F-35 Lightning II

Bruttokansantuotteesta on paha ottaa rahaa, vaan joudumme tukeutumaan johonkin konkreettiseen, käytännössä budjettivaroihin. 10% valtion budjettivaroista vuosittain pelkkiin asehankintoihin? Puolustusbudjetti olisi sitten luokkaa 15-20% budjetista? Ja kaikki tämä saisi aikaan sen, että meillä olisi suorituskykyiset puolustusvoimat joskus 2030-luvulla. En usko, että kovinkaan moni kannattaa tuollaista panostusta. Vakuutus pitää olla, mutta esittämäsi malli ylittää suorituskykymme. Armeijan homma on säilyttää suomalaisten oikeus olla ja elää omalla alueellaan haluamallaan tavalla. Sinun järjestelysi pakottaisi romuttamaan mm. koululaitoksen ja terveydenhuollon ihan vain kaiken varalta, koska verotuksen kiristäminen ei todellakaan ole enää vaihtoehto. Ei, kyllä me joudumme jatkossakin järjestämään sotahommat niukkuuden merkeissä. Muuten armeija itsessään vie itseltään olemassaolon oikeutuksen. Jos joku keksii viisasten kiven sille, miten nykymalliin verrattuna saisi vapautettua vaikka 10% budjettivaroista, niin seuraavat 20 vuotta tuo summa pitää käyttää ulkomaisen velan lyhentämiseen. Budjetoinnin pelivara syntyisi tuolloin kutistuvista korkomenoista ja olisi alkuun hyvinkin vaatimatonta tasoa nousten lopulta miljardiluokkaan. Tuo pelivara pitäisi käyttää kokonaisuudessaan verotuksen keventämiseen. Jos osa palautuu kulutuksen kautta budjettiin, niin sitten voidaan miettiä uusia hankkeita. Ensin pitää hoitaa kaikkein tärkein asia kuntoon, vain velaton ihminen on vapaa ihminen. Asevarustelu ei muutenkaan voi olla vaihtoehto, kun talous on täysin kuralla.
 
Onneksi AIM-120 AMRAAM kykenee seuraamaan myös Su-35 hävittäjiä ja saa ne tietyissä oloissa jopa kiinni. :cool:



Siihen meillä ei ole resursseja. Tuskin edes Yhdysvalloilla. Sen sijaan konventionaalista voimankäyttöä vastaan olisi suhteellisen edullista varautua. Yksi 100 Leopardia vetävä panssariprikaati maksaisi n. 2 miljardia. Kymmenen panssariprikaatia maksaisi siis 20 miljardia. AMV- ja telakuorma-auto-prikaatien kustannus olisi varmaankin n. 1 miljardin luokkaa per prikaati. 10*Panssariprikaati ja 10*Jääkäriprikaati viimeisen päälle varustettuna ja lisäksi vielä vähän alueellisia joukkoja. Kyllä tuolla laatu-määrä yhdistelmällä pysähtyisi Naapurikin.

Mitä tuo maksaisi? Arviolta 30 miljardia. Jos kalusto kestää 20 vuotta koulutuskierrossa ja reservissä ennen uusimista, vuosittainen hankintakustannus maavoimien operatiivisten joukkojen osalta n. 1,5 miljardia. Eli operatiiviset joukot saataisiin kuntoon 1,5 miljardin vuosittaisilla lisähankinnoilla!

Ilmavoimille 200 kpl F-35 hävittäjää. Kustannus n. 30 miljardia ja uusiminen reilun parinkymmenen vuoden jälkeen. Ilmavoimien hävittäjähankintakustannus per vuosi: n. 1,5 miljardia.

Merivoimille annetaan vähän niukemmin hankintarahaa, sanotaan 0,5 miljardia vuodessa. Saahan tuollakin fregatin tai sukellusveneen vuoteen.

Tuohon päälle tarvitaan toki muutakin (aseet hävittäjille, ilmatorjunta, alueelliset joukot, taistelusaattohelikopterit). Nykyiseen hankintabudjettiin isketään 500 miljoonaa lisää.

Hankintabudjettia pitää siis kasvattaa 4 miljardilla eurolla per vuosi. Lisäksi täytyy laskea jokin siivu kohonneisiin toimintamenoihin, ehkä 1,5 miljardia. Siinä olisi tehokkaat puolustusvoimat. Hinta: n. 8 miljardia euroa vuodessa. Paljonko tuo on Suomen bruttokansantuotteesta? Alle neljä prosenttia! Vähemmän kuin esim. Israel käyttää...

"Mutta eihän siihen ole varaa!" No onko meillä varaa hävitä? Vuosittainen lisenssimaksumme Venäjälle olisi paljon tuota summaa isompi, mikäli olisimme osa Keisarikuntaa.
Juu ei tippuis sossusta rahaa ja muutkin hyvinvointi yhteiskunnan palvelut saattaisivat huonontua hieman nykyisestä jos olisimme osa Putinin valtakuntaa... Venäjä käyttää muuten reilut neljä pinnaa armeijansa menoihin...
 
Bruttokansantuotteesta on paha ottaa rahaa, vaan joudumme tukeutumaan johonkin konkreettiseen, käytännössä budjettivaroihin. 10% valtion budjettivaroista vuosittain pelkkiin asehankintoihin? Puolustusbudjetti olisi sitten luokkaa 15-20% budjetista? Ja kaikki tämä saisi aikaan sen, että meillä olisi suorituskykyiset puolustusvoimat joskus 2030-luvulla. En usko, että kovinkaan moni kannattaa tuollaista panostusta. Vakuutus pitää olla, mutta esittämäsi malli ylittää suorituskykymme. Armeijan homma on säilyttää suomalaisten oikeus olla ja elää omalla alueellaan haluamallaan tavalla. Sinun järjestelysi pakottaisi romuttamaan mm. koululaitoksen ja terveydenhuollon ihan vain kaiken varalta, koska verotuksen kiristäminen ei todellakaan ole enää vaihtoehto. Ei, kyllä me joudumme jatkossakin järjestämään sotahommat niukkuuden merkeissä. Muuten armeija itsessään vie itseltään olemassaolon oikeutuksen. Jos joku keksii viisasten kiven sille, miten nykymalliin verrattuna saisi vapautettua vaikka 10% budjettivaroista, niin seuraavat 20 vuotta tuo summa pitää käyttää ulkomaisen velan lyhentämiseen. Budjetoinnin pelivara syntyisi tuolloin kutistuvista korkomenoista ja olisi alkuun hyvinkin vaatimatonta tasoa nousten lopulta miljardiluokkaan. Tuo pelivara pitäisi käyttää kokonaisuudessaan verotuksen keventämiseen. Jos osa palautuu kulutuksen kautta budjettiin, niin sitten voidaan miettiä uusia hankkeita. Ensin pitää hoitaa kaikkein tärkein asia kuntoon, vain velaton ihminen on vapaa ihminen. Asevarustelu ei muutenkaan voi olla vaihtoehto, kun talous on täysin kuralla.

Höpön löpön. Lisää rahaa nykytilanteeseen verrattuna tarvitaan n. 5,5 miljardia - ja taloustilanteen parantuessa tuo voi ihan hyvin tulla jo pelkästään kohonneina verotuloina.

Nykyhetkenkin tilanteessa koululaitos ja terveydenhuolto voidaan säilyttää, mikäli kohdistetaan suurempia leikkauksia sosiaaliturvaan. Koulutuksesta ei varmasti kannata karsia liikaa, mutta onhan ulkomaalaisten opiskelijoidenkin kustannus yhdeksännumeroinen määrä euroja vuosittain (kts. Pauli Vahteran blogi), eli siitä saadaan heti rahaa. Humanitaarinen maahanmuutto taas kustantaa optimististenkin arvioiden mukaan satoja miljoonia ja maahanmuuttokriitikoiden mukaan miljardeja. Puolitetaan se, heti paranee tilanne. Nyt on saatu puoli miljardia rahaa siirrettyä oikealle momentille, mitä seuraavaksi?

Irtisanotaan julkishallinnosta 0,5-1,0 miljardin edestä päälliköitä, paperinpyörittäjiä ja konsultteja. Leikataan maataloustuet pois ja neuvotellaan EU-jäsenmaksua alaspäin. Tuli puolitoista miljardia lisää säästöjä tältä sektorilta.

Tarvitaan vielä 3,5 miljardia euroa. Mistä saadaan? Leikkaan kaikista sosiaalietuuksista 1/10-1/5 pois. Kyllä silläkin elää, ei niiden tarkoitus ole mahdollistaa keskivertokansalaisen elintasoa. Lisäksi korotan julkisen terveydenhuollon maksuja riippuvaiseksi käytössä olevasta varallisuudesta. Minusta on ihan kohtuullista olettaa, että satojen tuhansien eurojen arvoisen omaisuuden omaava eläkeläinen maksaa syöpähoidostaan vähän enemmän kuin se muutaman tuhannen irtaimiston omaava köyhä. Tai voihan ne maksut korottaa kaikille samalle tasolle, mutta hoitoa tarjottaisiin siitä huolimatta, ovatko entiset maksut ulosotossa rästissä vai maksettuna asianmukaisesti.

Vähän heikkenisi hyvinvointivaltion status, mutta suurin osa kansalaisista huomaisi tuskin juuri mitään negatiivista.
 
Leikattavaa varmasti löytyy, mutta minä näkisin sen olevan järjestelmän joutokäynnissä, ei köyhäinavussa ja sairaiden ihmisten minimaalisissa päivärahoissa yms. En siis jaa mielipidettäsi, mutta olen valmis vaikka asein puolustamaan oikeuttasi olla kanssani eri mieltä. Hyvinvointivaltiohan on siellä missä uskottava puolustuskin, eli juhlapuheissa ja sielläkin vain veteen piirrettynä viivana.
 
Ensin pitää hoitaa kaikkein tärkein asia kuntoon, vain velaton ihminen on vapaa ihminen. Asevarustelu ei muutenkaan voi olla vaihtoehto, kun talous on täysin kuralla.

Suhtaudun epäillen. En usko ihmisen vapauden riippuvan hänen taloudellisista rasitteistaan. Luullakseni normaali amerikkalainen oli paljon vapaampi vuonna 1954 kuin vuonna 2014, vaikka häntä saatettiinkin verottaa kovemmin tuolloin entisaikaan. Nykyään hänellä on sen sijaan niskassaan NSA, militarisoitu poliisi ja yksityisyyteen tunkeutuvat korporaatiot. Ei sillä, kyllä minä matalaa ja tehokasta verotustakin arvostan, mutta muut asiat ovat lopulta paljon tärkeämpiä mitattaessa vapautta.

Leikattavaa varmasti löytyy, mutta minä näkisin sen olevan järjestelmän joutokäynnissä, ei köyhäinavussa ja sairaiden ihmisten minimaalisissa päivärahoissa yms. En siis jaa mielipidettäsi, mutta olen valmis vaikka asein puolustamaan oikeuttasi olla kanssani eri mieltä. Hyvinvointivaltiohan on siellä missä uskottava puolustuskin, eli juhlapuheissa ja sielläkin vain veteen piirrettynä viivana.

Minun puolestani joutokäyntiä saa leikata enemmänkin, jos niitä tarpeettomia virkamiehiä on niin paljon. Niin paljon kuin hallintoa vihaammekin, kaikki virkamiehet eivät ole täysin turhia ja siten irtisanottavissa, koska muuten tilanne alkaa näkymään myös niissä puolustettavissa Julkisissa Palveluissa.
 
En muista esittäneeni virkakunnan silmitöntä leikkausta ilman harkintaa. Kaikki on suhteellista ja täysin vapaa ei tosiaan ole kuin vainaja. Toimintavapaus kasvaa kuitenkin ihan olennaisesti, jos vaikkapa taloudenpidossa ei tarvitse ensimmäisenä perustella päätöksiä luottoluokittajan aivoituksilla. Asevarusteluohjelmasihan vaikuttaisi todennäköisesti myös tuolla puolella eli puolustusbudjetin merkittävä paisuttaminen romahduttaisi valtion luottoluokituksen ja aiheuttaisi edelleen miljardileikkaukset koska korkomenot pullahtaisivat. Tämän lisäksi käytännössä suoraan kulutuksesta pois imuroidut sossurahat pienentäisivät verotuottoja, nostaisivat sotemenoja muilla momenteilla jne. Merkittävä osa avustusrahoista kuitenkin palautuu talouteen yleensä, verottajalle jne. Massiiviset asehankinnat eivät sitä samassa mitassa tee, vaikka saisivat nekin aikaan monenlaista toimeliaisuutta. Ajoneuvokatosten rakentamisen tuoma hyöty ei ole missään suhteessa siihen katokseen sijoitettavien panssarivaunujen hintaan, joten varsinainen hyöty syntyisi sotilaalliselle puolelle. Hyvä sekin, mutta hintalappu on vain aivan liian suuri.
 

Eikö tällainen "luotettavasta Nato-lähteestä" saatu tieto pyörinyt kesällä mediassa. Useita "SU-35-superhävittäjällä" tehtyjä tekemiä ilmatilaloukkauksia lyhyen ajan sisällä ja ilmavoimat oli voimaton. Arvioi hymiön perusteella ostinko tarinan?
 
Eikö tällainen "luotettavasta Nato-lähteestä" saatu tieto pyörinyt kesällä mediassa. Useita "SU-35-superhävittäjällä" tehtyjä tekemiä ilmatilaloukkauksia lyhyen ajan sisällä ja ilmavoimat oli voimaton. Arvioi hymiön perusteella ostinko tarinan?


Voinko saada lähteen tälle huikealle media-väitteelle ?
 
Voinko saada lähteen tälle huikealle media-väitteelle ?

Tuota uutista saat kyllä etsiä aikasi. Suomen viranomaiset peittävät tällaiset mokat sisäpoliittisista syistä, jottei Suomen natokiihkoinen hallinto näyttäisi kansalaistensa silmissä heikolta ja avuttomalta. Naton ohella myös suomalaiset mökkeilijät havaitsivat kesällä venäläisiä haamuhävittäjiä syvällä sisämaassa. Näitäkään Juvan ja Kerimäen esimerkkitapauksia ei ilmavoimat ollenkaan uutisoinut, vaikka tutkilla ne olisi pitänyt havaita jo kaukaa. Sinällään tapauksessa ei ole mitään uutta. Venäläiset ovat lennelleet Suomen ilmatilassa ennenkin.

Outo havainto Juvalla - mies näki venäläisen "Suhoin"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698809476.html
"Kyllä myökiin nähtiin" - piipahtiko Juvan "Suhoi" myös Kerimäellä?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698939171.html

Juvan ja Kerimäen sijainti:

140px-Juva.sijainti.suomi.2008.svg.png
140px-Kerim%C3%A4ki.sijainti.suomi.2008.svg.png
 
Viimeksi muokattu:
Hintakin tippuu ihan hyvää tahtia, jos 2019 hinta on 80-85milj $


Kyseessä on siviiliversio ilman aseita; That price includes the airframe, engine, mission systems, profit, and concurrency.

Runko ja moottori myydään erikseen ilman pattereita.

Pientalopuolella tuo tarkoittaa säältä suojaan toimitettuna...oikea hinta saadaan kertomalla kolmella.

Mitäköhän stealth maali maksaa per purnukka ?
 
Kyseessä on siviiliversio ilman aseita; That price includes the airframe, engine, mission systems, profit, and concurrency.

Runko ja moottori myydään erikseen ilman pattereita.

Pientalopuolella tuo tarkoittaa säältä suojaan toimitettuna...oikea hinta saadaan kertomalla kolmella.

Mitäköhän stealth maali maksaa per purnukka ?
Meinaatko talon maalata? ;)
 
Parikytämilliä yhden koneen maalaus, on kallista tavaraa. Landaritkin myydään lisävarusteena ja optiona tummennettu canopy. Tuleeko edes radio ja ilmastointi vakiona? Ja satamassa lisätään alvi hiilidioksidipäästöjen mukaan. Tilaa vuosikymmenen loppuun mennessä, niin saat lockheed martinin logolla kuvioidun skraban mukaan.

Oot sä Juke ihme trolli.:p
 
Joo aivan mutta 150 miltsiä on jo nykyhinnat per gibale nykyisissä toimituksissa..ilman maintenancea.

Mitäköhän pelkkä M61 20 mm gatling maksaa ..asennettuna..ja 10 000 ( riittää 1½ minuutin sotimiseen ) patia vöineen ?

Jännää että heti on trolli jos sanoo totuuden.

M61_Vulcan.jpg


Mission systems tarkoittaa air-to-air tankkaus ja mm pommiripustimia jne.

http://www.cobham.com/about-cobham/mission-systems.aspx

Crane jo luuli että hinnat ovat tippuneet.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäköhän pelkkä M61 20 mm gatling maksaa ..asennettuna..ja 10 000 ( riittää 1½ minuutin sotimiseen ) patia vöineen ?

Kuka pöljä tarvitsee 10000 ammusta? Yleensä hävittäjissä on tyyliin satoja ammuksia per kone.

Ihme tyyppi sinä olet. Ensiksi piti olla joku pirun minigun, kun sillä muka osui paremmin ja nyt pitää olla järjettömät kasat ammuksia.
 
Kuka pöljä tarvitsee 10000 ammusta? Yleensä hävittäjissä on tyyliin satoja ammuksia per kone.

Ihme tyyppi sinä olet. Ensiksi piti olla joku pirun minigun, kun sillä muka osui paremmin ja nyt pitää olla järjettömät kasat ammuksia.

Tulinopeus on muistaakseni 4-6 000 laukausta minuutissa. Toki sarjoja ammutaan aika lyhyinä purskauksina. Montako maataistelun tulitukimissiota F-35 voi lentää maajoukkojen tulitukena jos on vain 10 000 patia varastossa per lentokone.

Ikävää jos olette jo ostaneet F-35n ymmärtämättä mitä se todella maksaa.

Okei F-35ssa on 25 mm GAU/12...joka on downgreidattu 3300 rpm nopeuteen.

http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer

http://www.gd-ots.com/armament_systems/ags_F-35.html

Eli F-18ssa on 20 millinen gatling tykki.

Mielestäni siis airframe + engine + mission systems hintaan 80-85 mio usd rahalla saadaan laite joka ei vielä lennä. Toki voidaan sanoa, että meillä on 40 F-35sta hintaan 3,4 mrd tälläkin hankinnalla ( ja toivoa, että mahdollinen vihollinen tätä kovasti pelkäisi ).
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top