Slammer
Kenraali
Jep. Kyllä minä olen ihmetellyt sitä ehdottomuutta millä ihmiset vetävät johtopäätöksiä keskeneräisistä projekteista.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Jep. Kyllä minä olen ihmetellyt sitä ehdottomuutta millä ihmiset vetävät johtopäätöksiä keskeneräisistä projekteista.
Mielestäni F-35 on todellakin hyvä esimerkki lapasesta karanneesta Eisenhowerin huomaamasta MILITARY COMPLEX ilmiöstä. Tämän ilmiön vaahtosuisia fanaatikkoja esiintyy tässäkin ketjussa.
Olisit vaan copypastannut koko kommenttini aiemmin.
Et ilmeisesti ymmärrä ollenkaan mitä olen sanomassa. Itse kerrot simulaattorikoulutuksen riittävän.
Kerrot sodan aikana olevista lentojoukoista ja minä sotaa edeltävästä ajasta....kaksi täysin eri asiaa.
Ellei sodan uhka Suomessa olisi ollut ilmeinen 1938-1939 meillä ei olisi ollut edes 40:ntä Fokkeria vahvuudessa.
Lentokoulutusta sen sijaan tapahtui täydellä teholla ennen sotaa ja sen aikana tietysti, kun koneita ja miehiä todenteolla tarvittiin.
Mikäli yhtään olet historiaan perehtynyt huomaisit että meillä oli todella vähän pilotteja jotka kykenivät saavuttamaan paljon ilmavoittoja. Richard Lorenzin yksi tehtävä oli etsiä oikeat miehet niihin koneisiin joilla voitiin tehdä tulosta..ainoastaan 12 pilottia ampui enemmän vihollisia alas kuin paras it-tykkiryhmä. It- on kustannustehokkaampi siis selkeästi jo aiemmin kuin pilotilla joka ampuu vain 11 tai vähemmän konetta alas. Tosin jos aikomus on käydä hyökkäyssotaa tilanne on toinen.
Jatkosota muodostui hyökkäyssodaksi koska Neuvostoliitto pommitti viikon Suomea ennen kuin hallitus päätti sotaan ryhtymisestä...ja Saksa piti huolen siitä että Suomi oli mukana hyökkäämässä eikä puolustamassa, koska oli vahva liittolainen ja laajemman hyökkäyssodan aloittaja jonka puolemme olimme pakotetut jo ennen sodan syttymistä.
Viimeksi muokattu:
Samses
Ylipäällikkö
Juke. En ole mode mutta pyydän kauniisti vielä uudemman kerran. En millään jaksaisi lukea näitä juttuja täällä. Sotahistoriaketju on erikseen. En haluaisi painaa ignore-nappia kenenkään käyttäjän kohdalla mutta nyt alkaa pikkuhiljaa riittää.
Koska ne ovat totta ja ihminen ei ole muuttunut.
crane
Ylipäällikkö
Ihmisluonne ei, mutta sodankäynti ja tekniikka on. Minä lopetan tän jankutuksen omalta osaltani nyt, josko vihdoinki keskityttäis ihan aiheeseen.
Mikoyan
Ylipäällikkö
Saudit esimerkiksi eivät kelpuuttaneet F35-konetta ja valitsivat sensijaan huippuun modernisoidun F15 SA:n.
http://www.flightglobal.com/news/articles/us-finalises-11.4-billion-saudi-order-for-f-15s-369304/
''
The F-15SA is a new version for the Saudi Arabian Air Force. The F-15SA will have a modern fly-by-wire flight control system in place of the hybrid electronic/mechanical system used by all previous F-15s. In addition the F-15SA includes the BAE Systems Digital Electronic Warfare System (DEWS) and redesigned cockpit that were also originally intended for the F-15SE. These changes will allow the carriage of weapons on the previously unused number one and number nine weapon stations.
''
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle#F-15S_and_SA
http://www.flightglobal.com/news/articles/us-finalises-11.4-billion-saudi-order-for-f-15s-369304/
''
The F-15SA is a new version for the Saudi Arabian Air Force. The F-15SA will have a modern fly-by-wire flight control system in place of the hybrid electronic/mechanical system used by all previous F-15s. In addition the F-15SA includes the BAE Systems Digital Electronic Warfare System (DEWS) and redesigned cockpit that were also originally intended for the F-15SE. These changes will allow the carriage of weapons on the previously unused number one and number nine weapon stations.
''
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15E_Strike_Eagle#F-15S_and_SA
Viimeksi muokattu:
BarrelNut
Kenraali
Ei Saudeille F-35 ole ollut minkäänlaisena vaihtoehtona vielä! Mutta ovat kyllä kiinnostuneita niitä mahdollisesti hankkimaan tulevaisuudessa mikäli niitä heille myydään.
"Other countries, notably those from the Middle East including Saudi Arabia and the UAE have also shown interest in acquiring the F-35. However, sales of this advanced jet to these countries do not look feasible in the near future due to Israeli concerns."
http://www.forbes.com/sites/greatsp...ational-client-reach-with-south-korean-order/
"Other countries, notably those from the Middle East including Saudi Arabia and the UAE have also shown interest in acquiring the F-35. However, sales of this advanced jet to these countries do not look feasible in the near future due to Israeli concerns."
http://www.forbes.com/sites/greatsp...ational-client-reach-with-south-korean-order/
Samses
Ylipäällikkö
En tiennyt, että saudit edes olisivat harkinneet F-35:ttä joten aika erikoinen päätelmä että he eivät olisi kelpuuttaneet sitä.
EDIT BarrelNut ehätti ensin.
Japani kehittää omaa häivehävittäjää, Etelä-Korea kehittää omaa häivehävittäjää, Turkki kehittää omaa hävittäjää. Yksi syy on tämä:
http://www.defensenews.com/article/20140615/DEFREG01/306150007
The SSM official said the F-35 has some weaknesses in air-to-air combat, but the TF-X would compensate
http://www.defensenews.com/article/20140615/DEFREG01/306150007
The SSM official said the F-35 has some weaknesses in air-to-air combat, but the TF-X would compensate
Noinkohan Turkilla on kapasiteettia kehittää moinen laite? Aika näyttää. Kehittäminen ja siinä onnistuminen ovat kaksi eri asiaa. Tähän loppuun voisi kopioida saatteeksi millä sanoilla F-35:n kehittämisestä ilmoitettiin.
kimmo.j
Respected Leader
Rannari vei jalat suusta,
Kyllä kaikenlaista lentokonetta voi kehittää, mutta kovin useista tuollaisista ei synny menestystuotteita.
Hävittäjä on erittäin monimutkainen laitekokonaisuus. Vaikka osan komponenteista voi toki ostaa valmiina, se on silti ylitsepääsemättämän vaikeaa/kallista monelle maalle.
Yrittäjiä on piisannut maailman sivu, silti jos katsoo taaksepäin noin 30 vuotta, ei hävittäjäkoneita vieneitä maita ole kovin montaa.
Ruotsin kehuttu ja toki ansiokas lentokoneteollisuus, ei ole onnistunut vuosien varrella vakuuttamaan tuotteidensa hyvyydellä kovin laajasti.
Ruotsalaiset osaavat kuitenkin aseiden teon ja niiden myynnin, siitä se ei jää kiinni.
Toinen esimerkki on monikansallinen Eurofighter Typhoon. Kehittäjä maiden lisäksi sitä on onnistuttu myymään vain Itävaltaan.
Projektin takana on kuitenkin maanosamme parhaat voimat, tai ainakin suurimmat resurssit.
Kyllä kaikenlaista lentokonetta voi kehittää, mutta kovin useista tuollaisista ei synny menestystuotteita.
Hävittäjä on erittäin monimutkainen laitekokonaisuus. Vaikka osan komponenteista voi toki ostaa valmiina, se on silti ylitsepääsemättämän vaikeaa/kallista monelle maalle.
Yrittäjiä on piisannut maailman sivu, silti jos katsoo taaksepäin noin 30 vuotta, ei hävittäjäkoneita vieneitä maita ole kovin montaa.
Ruotsin kehuttu ja toki ansiokas lentokoneteollisuus, ei ole onnistunut vuosien varrella vakuuttamaan tuotteidensa hyvyydellä kovin laajasti.
Ruotsalaiset osaavat kuitenkin aseiden teon ja niiden myynnin, siitä se ei jää kiinni.
Toinen esimerkki on monikansallinen Eurofighter Typhoon. Kehittäjä maiden lisäksi sitä on onnistuttu myymään vain Itävaltaan.
Projektin takana on kuitenkin maanosamme parhaat voimat, tai ainakin suurimmat resurssit.
Paljon helpompihan se nyt on kehittää kun välttää kaikki virheet joita F35 projektissa tehtiin.
Huomannet että siinä on SAAB mukana kehitysyhteistyössä.
Käyköhän jälleen niin, että Suomi kerkeää juuri ostamaan täysin obsoliitin hävittäjän ja seuraava vuonna Lars Rådeström jälleen lentää koelentoja svenssoneiden huokealla stealth huippuhävittäjällä ?
Viimeksi muokattu:
50 miljoonan asukkaan Korea ostaa 40 kappaletta 155 mios usd kappalehintaan. Merkitsee yhtä konetta 1 250 000 asukasta kohti. Vastaavalla per capita investoinnilla Suomi ostaisi 4,8 konetta.
77 miljoonan asukkaan Turkki ostaa sata kappaletta. Eli yksi kone 800 000 asukasta kohti. Vastaavalla per capita investoinnilla Suomi ostaisi 7,5 konetta.
Turkki operoi itse nyt 240 F-16 koneella ja myi itsevalmistamiaan F-16 koneita Egyptiin 46 kpl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force
Siihen nähden 100 F35 konetta vaikuttaa pieneltä määrältä. Toki oma uusi stealth nostaa määrän isommaksi.
Viimeksi muokattu:
RPG83
Soome Majori
Tuotteen käsiinjääminen voi johtua myös siitä, ettei sille yksinkertaisesti ole tarvetta. Maailma on/oli rauhallisempi kuin koskaan kylmän sodan aikana, ja useimmat projektit (Gripen, Eurofighter) ovat lähtöisin juurikin siltä ajalta.
Mielestäni Gripen on myynyt paremmin kuin annat ymmärtää. Käyttäjämaista löytyy Tsekki, Unkari, Etelä-Afrikka ja Thaimaa Ruotsin lisäksi. Esim. Draken ei kelvannut kuin Itävaltaan, Tanskaan ja Suomeen, ja silloin sotilaallinen tilannekin oli aivan erilainen.
P.s. Eurofighter Typhoonia on muuten myyty myös Omaniin ja Saudi-Arabiaan.
Tottakai sodankäynti on muuttunut...onko sulla lainkaan ymmärrystä koko termistä suhteellisuudentaju ?
crane
Ylipäällikkö
On. Jopa niin paljon, etten rupea vertaamaan yli 70-vuoden takaisia sotakokemuksia nykypäivään toteutusmallina.
Tarkoitin että on järjenköyhyyttä ostaa enemmän hävittäjiä kuin oli rauhan aikaan aiemmin jolloin juuri määrällä korvattiin laatu. Korean ja Turkin mallin mukaan ostaisimme 5-8 kpl uutta stealth hävittäjää....siis väkimääräämme suhteutettuna.
kimmo.j
Respected Leader
Olet oikeassa, mutta se vain kuvaa kuinka vaikea on tehdä myyntimenestyksen saavuttava hävittäjä, niin moni asia voi mennä pieleen.
Olet oikeassa, olin huolimaton Typhoonin suhteen.