Esim. tuo ketju. Se on ollut keskustelun osalta kovin hiljainen.
https://maanpuolustus.net/threads/ilmataistelun-ja-ilmasodan-taktiikat-ja-toteutus.5451/
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Esim. tuo ketju. Se on ollut keskustelun osalta kovin hiljainen.
https://maanpuolustus.net/threads/ilmataistelun-ja-ilmasodan-taktiikat-ja-toteutus.5451/
Aika ok, mutta karkasi lapasesta tässä:
"Other fighter choices, like the Typhoon or Gripen, come with their own caveat: Due to the much slower production rates compared to the JSF, it would take many years to acquire the full complement of 88 fighters.
The solution to this quandary may be for Canada to hedge its bets by purchasing two different fighter types. "
Justiinsa joo. Eipä typerämpää perustetta ole nähty kahden ostoon kuin se, ettei muka olisi saatavissa riittävän nopeasti.
Euroopassa on neljä Typhoon-linjaa, joista kaksi kiinni ja kaksi niin hitaalla kuin mahdollista. F-35:a saa niin paljon kuin tarvitaan.
Kyllähän niille kahdelle pitäisi olla toiminnallisia perusteita pitkällä tähtäimellä, että voisi ajatella moista.
Australian osalta oli myös vajavaiset tiedot. Vaikka SH:t on valmiiksi kaapeloitu Growleriksi muuttamista varten niin siitä tehtiin selvitys, joka totesi tämän olevan kalliimpaa kuin uusien osto. Siksi SH:t menee stenaan jo 2030.
Tuo on se "puolen miljardin kysymys".
Juu, olihan siinä vaikka mitä bugeja ja loogisen ajattelun virheitä jne. Jotain muitakin taisi olla vielä lisää noiden lisäksi vaikka lähinnä silmäsin lävitse.
Niin on kaikessa.
Pahoitteluni ensi alkuun "köyhästä" visualisoinnista, mutta varmaankin pointti tulee tälläkin selville. Oletetaan että tehtävänä on neutralisoida vihollisen tukikohta, joka on varustettu S-400 puolustuksella. Vihollinen saa vielä vihiä lähestyvästä isku ryhmittymästä ja lähettää Su-35 vastaan. Tilanteen yksinkertaistamiseksi käytetään vain yksittäisiä koneita eri rooleihin. "Spotteri" ajaa tutkansa kantomatkalle Basesta ja maalittaa tämän. Takana tuleva "launcheri" laukaisee JASSM (Ehkä jopa ER-mallisen) spotterin tuottamalla maalidatalla ja vihollinen ei ehdi edes kissaa sanomaan, kun vaikeasti havaittava ohjus on jo liikkeellä ja koneet käännetty jo kotimatkalle. Mielestäni tässä tulee monitoimi hävittäjän todellinen kyky nähtyä. Vaikka JASSM ei ole vielä integroitu F-35:seen, tämä voi hyvinkin olla odotettavissa 10-15v aikasäteellä.
Ps. Launcheri tutkaheijasteeksi otettu esimerkiksi nyt F-18, vaikka luultavasti vaikeammin F-35 on havaittavissa ulkoisen aselastinkin kanssa.
PPs. Jos jostakin kumman syystä Su-35 ehtiikin lukitsemaan tutkansa laucheriin, niin spotteri voi antaa muuta ajateltavaa laukaisemalla AMRAAM:n sisäkuilusta ja toinen laucheri kiihdyttää vielä takaata laukaisemaan JASSM:n tukikohtaan, sillävälin kun alkuperäinen launcheri aborttaa varmuuden vuoksi lukitun tutkakontaktin jäljiltä. Mission complete, näin maallikon silmin.
Ps. Launcheri tutkaheijasteeksi otettu esimerkiksi nyt F-18, vaikka luultavasti vaikeammin F-35 on havaittavissa ulkoisen aselastinkin kanssa.
PPs. Jos jostakin kumman syystä Su-35 ehtiikin lukitsemaan tutkansa laucheriin, niin spotteri voi antaa muuta ajateltavaa laukaisemalla AMRAAM:n sisäkuilusta ja toinen laucheri kiihdyttää vielä takaata laukaisemaan JASSM:n tukikohtaan, sillävälin kun alkuperäinen launcheri aborttaa varmuuden vuoksi lukitun tutkakontaktin jäljiltä. Mission complete, näin maallikon silmin.
Gyllis1
Respected Leader
Tuo ja huoltovarmuus.
Jos rahat riittävät ja huoltoon saadaan sovittua jotain iippojen tyylistä, F-35:n valinta on luultava koska suorituskyky.
Itselläni on pari tuttavaa asemassa jossa näiden härpäkkeiden kanssa pelaamisesta maksetaan palkkaa. Molempien henkilökohtainen veikkaus kisan voittajaksi on SH.
Putkinäkö.
Miksi voittaisi Suomessa kun ei ole voittanut ikinä? Hankittu vain Australiaan hätävarana suoraostolla.
Gyllis1
Respected Leader
Laitan myöhemmin yv:n.
No ei ainakaan suorituskykyyn perustuvia, muita voi tietysti löytyä vaikka kuinka paljon. Tuo Bullpowerin postaama kuva kertoo oikeastaan kaiken olennaisen tästä asiasta. Viimeaikojen sodista ja kriiseistä voi katsella mitä suurvallat tekevät vastustajan siviiliväestölle saatuaan ilmaherruuden. Tulevaisuudessa ilmatilaa ei pystytä pitämään hallussa ilman häivekoneita piste.
tulikomento
Supreme Leader
Erittäin mielenkiintoinen video. Tuo siis käytiin BVR-etäisyydeltä ja F-16 ei nähnyt maalia laisinkaan omalla tutkallaan. F-35 ampui sitten tämän simuloidusti alas ilmeisen helposti tulematta koskaan näköetäisyydelle. Tuossapa se F-35 taisi sitten olla tiivistetysti. Häiveominaisuudet ja ilmeisen hyvä tilannekuva. Eipä hirveästi kurvatappelun tarvetta näkynyt. Puuttuu enää Pierre Sprey kommentoimaan tuota videota ja hokemaan miten paska kone F-35 onkaan.
Niitä juuri.
Erittäin mielenkiintoinen video. Tuo siis käytiin BVR-etäisyydeltä ja F-16 ei nähnyt maalia laisinkaan omalla tutkallaan. F-35 ampui sitten tämän simuloidusti alas ilmeisen helposti tulematta koskaan näköetäisyydelle. Tuossapa se F-35 taisi sitten olla tiivistetysti. Häiveominaisuudet ja ilmeisen hyvä tilannekuva. Eipä hirveästi kurvatappelun tarvetta näkynyt. Puuttuu enää Pierre Sprey kommentoimaan tuota videota ja hokemaan miten paska kone F-35 onkaan.
Tuostapa tulikin mieleen yksi pieni kysymys. Kuka muistaa milloin on tiputettu viimeksi länsimainen hävittäjä kaartotaistelussa ?
tulikomento
Supreme Leader
Veikataan että 1973 Jom Kippur -sodan aikana. Kai ne arabit sentään joitain israelilaisia F-4 Phantomeja tai Mirageja alas saivat kaartotaisteluissa, vaikka useimmiten ottivat itse dunkkuun. 1982 Israelin hävittäjät (mm. F-15) sitten löylyttivät syyrialaiset täysin. En muista että 1991 Persianlahdella olisi käyty kurvatappeluita jotka olisivat päättyneet liittouman tappioihin. Sama homma 1999 Kosovossa, jossa NATO:n koneet saivat pudotuksia BVR-etäisyyksiltä.
E
Hyvä veikkaus eikä kaukana totuudesta. Ensimmäisessä Persianlahden sodassa tiputettiin 1 (yksi) länsimainen hävittäjä kaartotaistelussa. Tarina ei kerro millä kone tiputettiin, voisi heittää villin arvauksen että ohjuksella tuli tonttiin. Tuo tipahtanut kone oli Hornet. Koko sodan aikana liittouma laski 39 dogfight voittoa joista 36 merkattiin F-15:sta. Tuokin on yllättävän pieni lukema kun ottaa huomioon, että Irakin ilmavoimia pidettiin kriisin alkaessa maailman viidenneksi vahvimpina. Liittouma ilmoitti saaneensa ilmaherruuden sodan toisena päivänä... Edellinen Länsihävittäjä tipahti kaartotaistelussa Isrelin ilmavoimilta joskus 70-80 luvulla, silloin voittosuhde oli luokkaa 10-20:1 vrt. Itäinen kalusto. Nämä ovat minusta niin selviä faktoja suorituskyvyn tarpeesta/laadusta, ettei meillä ole varaa mihinkään muuhun kuin ilmatilan vapaana pitävään hävittäjään. Markkinoilla tällaisia tuotteita on saatavilla tasan yksi ja se on F-35.
EF-111 ei ensinkään ole hävittäjä.
tulikomento
Supreme Leader
Minun käsittääkseni kyseessä oli tämä tapaus.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_..._.28Operation_Desert_Shield.2FDesert_Storm.29
January 17 – An F/A-18C Hornet (Bureau Number : 163484) was shot down by an Iraqi Mikoyan-Gurevich MiG-25 in an air-to-air engagement. The pilot (Lieutenant Commander Michael Scott Speicher) of VFA-81 was killed but his body was not found until July 2009.
En nyt sano lähteen luotettavuudesta mitään, mutta täällä todetaan että Foxbat pudotti Hornetin näköetäisyyden ulkopuolelta, eli ei kaartotaistelussa.
http://warisboring.com/who-shot-down-u-s-navy-pilot-scott-speicher/
Huhta
Greatest Leader
Laita kolme. (Ja neljä ja viisi... onko salaisuus salaisuus, jos sen tietää useampi ihminen?
)Anyway, antakaa kun arvaan:
1. TURPO. Pitää olla amerikkalainen, muut ovat mukana vain näön vuoksi.
2. Huomattavan iso ilmasta-ilmaan asekuorma, kilpailijoiden kärkipäätä F-35:n kanssa.
3. Lastentaudit karsittu, luotettava.
4. Hyvä yhteensopivuus nykyisiin järjestelmiin joka tasolla.