F-35 Lightning II

Saksan ilmavoimat "avautuneet" lisaa Tornadon korvaamistarpeesta ja tavasta, Berliinissa pidetyssa konferenssissa:

Tornado would be replaced by the F-35 Lightning II combat aircraft since 2025 with a gradual increase in supplies, in order to replace the whole fleet of aircraft by 2035.

Lieutenant General Karl Muellner said that Germany would need to buy an off-the-shelf replacement that could enter service around 2025 to facilitate a smooth transition with the Tornado, noting that did not leave enough time to develop a unique solution.

image-1211512-640_panofree-txfa-1211512.jpg

Lieutenant General Karl Muellner spiegel.de Photo: Ingo Wagner/dpa
The successor fighter has to be low-observable, and able to identify and strike targets from a great distance, noted Muellner.

Eli Tornado yksinaan ei pysty toimimaan pitkan kantaman it-kuplaa vastaan/ sen sisalla, mutta (kun se kantaa kookkaita risteilyohjuksia) yhdessa F-35:n kanssa on edelleen soiva peli.
- Saksa on ainoa Tornadon kayttajista, joka hankki SEAD-varustetun version. Italialaiset veivat asian vain aseistuksen tasolle (nopeita sateilyyn hakeutuvia ohjuksia) ja engelsmannit sanoivat "pass" siina vaiheessa kun poistivat (2014 alussa) oman ALARM-ohjuksensa kaytosta, koska sen lyhyen kantaman katsottiin tekevan toiminnan liian vaaralliseksi. Fiksu vekotin siina mielessa, etta niita pystyi ottamaan mukaan monta ja laskuvarjon varassa tapahtuva "loitering" teoriassa pakotti tutkat paalta pois niin pitkaksi aikaa, etta ehti tehda temput ja lahtea paikalta. Ongelma: miten paasta alkuunsa pelipaikoille ylipaataan.
- asianlaitaa Euroopan puitteissa valaisee se, etta vain jenkit kayttavat SEAD-termin rinnalla DEAD vaihtoehtoa (muut kun eivat siihen pysty)

Mutta, mutta: nayttaisi silta, etta asia on tiedostettu
Muellner said the German air force had also committed to NATO to provide a fleet of 14 electronic warfare aircraft by the middle of the next decade, which meant it would likely have to buy around 20 such jets.

Possible candidates could be the Boeing EA-18 Growler, a modified A400M transport plane that could provide stand-off jamming capability, or a modified Eurofighter, experts said.

Juku-patka? Mixed fleet kahdella tapaa: uusvanhaa (F-35+Tornado) ja uuden uutta (viela erillinen konetyyppi -? - EW-kayttoon). A-400M tai Eurofighter tuskin ovat realistisia vaihtoehtoja ilman, etta USA suostuu myymaan NGJ:n MOTS, eli hyllylta... sehan taisi kehittelyprojektina onnistua vasta kolmannen lahdon turvin. Eka yritys tuotti sellaisen moykyn, johon olisi tarvittu B-52 alle.

Kaikki tama n. 100:n koneen fleetin puitteissa; onko mahdoton ratkaisu meilla (pienemmissa puitteissa)?
- taloudellisista syista liukuen Horneteista Supereihin
- saman rungon EW-kone (noilla saastoilla) siihen rinnalle heti alusta

Kaikki tama siis ennenkuin Eurofighterin korvaaminen tulee tapetille (muuten kuin kehitysprojektina, jos sellaiseen - kuten ilmoitettu on - lahdetaan).
 
Viimeksi muokattu:
http://hilltoptimes.com/2017/11/30/team-effort-completes-first-f-35-transport/

"An F-35A Lightning II belonging to Luke AFB, Arizona, was moved for repairs after being grounded here for the past year.
The aircraft was moved to the Ogden Air Logistics Complex at Hill AFB, Utah, with the 75th Security Forces Squadron defenders providing escort.

According to Fox, the ultimate goal is to get it back to mission-ready or use its parts in other aircrafts."
 
http://www.pogo.org/straus/issues/w...-pentagon-hostage-with-service-contracts.html

"It takes a great deal of effort to keep a complicated aircraft like the F-35 flying. To get a sense of just how much support is required, you only have to look at the latest bid solicitation documents. The support contract for the JSF program is being run though the Naval Air Systems Command, which opened the bid process in March. But this was nothing more than a formality since it was always intended as a sole source contract for Lockheed Martin.

According to the documents, Lockheed Martin will provide a number of services to support all of the currently fielded F-35s. Under the terms of the contract, the contractor will produce spare parts, support equipment, training materials, and infrastructure, and manage the Autonomic Logistics Information System (ALIS), among a great deal else. The full list shows exactly how much the Pentagon depends on the contractors to keep its weapons and vehicles working properly. And because these contracts are so valuable, the companies have very little incentive to design themselves out of their products by building a system that can be maintained by uniform personnel without the need to depend upon contractors."

"Lockheed Martin accomplished perhaps its greatest acquisition coup by convincing the Pentagon and Congress that it would be a good idea to surrender control of the network at the very heart of the F-35’s maintenance process."
 
Tuohan nyt ei ole mitaan. UK, jonka piti ostaa, olikos se nyt 138, hyytyy johonkin 48-72 valille, mutta ostaa toki kaikki lupaamansa... koska osa koneista pitaa korvata ennenkuin ollaan 2060-luvulla.
 
Viikko sitten, kun tama tarina tuli ensin esiin, en viitsinyt lukea sita (RT, Southfront, siis;) Springerin mainostamat laatumediat), mutta nyt merkittava F-35 ostajavaltio (toki media on yksityisissa kasissa) on laittanut sen kiertoon, joten oletan, etta tosiperaisyytta on jotain kautta tarkistettu:
http://www.news.com.au/technology/o...s/news-story/12b4fafce6b579448cc8416518063d1f

Norja ei ole saanut luvattuja data-filttereita, jotka jattaisivat operatiiviset asiat omien ilmavoimien tiedoksi ja on nyt (?) yhdessa Italian kanssa kaynnistamassa projektia LM:sta riippumatta
- tamahan voi olla osa media-kampanjaa, joka osoittaa kuinka hyvana RT/ Southfront konetta pitavat, eivatka siksi:) haluaisi kenenkaan sita hankkivan
 
Australialla kavi hyva zaga; malttoivat odottaa sen yhden vuoden lisaa (kuten myos USAF):

“Australia does not possess any F-35A Lightning II Block 2B variants,” he said. “Both of our planes were updated more than a year ago. The Australian F-35 is currently operating a much newer software package, the Block 3i. This is similar to the types of planes operating in South Korean military exercises a few weeks ago.
“The Australian fighters cannot be compared directly to the experiences of the United States Air Force. Australia’s 72 Joint Strike Fighters will be the most potent warfighting planes in the world.”
But the US Marines F-35B ‘jump jet’ variants being operated in South Korea are also not yet fully operational. Their “Initial Operational Capability (IOC)” status means they are flying under restricted parameters and with limited sensor integration and weapons loads.

Tarkemmin ottaen:
US Director of Operational Test and Evaluation Michael Gilmore wrote testing, at that [USMC:n IOC ILMOITUS] time, “did not — and could not — demonstrate that the Block 2B F35B is operationally effective or suitable for use in any type of limited combat operation, or that it is ready for real-world operational deployments”.
The consequences of that finding have come home to roost.
“From a production perspective, we have literally 150 to 160 modifications that have to occur on some of our tails to get it to a Block 3(F) configuration,” US Vice Admiral Mat Winter, head of the F-35 Joint Program Office, told the Air Force Association’s annual Air, Space and Cyber conference earlier this week.
“Our mods program is almost [as exciting and] dwarfing our production program.”
- 3FRev5 ei ollutkaan sita, miksi se loppukesasta julistettiin
- nyt on paljon Revision6:n varassa. Joka virallisesti on tulossa helmikuussa, mutta laaduntarkkailu-immeiset ovat trendittaneet sen testaustulosten perusteella toukokuussa jakelukelpoiseksi

Virtuaalisista tuopeista vetoja vastaanotetaan...:)
===========
Lihavoidusta poiketen merijvk:n ilmailua komentava koko aselajin varakomentaja (Commandant on heidan ikioma terminsa) katsoi, etta CAS hommiin ja listaamiinsa muihin, rajoitettuihin tehtaviin kone voidaan ottaa (IOC-leimalla varustettuna) kayttoon... ja nain ollen heidan maihinnousualustensa rakennusohjelmaan ei tarvinnut ruveta puuttumaan. Parhaat niista kun muuttuvat aika hampaattomiksi ilman JSF-komponenttia, koska niita nimanomaan rakennetaan luomaan kykya operoida silloinkin, kun tukialusta ei paikalle riita tai ajoissa saada.
 
salama-anteri kirjoitti:
- nyt on paljon Revision6:n varassa. Joka virallisesti on tulossa helmikuussa, mutta laaduntarkkailu-immeiset ovat trendittaneet sen testaustulosten perusteella toukokuussa jakelukelpoiseksi

Virtuaalisista tuopeista vetoja vastaanotetaan...:)
===========
Klikkaa laajentaaksesi...


Itse asiassa Gilmore, tuo teidän F-35 kriitikkojen ja rautalangasta vääntäjien kritiikittä palvoma jumalhahmo arvio Block 3F:n aloittavan lopullisen IOT&E testauksen loppuvuonna 2018 tai alkuvuonna 2019. JPO:n ja Kendallin arviot osoittautuivat kuitenkin jokuvaan hokemaksi "tosimaailmaksi" ja Gilmoren jutut olivat fake news. Seuraavasta voi vähän muutenkin rivien välistä lukea mitä kyseistä äijästä ajatellaan. Ilmeisesti seuraaja on tolkun mies:

F-35: Exiting the Pattern
JANUARY 2018
JOHN A. TIRPAK
EDITORIAL DIRECTOR
At long last, ... is better than estimates made by the Defense operational test and evaluation community that same year. DOT&E forecast that operational testing might be delayed until late 2018 or even early 2019. .....

Winters said his conversations with the Pentagon’s Director of Operational Test and Evaluation, David H. Duma, tell him that the organization “has taken a more reasonable approach” to clearing the 3F than that of predecessors. Although “they’re … sticklers and they’re pushing,” the DOT&E looks “at the value of where we are, and the maturity of where we are, and so we have a very good working relationship with IOT&E now.” ..

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2018/January 2018/F-35-Exiting-the-Pattern.aspx
 
Viimeksi muokattu:
Hmm. Palvonnasta, Oikeasta Totuudesta ja Tolkun Miehistä tulee mieleen... no, kysytään sitä sävelin:


5AFEA43F-929A-479F-8CFC-35DFA823A814.webp
 
Gyllis1 kirjoitti:
Viettelee Wikin mukaan Virginiassa eläkepäiviään.
...QUOTE]
Ei tuo vastaa kysymykseen. Eikös Gilmore juuri luokiteltu jonkun Tolkun Miehen toimesta rivien välissä kategoriaan ”false god”?
Niin sitä minä vain, että kuka tai ketä ne aidot ja oikeat Tietäjät ovat? Täytyyhän jossain olla Aito ja Oikea Tieto? Makea-Bill ja Panttivanki-Mike on joskus aiemmin muistaakseni hyllytetty tietäjäkategoriasta tällä foorumilla tai heitä on ainakn kritisoitu harhaoppisuudesta?
9ED2738B-FEB6-4725-8395-95D9939344E4.webp
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Valmistaja/pääkäyttäjä/JPO omaavat luonnollisesti koneesta eniten tietoa. Eri asia sitten on mitä voivat julkisuudessa kommentoida ja kuinka rehellisesti.

Mutta, seuraavan kerran kun joku niitä vanhoja DOT&E raportteja siteeraa ziljardinnen kerran, on hyvä muistaa että lurppasilmä on ollut useinkin arvioineen metsässä. Tuostakin huolimatta tuntuvat olevan uskonkappaleita joillekin.
 
Kun DOT&E on vääntänyt aikataulu-arviota(virkavastuulla) poliitikoille, niin kriteereinä siinä on ollut suoritusriman pitäminen paikoillaan ja läpäisy-tavoite. Esim. viimeksi mainittu tarkoittaa, että testejä ei pidä aloittaa, jos on läpäisy on epätodennäköistä tai mahdotonta.

Tammikuussa pitäisi tulla uusi raportti, sitten ei tarvitse vanhoja lainailla.
 
magitsu kirjoitti:
https://www.talouselama.fi/uutiset/...-kaikkea/4d8f2f1d-8943-365e-8980-cc1153a23660



https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005393678.html

Joutuu toki päättelemään, että kyseessä kokemukset JASSM-integroinnista. Mutta mikä muukaan? Myöhästyy kaiken lisäksi yli puoli vuotta Suomesta riippumattomista syistä.

Australialla on vastaavat kauhukokemukset Hornetiin integroinneista.


https://www.ainonline.com/aviation-...lian-air-force-must-make-careful-f-35-choices
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika villit päätelmät olet vetänyt JASSMin osalta. Kyllä aikanaan Hornetin hankintavaiheessa ohjusintegraatio tehtiin suoraan toimittajan toimesta myös joten en näe tässä minkään muuuttuneen. Jassm-hankinta oli osa MLU-päivitystä ja pohjautui 2004 turvallisuuspoliittiseen selontekoon, jossa painotettiin strategisen iskun torjuntakykyä. Ei HN hankintapäätöksen aikaan moisesta aseesta ollut vielä edes tietoa. Ajat muuttuvat kuten sanoit eikä uuden hävittäjän eliniän aikana kehitettäviä aseita tiedetä. Fakta on se että ilmavoimilla on 2020 huomattavasti modernimpi ja laajempi asevalikoima kuin 1990-luvun alussa ja olisi suurta tuhlausta heitää menemään moderni asejärjestelmä joka on päivitettävissä.

Jos Typhoonin mukana tarjotaan Storm Shadow-risteilyohjusta niin mikä sitten on ko.aseen elinikä ja eikö se sitten ole vanhaa tekniikkaa?

Talouselämän juttu ei oikein aukea kun en ole maksava lukija.

Linkkisi mukaan Aussit siis päivittivät itse JASSMin 10-15 vuotta vanhempiin koneversioihinsa? Olisiko tällä jotain tekemistä heidän ongelkiensa kanssa? Eihän suomi itse edes integroi JASSMia vaan teettää työn USA:ssa L&M ja valtion toimesta. Tässähän toteutuu ihan linjassa se mitä Puranen sanoi Hs:n jutussa. 6kk viivästys ei ole mitään hankintaprosessin kokonaisajassa, en olisi huolestunut. Kun seuraa puolustusalan hankintoja niin aika yleisesti pieniä viivästyksiä tulee, varsinkin kun kyse on monimutkaisista järjestelmistä. Mikään ei silti minusta viittaa siihen että valmista ei tulisi 2018-2019.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
Luin taas muutaman sivun kerralla, kun vaikuttaa, etta pieninkin lumipallo talla kanavalle heitettyna saa aikaan lumivyoryn:):

Aluksi aika-tauluihin,
en loytanyt mitaan poikkeavaa F:n osalta, ettako R6 saataisiin jakelukuntoon virallisen linjan mukaan helmik. ja laaduntarkkailijoiden trendittavien laskelmien mukaan toukok.
- hyva alku
Gyllis1 kirjoitti:
Olen laittanut puolustushaarojen omat IOC-kriteerit jo kertaalleen
Klikkaa laajentaaksesi...
- niin, siteerasit vuosia vanhoista suunnitelmista
- jos et muista enaa, miksi nuo syntyivat, niin se oli siksi etta kongressi vaati kunnollisen virstanpylvaan mittariksi, kun sille raportoitiin milloin mitakin ja ainoa systemaattinen piirre oli raporttien piteneminen eli luettavuuden huononeminen. Kukin sai itse maaritela, ja ne maaritelmat heijastelevat itse kullekin paa-asiallista riskia. Laiskanlaksy: mainitse paallimmaisin kunkin aselajin kohdalta. Vain yksi. Pitaisi onnistua ulkomuistista
salama-anteri kirjoitti:
Lihavoidusta poiketen merijvk:n ilmailua komentava koko aselajin varakomentaja (Commandant on heidan ikioma terminsa) katsoi, etta CAS hommiin ja listaamiinsa muihin, rajoitettuihin tehtaviin kone voidaan ottaa (IOC-leimalla varustettuna) kayttoon
Klikkaa laajentaaksesi...
Kehotin vertaamaan kenr. Davisin IOC aikaista luetteloa alkuperaiseen; et tainnut viitsia (Davis- lainaus on tuolla pari sivua aiemmin ihan vapaasti kaytettavissa). Tarkista myos, montako vuotta meni siina valissa (eli sita realismia, erityisesti USMC:n osalta, koska riskit heille olivat nopeammin realisoituvia kuin laivastolle/ ilmavoimille).
jokuvaan kirjoitti:
Kun DOT&E on vääntänyt aikataulu-arviota(virkavastuulla) poliitikoille, niin kriteereinä siinä on ollut suoritusriman pitäminen paikoillaan ja läpäisy-tavoite.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuosta lihavoidusta tama kaikki alkoi, mutta jos haluat, jatketaan kaikin mokomin. Tunnistatko roolihahmoista
1512322034205.webp
 
salama-anteri kirjoitti:
Kehotin vertaamaan kenr. Davisin IOC aikaista luetteloa alkuperaiseen; et tainnut viitsia (Davis- lainaus on tuolla pari sivua aiemmin ihan vapaasti kaytettavissa). Tarkista myos, montako vuotta meni siina valissa (eli sita realismia, erityisesti USMC:n osalta, koska riskit heille olivat nopeammin realisoituvia kuin laivastolle/ ilmavoimille).
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanottakoon tästä sen verran kun et kerran laittanut lähdettä, että tuo lainaamasi Lt. Gen. Davisin sitaatti on annettu ennen IOC:n operatiivisia testejä, ja samainen herra on ollut hyväksymässä näitä testejä ja todennut niiden jälkeen, että kone sellaisenaan täytti aselajin asettamat IOC-kriteerit. Ei ole ollut kenellekään epäselvää silloin, että esim. ulkoiset ripustimet tulevat käyttöön vasta 3F-ohjelmiston myötä. POGO ja DOT&E ja kuka tahansa muu voi olla mitä mieltä haluaa siitä, edustaako tämä riittävää taistelukykyä, mutta merijalkavaen mielestä ja heidän testiensä mukaan se edusti, mikä ei sinäänsä ole yllättävää kun miettii että heillä vaihtoehtona on Harrierit ja alta ruostuvat Hornetit.
 
Sivullisena heitän vain omat kaksi senttiäni mukaan keskusteluun:

Einomies1 kirjoitti:
Aika villit päätelmät olet vetänyt JASSMin osalta. Kyllä aikanaan Hornetin hankintavaiheessa ohjusintegraatio tehtiin suoraan toimittajan toimesta myös joten en näe tässä minkään muuuttuneen. Jassm-hankinta oli osa MLU-päivitystä ja pohjautui 2004 turvallisuuspoliittiseen selontekoon, jossa painotettiin strategisen iskun torjuntakykyä. Ei HN hankintapäätöksen aikaan moisesta aseesta ollut vielä edes tietoa. Ajat muuttuvat kuten sanoit eikä uuden hävittäjän eliniän aikana kehitettäviä aseita tiedetä. Fakta on se että ilmavoimilla on 2020 huomattavasti modernimpi ja laajempi asevalikoima kuin 1990-luvun alussa ja olisi suurta tuhlausta heitää menemään moderni asejärjestelmä joka on päivitettävissä.

Jos Typhoonin mukana tarjotaan Storm Shadow-risteilyohjusta niin mikä sitten on ko.aseen elinikä ja eikö se sitten ole vanhaa tekniikkaa?

Talouselämän juttu ei oikein aukea kun en ole maksava lukija.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä jo Hornetin hankintahetkellä (v. 1992) tiedettiin, että Hornetiin kehitetään häiveristeilyohjusta. 1986 oli aloitettu TSSAM-ohjelma, joka tuotiin julkisuuteen 1991, meni kesken 1990-luvun puolivälissä ja korvattiin JASSM-hankkeella.

https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-137_TSSAM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-137.html
http://docplayer.fi/20398393-Satelllrmohjanavien-tasmaaselden-nykytila-ja-niiden-halrmavyys.html

Olen melko varma, että ilmavoimat olisi mielellään ottanut ilmasta-maahan kyvyn jo paljon aikaisemmin. Olihan ennen Hornetejakin ilmasta-maahan välineistöä, ja jo 90-luvulla hehkutettiin mahdollisuutta käyttää Hornetia myöhemmin rynnäköintitehtävissäkin. Poliittisia ja taloudellisia edellytyksiä ko. kyvyn hankintaan ei vain ollut kovin äkkiä.

Hyvä, jos JASSM saadaan koelaukaistua joskus ensi vuonna koeammuntojen jälkeen. Vähän tulee silti kateellinen olo, kun miettii, että monella maalla on ollut risteilyohjuksia jo vaikka kuinka kauan ja mekin voisimme kuulua siihen ryhmään. Esimerkiksi Australia hankki Popeye-risteilyohjuksia 90-luvun lopulla, Espanja sai KEPD 350:n käyttöön Horneteissa jo 2009 ja SLAM-ER on ollut Korean käytössä vuodesta 2006. Tämä vientiasiakkaita ajatellen, esim. Popeye ja SLAM-ER ovat toki olleet käytössä jo aiemmin kotimaissaan. Vaikka eihän siitä JASSM:n myöhästymisestä haittaa ole, niin kauan kuin sota ei syty...

Einomies1 kirjoitti:
Linkkisi mukaan Aussit siis päivittivät itse JASSMin 10-15 vuotta vanhempiin koneversioihinsa? Olisiko tällä jotain tekemistä heidän ongelkiensa kanssa? Eihän suomi itse edes integroi JASSMia vaan teettää työn USA:ssa L&M ja valtion toimesta. Tässähän toteutuu ihan linjassa se mitä Puranen sanoi Hs:n jutussa. 6kk viivästys ei ole mitään hankintaprosessin kokonaisajassa, en olisi huolestunut. Kun seuraa puolustusalan hankintoja niin aika yleisesti pieniä viivästyksiä tulee, varsinkin kun kyse on monimutkaisista järjestelmistä. Mikään ei silti minusta viittaa siihen että valmista ei tulisi 2018-2019.
Klikkaa laajentaaksesi...

Linkissä joku australialainen insinööri vain toteaa jotakin, älä tee siitä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Myös Suomen integraatioon osallistuu suomalaisia insinöörejä, PV:n insinöörejä, sillä kadettikoulu ei valitettavasti anna valmiutta kaikkeen ;) . Sekä Australian että Suomen tapauksessa käytännön kehitystyö tapahtuu/tapahtui Yhdysvalloissa.

A 2nd FMS case with the United States Navy covered weapon to aircraft integration (combined: A$ 162.9 million as of June 2013). Integration of JASSM onto the F/A-18 A/B Hornet was undertaken by the US Navy’s Advanced Weapons Laboratory at China Lake, CA. The integration effort required the inclusion of the JASSM capability into the F/A-18 A/B Hornet 21X and 23X Operational Flight Program (OFP) software, which is the Hornet’s core software.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.defenseindustrydaily.co...s-on-f18s-for-longrange-strike-updated-01966/
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top