Tehontarvetta korvaa myös se, että F-35 pystyy häivekoneena olemaan tuntuvasti lähempänä kohdetta. Tai jos pitää piilottaa itseä niin häivekoneen RCS on jo ennestään pieni, joten sen sekoitus taustakohinaan luulisi olevan helpompaa kuin 4-4.5g:n.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Aika paljon off-topic, mutta ilmeisesti Ranskan ilmatukialuksessa on baari, josta voi tilata esim. viiniä ja olutta.
Mikäs siinä. Kun pommitat päivän rättipäitä niin mikäs rentouttavampaa hermoille kun muutama lasi punkkua / muutama olut.
Niin, varmaan voitaisiin, mutta näyttää siltä ettei käytetä. Sinänsä tämä on aika järkeenkäypää, koska häivehävittäjä lakkaa olemasta häivehävittäjä jos se käyttää häirintälähetintä. F-35:n ELSO-paukut näyttää olevan käytetyn kill chainin loppupuolen häirintään, eli tulenjohtotutkien ja ohjusten hakupäiden häirintään. Mikä on ihan ymmärrettävää.
Istut Sergein jakkaralla metsässä. Avaatko tulen kuullessasi lähestyvän viholliskoneen vai vasta nähdessäsi sen? Sen verran noissa on eroa.
Armchair pilot
Kapteeni
Internetin tietotoimiston mukaan AIM-120C menee pitbull tilaan noin 10 mailin päässä maalista joka on ilmeisesti se etäisyys jolla sen oman tutkan pitäisi luotettavasti havaita 4 ja 4.5 sukupolven tekeleet. Todellinen maksimi kantama tutkalla lienee jonkin verran tuota pidempi, mutta tarkkoja speksejä ei taida olla ymmärrettävästi missään saatavilla. Jos maalin RCS on monta magnitudia pienempi niin ainakin oma olettama on että tuosta 10 mailista saa raapasta vielä ainakin puolet pois.
Tämä lienee yksi syy lisää miksi kehitteillä on ohjuksia joiden hakupäässä on sekä tutka että IR sensori.
Jos käytetään F-35 RCS:nä 0,003m2 (lähde) ja 4.5g:n 0,5m2 saadaan havaintoetäisyyksien suhteeksi tutkakaavalla 0,28. Eli AMRAAMin 10 mailia 4.5g:hen muuttuisi F-35:n tapauksessa 2,8 mailiin. Herää kysymys onko 50 mailin päästä ammuttu ohjus käytännössä puoliaktiivinen, jos se voi stealth:ia vastaan käyttää omaa tutkaansa vain lentonsa 3 viimeistä mailia.
Näkisin, että se on melkolailla puoliaktiivinen etenkin silloin kun F-35 laukaisi omia ohjuksiaan 4.5gen konetta kohti ja tämäkin väistelee ohjuksia. Jos ei ole maalinosoitusta F-35:sta kohti, niin ohjuksella on pitkä aika hakeutua silpuun ennen kuin on edes teoriassa kantamalla havaitsemaan F-35:n. Ja F-35 tietää ohjuksesta viimeistään silloin kun ohjuksen sensori aktivoituu.
Vääpeli
Greatest Leader
Eka katsoin hidastuksesta taipuuko toi ohjus, mutta oli vain varjon ja valon raja. Mutta noi kiinnityskynnet jotka heittää ohjuksen ulos oli mielenkiintoiset, ettei pelkkä ohjuksen aerodynamiikka ohjaa ohjusta koneesta pois päin.
Raveni
Greatest Leader
Mikä mahtaa olla esimerkiksi F-35:n RCS eri suunnista? Olen ymmärtänyt, että se tutkassa näkymättömyys vaihtelee hieman suunan mukaan mistä tutka mittaa ja optimaalisesti lähestyttäessä tutka mittaa suoraan edestäpäin jolloin kone on tutkaan nähden näkymättömillään. Homma muuttuu jos koneen asento suhteessa tutkaan muuttuu? Onko joku löytänyt tästä tietoa?
Joskus oli arvailuja, että SU-35 kykenisi näkemään F-35:n sivusektorista 90 kilsan päästä ja tämän takia ne koettaisivat lentää leveässä muodostelmassa, että edes joku kone pääsisi näkemään ne.
Armchair pilot
Kapteeni
Tuohon 10 mailin etäisyyteen pitää lisätä vielä sen verran, että se on tosiaan jonkin sortin kompromissi jossa on tarkoitus saada ohjus riittävän lähelle jotta sen oma tutka havaitsee maalin ja toisekseen pitää ohjuksen oma tutka kiinni riittävän pitkään jolloin viholliselle jää mahdollisimman vähän aikaa havaita saapuva uhka ja suorittaa vastatoimenpiteitä. Tuolla parannetaan osumatarkkuutta huomattavasti maksimikantamalle ammuttaessa. Itse olen pohdiskellut, että liekkö nykyisillä AMRAAM versioilla (tai muilla moderneilla ohjuksilla) ja häiveeseen nojaavilla lentokoneilla mahdollisuutta muokata tuota ohjuksen oman sensorin aktivoitumista tilanteen mukaan lyhyemmäksi. 3 mailin päästä aktivoituva hakupää antaa huomattavasti vähemmän aikaa reagoida kuin 10 mailin päästä aktivoituva, olettaen että ohjuksella on vielä sensoreiden aktivoitumisen hetkellä suurinpiirtein sama määrä kineettistä energiaa takanaan. Tuolla saisi aikaiseksi optimitilanteessa sellaisia oikeasti täysin puskista tulevia hyökkäyksiä jossa vihollinen tietää tilanteen käytännössä vasta kun lentueen kaverit alkavat muuttumaan komposiitti silpuksi.
F-35 on vastaavasti puolustustilanteessa näissä tilanteissa paremmassa asemassa kuin kilpakumppaninsa. DAS:n pitäisi myyntipuheiden mukaan havaita nämä ohjukset huolimatta siitä että tuleeko sieltä tutkasäteilyä vai ei ja varoittaa lentäjää uhkasta ja sen tulosuunnasta. Tämä on erityisen kätevää myös iivanan käyttämiä pidemmälle kantavia IR hakupäällä varustettuja ohjuksia vastaan kuten R-27 eri variantteineen.
Armchair pilot
Kapteeni
Tämä kuva lienee pyörinyt täälläkin joskus aikaisemmin. Paikkaansapitävyydestä tuskin voi olla ihan varma.
F-35 kannalta lienee paras että se ohjus tulee vastaan jostain etusektorista tai takakulmista. RCS on suurimmillaan suoraan takaa ja sivuista mitattuna, mutta sivusta päin tulevalla tavaralla voi olla omat haasteensa lukittautua maaliin eteenkin jos kyseessä on edelleen vanhempaa pulssidopleria.
F-35 Program Facing Delays in Full-Rate Production, As DoD Struggles to Integrate Into Simulators - USNI News
The F-35 Joint Strike Fighter is performing well in the real world, but challenges incorporating it into a Defense Department simulation system will delay DoD from being able to move into full-rate production, the Pentagon’s top weapons-buyer told reporters today. Ellen Lord, undersecretary of...
news.usni.org
Päätös siitä päästetäänkö F-35 täysimittaiseen tuotantoon myöhästyy, koska nykyiset simulointijärjestelmät eivät esimerkiksi pysty mittaamaan sen kykyjä täysin.
Päätös saattaa myöhästyä joulukuulle 2020 tai tammikuulle 2021.
Inhottavan tiukkaan menee HXn kanssa tämä aikataulu. Auttaisi kovasti kustannuksiin, jos ennen viimeisiä tarjouksia olisi täysimittainen tuotanto päällä ja tuotannosta saatavat mittakaavaedut poikisivat kustannuksista osaa pois.
Featured Guest
Retired US Marine Corps
Lieutenant Colonel Dave “Chip” Berke
www.fighterpilotpodcast.com
Äijä valitsisi F-35:n vaikka lentänyt myös F/A-18, F-16 ja F-22:a!
Tiivistettynä vielä kiireisille:
Retired US Marine Corps
Lieutenant Colonel Dave “Chip” Berke
059 - ANGLICO – The Fighter Pilot Podcast
The Air and Naval Gunfire Liaison Company is an elite Marine Corps unit tasked with coordinating various fires for their attached ground units. Tactical aviators are often chosen to lead these…
www.fighterpilotpodcast.com
Äijä valitsisi F-35:n vaikka lentänyt myös F/A-18, F-16 ja F-22:a!
Tiivistettynä vielä kiireisille:
Viimeksi muokattu:
Tässä Command Modern Air/Naval Operations-simun tekijöiden näkemyksiä:
Verrokkina F-15C:
Vaikka kyseessä on simulaattori, niin ehken parasta open-source-juttua ja ainakin suuntaa antavaa.
Simulaattorista on Professional Edition johon asevoimat voivat pultata omaa dataansa, mutta tietenkään niihin tietoihin ei tavan tallaajalla ole pääsyä.
Einomies1
Respected Leader
Meinasin laittaa mutta ehdit. Tuon gen III kypärän mallintaminen yksilöllisesti on aika coolia...
Einomies1
Respected Leader
Uusimmissa länsipuikoissa (AIM-120D ja MBDA Meteor) on 2-suuntainen datalinkki, jolla luulisi olevan merkitystä maalinhaun kannaltakin? Siis jos maali on erittäin huonosti havaittava kuten F-35, mutta havaitaan jollain sensoreilla laukaisuetäisyydeltä, ohjusta voidaan ohjata lennon aikana riittävän lähelle maalia, jotta se voisi aktivoitua. Näin ainakin kuvittelen sen olevan.
Tietysti IR ohjuksella on paremmat mahkut löytää maali, koska häivekoneet eivät voi piilottaa hyvin moottorilämpöä tai pintojen lämpöeroa vallitsevaan ilmaan(vielä) kun hakupäät ovat niin tarkkoja.
Hakupäiden yhdistäminen sitten on paras vaihtoehto, mutta se lisää ohjuksien hintaa ja monimutkaisuutta.
Jos ilmapuolustus on hyvin verkottunut ja kehittynyt kokonaisuus sensorien, yhteyksien sekä lavettien osalta, häivekoneet eivät ole turvassa pelkän häiveen ansiosta jos järjestelmää ei kyetä lamauttamaan. Mielenkiintoinen sensori lisäämään suomenkin kykyä olisi passiivitutka. Esimerkiksi Hensoldtin TwInvis passiivitutka toimii VHF- ja UHF aaltoalueilla ja kykenee parhaimmillaan havaitsemaan häivemaalit eri kulmista. Koska tutka on passiivinen, sitä ei voida havaita varoittimilla ja suuntimilla. Tarkkuus riittänee parhaimmillaan asejärjestelmätasoiseen maalitukseen (track rate > 0,5 sek jne.).
https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/twinvis-passive-radar/