F-35 Lightning II

tutka kirjoitti:
Pasifistinen ideologia ja maanpuolustusvihamielisyys ovat eri asioita, vaikka voivatkin näyttää irtonaisina lausuntoina liittyvän yhteen. Samalla tavalla toisille voi olla vaikeaa hahmottaa, miten maahanmuuttokriisin taustalla ei olekaan ulkomaalaiset, vaan kaksi laitonta ja tuhoisaa öljysotaa Euroopan puskurialueilla, ja varsinkin niiden tökeröt jälkitoimet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten liität järkevästi vasemmiston pasifistiseen ideologiaan historiallisisesti? Vasemmistoa Suomessa on aina ohjannut itänaapuri omien tarkoitusperiensä mukaan eikä Neuvostoliittoa/Venäjää voi mitenkään kutsua, vaikka kuinka antavat ymmärtää, "rauhankyyhkyseksi".

Miten maahanmuutto liityy asiaan?
 
aab kirjoitti:
Miten liität järkevästi vasemmiston pasifistiseen ideologiaan historiallisisesti? Vasemmistoa Suomessa on aina ohjannut itänaapuri omien tarkoitusperiensä mukaan eikä Neuvostoliittoa/Venäjää voi mitenkään kutsua, vaikka kuinka antavat ymmärtää, "rauhankyyhkyseksi".

Miten maahanmuutto liityy asiaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sentään. Sodan aikana vasemmisto oli pääosin siellä missä pääosa muustakin miespuolisesta väestöstämme eli kivääri kädessä maataan puolustamassa. Tuskin itänaapuri niitä sinne ohjasi? Työväestön jatkuva maanpetolliseksi ja ryssän kätyriksi leimaaminen on vastenmielistä. SDP oli pitkään neukkujen ykkösinhokki Suomen puolueiden joukossa. 60/70-luku oli sitten monen toimijan osalta vastenmielistä aikaa mutta silloinkaan ei edes kommareista kumarrellut itään kuin vähemmistö. Ja niitä naapurin kätyreitä oli 70-luvulla jokseenkin joka puolueessa. Tuolloinen maan tapa ei kestä päivänvaloa.
 
Rannari kirjoitti:
Ei sentään. Sodan aikana vasemmisto oli pääosin siellä missä pääosa muustakin miespuolisesta väestöstämme eli kivääri kädessä maataan puolustamassa. Tuskin itänaapuri niitä sinne ohjasi? Työväestön jatkuva maanpetolliseksi ja ryssän kätyriksi leimaaminen on vastenmielistä. SDP oli pitkään neukkujen ykkösinhokki Suomen puolueiden joukossa. 60/70-luku oli sitten monen toimijan osalta vastenmielistä aikaa mutta silloinkaan ei edes kommareista kumarrellut itään kuin vähemmistö. Ja niitä naapurin kätyreitä oli 70-luvulla jokseenkin joka puolueessa. Tuolloinen maan tapa ei kestä päivänvaloa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, oioin tuossa liikaa ja arvostan kaikkia jotka puolustivat Suomea puolueesta riippumatta.

Ehkä provokaattisesti kirjoitin mutta sotien jälkeen vasemmisto on ollut se joka ajaa (ajanut) itänaapurin tahtoa verhoten sen pasifismiin ja rauhantahtoon.
 
aab kirjoitti:
Ehkä provokaattisesti kirjoitin mutta sotien jälkeen vasemmisto on ollut se joka ajaa (ajanut) itänaapurin tahtoa verhoten sen pasifismiin ja rauhantahtoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä on vähän vanhat käsitykset. Niitä on toki vaikea muuttaa. Tuohon aikaan sodasta oli kulunut alle kolmekymmentä vuotta ja Suomi oli koko ajan riskissä joutua Neuvostoliiton tiukempien toimien kohteeksi. Muistan erittäin hyvin tunnelmat ja niiden kehittymisen Suomen poliittisella kartalla ja eri puolueiden retoriikassa aina 1970-luvun puolestavälistä eteenpäin. Ensimmäisissä vaaleissani taisin äänestää kokoomusta; vastavoimaksi. SKDL:n porukka ei itsekään enää 80-luvun lopulla oikein jaksanut enää uskoa YYA-retoriikkaansa, vaikka kukaan ei tohtinut vielä edes kuvitella, että NL romahtaisi niin nopeasti. Kyllä miehityksen pelko oli se, joka ohjasi suomalaista politiikkaa kaikissa puolueissa aika tasan askusyksyyn 1989 asti. Neuvostoliitto sodan voittajavaltiona ja melkein-miehittäjänä oli ihan erilainen uhka kuin mitä mafian johtama Venäjä on nykyään. Uhkia molemmat; erilaisia.

Se, että 1970-luvulla käytettiin rauhantahtoa Neuvostoliiton propagandan välineenä, ei tarkoita että nykyaikana rauhantahto (eli kv sopimusrakenteet, oikeusvaltioperiaatteet, pyrkimys aseiden ja konfliktien määrän vähentämiseen) tarkoittaisi Venäjän federaation mafiosojen advokointia. Pohjoismaiset demokratiat, erityisesti Suomen, ovat toimineet siksi, että niissä on ollut tasapaino oikeistolaisten ja vasemmistolaisten intressien välillä. Vasemmistolaisen ajattelun demonisointi Neuvostoliiton ajan avulla ei ole kovin hyvä idea. Sosialismi ei toimi, kapitalismi ei toimi, ne tarvitsevat keskinäisen tasapainon. Jotta lapset saavat koulutuksen, vanhukset saavat turvaa ja sosiaalinen koheesio toimii. Silloin on varaa puolustaa myös maata ja ostaa hävittäjiä.

Kantsii kunnioittaa kaikkia ja olettaa lähtökohtaisesti, että kaikki ajavat hyvää niin kuin taitavat ja niillä eväillä, joita ovat saaneet. (Ajantasaiset todisteet osoittakoot sitten vasta toisin, kuten tuossa aiemmin viitattiinkin.) Sillä tätä maata puolustetaan.
 
Rannari kirjoitti:
Ei sentään. Sodan aikana vasemmisto oli pääosin siellä missä pääosa muustakin miespuolisesta väestöstämme eli kivääri kädessä maataan puolustamassa. Tuskin itänaapuri niitä sinne ohjasi? Työväestön jatkuva maanpetolliseksi ja ryssän kätyriksi leimaaminen on vastenmielistä. SDP oli pitkään neukkujen ykkösinhokki Suomen puolueiden joukossa. 60/70-luku oli sitten monen toimijan osalta vastenmielistä aikaa mutta silloinkaan ei edes kommareista kumarrellut itään kuin vähemmistö. Ja niitä naapurin kätyreitä oli 70-luvulla jokseenkin joka puolueessa. Tuolloinen maan tapa ei kestä päivänvaloa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietääkseni kävi kokoomuslaisiakin Tehtaankadulla. Oliko ymmärtääkseni jopa Kanervakin sitä aktiviteettia harrastelemassa.
 
Rannari kirjoitti:
Ei sentään. Sodan aikana vasemmisto oli pääosin siellä missä pääosa muustakin miespuolisesta väestöstämme eli kivääri kädessä maataan puolustamassa. Tuskin itänaapuri niitä sinne ohjasi? Työväestön jatkuva maanpetolliseksi ja ryssän kätyriksi leimaaminen on vastenmielistä. SDP oli pitkään neukkujen ykkösinhokki Suomen puolueiden joukossa. 60/70-luku oli sitten monen toimijan osalta vastenmielistä aikaa mutta silloinkaan ei edes kommareista kumarrellut itään kuin vähemmistö. Ja niitä naapurin kätyreitä oli 70-luvulla jokseenkin joka puolueessa. Tuolloinen maan tapa ei kestä päivänvaloa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei pidä kategorisoida asiaa. Työväestö ei ole sama kuin vasemmisto, itse asiassa tänä päivänä, työväestöstö taitaa olla hyvin marginaalisesti edustettuna vasemmistossa, tilalle ovat tulleet elämäntapa intiaanit, ikuiset opiskelijat ja akateemiset pätkätyöläiset, virkamiehet ja taiteilijat.
SDP:n inhokki asian osalta olet oikeassa, mutta sitten on se toinen puoli asiasta, Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan johtamat vastenmieliset isänmaan myyjät. Pahimmat kaikista kätyreistä. Siinä olet ehdottoman oikeassa, ettei työväestö ole isänmaata pettänyt, päinvastoin, se on aina puolustanut sitä verissä päin.

Nyt SDP edustaa minulle näitä yhteiskunnan piikkiin eläjiä.
 
tutka kirjoitti:
Ehkä on vähän vanhat käsitykset. Niitä on toki vaikea muuttaa. Tuohon aikaan sodasta oli kulunut alle kolmekymmentä vuotta ja Suomi oli koko ajan riskissä joutua Neuvostoliiton tiukempien toimien kohteeksi. Muistan erittäin hyvin tunnelmat ja niiden kehittymisen Suomen poliittisella kartalla ja eri puolueiden retoriikassa aina 1970-luvun puolestavälistä eteenpäin. Ensimmäisissä vaaleissani taisin äänestää kokoomusta; vastavoimaksi. SKDL:n porukka ei itsekään enää 80-luvun lopulla oikein jaksanut enää uskoa YYA-retoriikkaansa, vaikka kukaan ei tohtinut vielä edes kuvitella, että NL romahtaisi niin nopeasti. Kyllä miehityksen pelko oli se, joka ohjasi suomalaista politiikkaa kaikissa puolueissa aika tasan askusyksyyn 1989 asti. Neuvostoliitto sodan voittajavaltiona ja melkein-miehittäjänä oli ihan erilainen uhka kuin mitä mafian johtama Venäjä on nykyään. Uhkia molemmat; erilaisia.

Se, että 1970-luvulla käytettiin rauhantahtoa Neuvostoliiton propagandan välineenä, ei tarkoita että nykyaikana rauhantahto (eli kv sopimusrakenteet, oikeusvaltioperiaatteet, pyrkimys aseiden ja konfliktien määrän vähentämiseen) tarkoittaisi Venäjän federaation mafiosojen advokointia. Pohjoismaiset demokratiat, erityisesti Suomen, ovat toimineet siksi, että niissä on ollut tasapaino oikeistolaisten ja vasemmistolaisten intressien välillä. Vasemmistolaisen ajattelun demonisointi Neuvostoliiton ajan avulla ei ole kovin hyvä idea. Sosialismi ei toimi, kapitalismi ei toimi, ne tarvitsevat keskinäisen tasapainon. Jotta lapset saavat koulutuksen, vanhukset saavat turvaa ja sosiaalinen koheesio toimii. Silloin on varaa puolustaa myös maata ja ostaa hävittäjiä.

Kantsii kunnioittaa kaikkia ja olettaa lähtökohtaisesti, että kaikki ajavat hyvää niin kuin taitavat ja niillä eväillä, joita ovat saaneet. (Ajantasaiset todisteet osoittakoot sitten vasta toisin, kuten tuossa aiemmin viitattiinkin.) Sillä tätä maata puolustetaan.
Klikkaa laajentaaksesi...


Venäjä kuten Neuvostoliittokin tukee rauhanliikkeitä, ilmastoliikkeitä ja mitä vain liikkeitä jotka heikentävät sen vastustajia.
 
Talvela kirjoitti:
Venäjä kuten Neuvostoliittokin tukee rauhanliikkeitä, ilmastoliikkeitä ja mitä vain liikkeitä jotka heikentävät sen vastustajia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, ja jotkut ihmiset ajattelevat, että jos joku opportunisti oivaltaa käyttää jotakin buzzwordia, se tarkoittaa ilman muuta että kaikki sen sanan käyttö on tämän opportunistisen tahon toimintaa. Ei kantsi ajatella yksinkertaisesti. Silloin voi vaikka jäädä oivaltamatta, että erilaisista liikkeistä voi olla hyötyä Suomen tulevaisuudelle ihan bisnesmielessäkin. Erilaisuus täydentää, tulee synteesi. Ties vaikka suomalainen tiedeyhteisö kehittäisi keinoja, joilla maailmanlaajuisen F-35-fliitin ympäristökuormaa saadaan alennettua, jos koululaiset on ensin kasvatettu ymmärtämään ympäristötehokkuuden merkitys. Silloin ehkä tulee myös vähemmän resurssisotia. Ne ei ole kaukana täällä meilläkään.
 
tutka kirjoitti:
Jep, ja jotkut ihmiset ajattelevat, että jos joku opportunisti oivaltaa käyttää jotakin buzzwordia, se tarkoittaa ilman muuta että kaikki sen sanan käyttö on tämän opportunistisen tahon toimintaa. Ei kantsi ajatella yksinkertaisesti. Silloin voi vaikka jäädä oivaltamatta, että erilaisista liikkeistä voi olla hyötyä Suomen tulevaisuudelle ihan bisnesmielessäkin. Erilaisuus täydentää, tulee synteesi. Ties vaikka suomalainen tiedeyhteisö kehittäisi keinoja, joilla maailmanlaajuisen F-35-fliitin ympäristökuormaa saadaan alennettua, jos koululaiset on ensin kasvatettu ymmärtämään ympäristötehokkuuden merkitys. Silloin ehkä tulee myös vähemmän resurssisotia. Ne ei ole kaukana täällä meilläkään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomessa on niin paljon naiiveja ja lapsellisen hyväuskoisia ihmisiä että se käy vielä kalliiksi.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ei pidä kategorisoida asiaa. Työväestö ei ole sama kuin vasemmisto, itse asiassa tänä päivänä, työväestöstö taitaa olla hyvin marginaalisesti edustettuna vasemmistossa, tilalle ovat tulleet elämäntapa intiaanit, ikuiset opiskelijat ja akateemiset pätkätyöläiset, virkamiehet ja taiteilijat.
SDP:n inhokki asian osalta olet oikeassa, mutta sitten on se toinen puoli asiasta, Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan johtamat vastenmieliset isänmaan myyjät. Pahimmat kaikista kätyreistä. Siinä olet ehdottoman oikeassa, ettei työväestö ole isänmaata pettänyt, päinvastoin, se on aina puolustanut sitä verissä päin.

Nyt SDP edustaa minulle näitä yhteiskunnan piikkiin eläjiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta. Asia ei ole yksinkertainen tai yksiselitteinen. Työväestön ja vasemmiston sidos kylläkin oli pitkään erittäin vahva. Nykymaailmassahan ei enää pysty kunnolla edes määrittelemään kuka on duunari. Ja kuten todettua meni koko poliittinen kenttä lopulta kuralle kun kaikki alkoivat kaveerata Tehtaankadun kanssa. Olennainen epäkohta oli se että Neukkula olisi vaikuttanut Suomeen juuri vasemmiston kautta. Kepu ja kaikki merkittävät puolueet olivat lopulta samamanlaisessa ohjauksessa. Osa aatteellisista syistä ja muut lähinnä omaa etua ja nostetta tavoitellessaan. Paha sanoa kumpi on tympeämpää. Vasemmisto ei ollenkaan välttämättä ollut edes se innokkain kähmyttelijä.

Halosen ja Tuomiojan porukoista olemme ihan samoilla linjoilla. Valitettavasti murhe ei kuitenkaan rajoitu noihin kahteen.
 
aab kirjoitti:
Juu, oioin tuossa liikaa ja arvostan kaikkia jotka puolustivat Suomea puolueesta riippumatta.

Ehkä provokaattisesti kirjoitin mutta sotien jälkeen vasemmisto on ollut se joka ajaa (ajanut) itänaapurin tahtoa verhoten sen pasifismiin ja rauhantahtoon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Liikkeellä oli ainakin 80-luvun rauhanmarssien aikaan paljon hyvää tarkoittavia hölmöjä jotka eivät ihan ymmärtäneet edes omien kylttiensä ja banderolliensa sanomaa. Tyypillisiä olivat muotoilutt joissa Nato ei olisi saanut tuoda alueelle omia ohjuksiaan mutta Neukkula olisi kyllä saanut pitää omansa. Ay-liike oli tuolloin vahvasti mukana marsseja masinoimassa ja muistan että tästä otettiin meillä yhteen ihan perhepiirissäkin äitini erehdyttyä yhdelle tuollaiselle marssille osallistumaan.
 
Rannari kirjoitti:
Totta. Asia ei ole yksinkertainen tai yksiselitteinen. Työväestön ja vasemmiston sidos kylläkin oli pitkään erittäin vahva. Nykymaailmassahan ei enää pysty kunnolla edes määrittelemään kuka on duunari. Ja kuten todettua meni koko poliittinen kenttä lopulta kuralle kun kaikki alkoivat kaveerata Tehtaankadun kanssa. Olennainen epäkohta oli se että Neukkula olisi vaikuttanut Suomeen juuri vasemmiston kautta. Kepu ja kaikki merkittävät puolueet olivat lopulta samamanlaisessa ohjauksessa. Osa aatteellisista syistä ja muut lähinnä omaa etua ja nostetta tavoitellessaan. Paha sanoa kumpi on tympeämpää. Vasemmisto ei ollenkaan välttämättä ollut edes se innokkain kähmyttelijä.

Halosen ja Tuomiojan porukoista olemme ihan samoilla linjoilla. Valitettavasti murhe ei kuitenkaan rajoitu noihin kahteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan oli.
Olematta ehdottoman varma asiastani, väitän, että juuri Halosen ja Tuomiojan sukupolvi vei SDP:n pois perinteisistä työväenliikkeen arvoista.
Ja olet oikeassa Halonen ja Tuomioja ovat vain jäävuoren huippu ja tuon ajan perkaaminen olisi loistava teko, Puolueesta riippumatta nostettaisiin esiin ne jotka petivät isänmaan oman hyötynsä ja ideologiansa takia. Tätä kuitenkin vastustetaan, koska likapyykki vuori on liian iso ja paskan(mahorkan)haju on tarttunut liian laajalle yhteiskunnassa.

EDIT: Siksi nostan hattua ja kumarran syvään Rinteen hallitukselle, jos se ei sotkeudu HX-hankkeeseen tavalla, jolla pelkään esim. Vihreiden haluavan puuttua.
 
kimmo.j kirjoitti:
Nimenomaan oli.
Olematta ehdottoman varma asiastani, väitän, että juuri Halosen ja Tuomiojan sukupolvi vei SDP:n pois perinteisistä työväenliikkeen arvoista.
Ja olet oikeassa Halonen ja Tuomioja ovat vain jäävuoren huippu ja tuon ajan perkaaminen olisi loistava teko, Puolueesta riippumatta nostettaisiin esiin ne jotka petivät isänmaan oman hyötynsä ja ideologiansa takia. Tätä kuitenkin vastustetaan, koska likapyykki vuori on liian iso ja paskan(mahorkan)haju on tarttunut liian laajalle yhteiskunnassa.

EDIT: Siksi nostan hattua ja kumarran syvään Rinteen hallitukselle, jos se ei sotkeudu HX-hankkeeseen tavalla, jolla pelkään esim. Vihreiden haluavan puuttua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Valitettavasti tässä taitaa käydä niin kuin sisällissodankin kanssa. Asianosaiset vievät tietonsa mukanaan hautaan. Saamme lukea ainoastaan valkopestyjä muisteloita.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top