaa mutta sitä löytyy lähes mihin tahansa muuhun.

 

[magitsu]

paljon siellä tuntuu rahaa kuluvan ihan ihme juttuihin, ja jotenkin siellä vaan on asioita joita on helppo kritisoida. Aivan kuin projekti kerjäisi sitä. Voi tietysti johtua ihan siitä projektin koosta. Isosta vaan on helppo löytää niitä pieniä asioita joita vihaa.

Vastaavia asioita ei yksinkertaisesti vain tiedetä muiden koneiden osalta. Projektit ovat myös melkoisen eri vaiheissa riippuen koneesta.
Hiljalleen aletaan olla hiljalleen siinä pisteessä, että ne asiat mihin menee jatkossa rahaa on sellaisia mitä ei verrokeilla välttämättä ole. Esim. ALIS-tyyppiset pitkällä tähtäimellä säästöä tuovat vedot.

 

[Raveni]

An F-35A Joint Strike Fighter preparing for a training mission at Mountain Home Air Force Base, Idaho, caught fire just before takeoff, according to the Air Force.

The Air Force F-35A Lightning II, assigned to the 56th Fighter Wing, experienced what the service said was a “ground emergency” at about 12:20 p.m. eastern Friday at the base, according to a statement.

“The pilot had to egress the aircraft during engine start due to a fire from the aft section of the aircraft,” the statement said. The fire was extinguished quickly, the service said. The pilot is assigned to the 61st Fighter Squadron at Luke Air Force Base in Arizona.

Officials said as a precaution, the pilot, four 61st Aircraft Maintenance unit airmen, also from Luke, and three airmen from the 366th Maintenance Group from Mountain Home were transported to the base medical center “for evaluation and have since been released.”

Seven of the stealthy fifth-generation fighters have been at Mountain Home since Sept. 10 to use the base’s range for surface-to-air training, the statement said.

The Air Force said the cause of fire is under investigation.

In 2014, U.S. military services stopped flights of the Lockheed Martin Corp.-manufactured fighter jet after one of the aircraft caught fire during takeoff.

Last week, the Air Force ordered a temporary stand-down of 13 out of 104 F-35s in the fleet “due to the discovery of peeling and crumbling insulation in avionics cooling lines inside the fuel tanks,” according to a statement at the time.

Two additional aircraft, belonging to Norway and currently stationed at Luke Air Force Base, Arizona, have also been affected.

The service at the Air Force Association’s annual Air Space & Cyber Conference said it would soon begin additional repairs on the grounded F-35s, but did not give an elaborate timeline.

 

[Teräsmies]

Julkaistu 7.9.2016
Two F-35C's from the Patuxent River Integrated Test Force (ITF) completed the third and final shipboard developmental test phase (DT-III) for the F-35C Lightning II aboard USS George Washington (CVN 73) Aug. 25, 2016 - one week earlier than scheduled.

 

[peelo]

En tiedä on tää jo linkitetty, mutta videolla mielenkiintoisia liiketiloja kohtauskulmatesteistä.

 

[Huhta]

(Kilpailijoita on mukana vielä tällä hetkellä useampia, vaikka suuri osa foorumiväännöstä on käyty näiden kahden välillä. Jos valinta on joku muu kuin F-35 tai Gripen E/F, näiden kahden kannattajat voivat tuntea pettymyksen tunnetta - tai ehkä päästä pahasta olosta yli ja jatkaa elämää.)

Niin, vielä 1990-luvun alussa veikattiin yleisesti, että Suomen seuraava torjuntahävittäjä on Gripen tai F-16. Todellisuudessa molempien kannattajat olivat väärässä. Samoin voi käydä tälläkin kerralla, F-35 tai Gripen E ei kumpikaan ole vielä julistettu voittaja, vaikka näitä kahta veikataankin innokkaimmin. Tosin onhan se pieni pettymys, jos valituksi tulee Super Hornet tai - Luoja varjele - Rafale.

 

[magitsu]

Niin, vielä 1990-luvun alussa veikattiin yleisesti, että Suomen seuraava torjuntahävittäjä on Gripen tai F-16. Todellisuudessa molempien kannattajat olivat väärässä. Samoin voi käydä tälläkin kerralla, F-35 tai Gripen E ei kumpikaan ole vielä julistettu voittaja, vaikka näitä kahta veikataankin innokkaimmin. Tosin onhan se pieni pettymys, jos valituksi tulee Super Hornet tai - Luoja varjele - Rafale.

Jaa... Rafale on kuitenkin pärjännyt parhaiten näistä arvioinneiissa toistaiseksi.
Kyllä hintaa lukuunottamatta edelleen vetäisin sen pakasta ennen Gripeniä.
Mutta eihän sitä osteta, koska sillä on täysin erilainen aseistus. Aivan liian kallista.
Jos Rafale aikoisi voittaa, sen pitäisi voittaa ensin Laivue 2020 ja varustaa se mahdollisimman hyvin Rafaleen myöhemmin sopivalla aseistuksella. Silloin ei pelottaisi niin paljon aseistamiseen liittyvät lisäkulut.

SH ja Typhoon on näillä näkymillä no go. Suurin riski, koska molemmat eläkkeelle.

Noloimpia on puutteet verrattuna Hornet MLU:un.
Eli Rafalessa HMS. get on with the times
Gripen vs. Hornet maataistelussa. Ei ole sanottua onko Gripen yhtään parempi.

 

[magitsu]