F-35 Lightning II

Huhta

Greatest Leader
Milläs vauhdilla muuten hävittäjiä valmistuu? Ihan sama mitä merkkiä, mutta jos tilauskirjassa on satoja tilauksia eri maista, kuka on jonossa ensimmäisenä?
Jonossa ollaan tietysti siinä järjestyksessä kuin on sovittu. Yleensä siis järjetyksessä, joskus pääkäyttäjä voi antaa omia tuotantoslottejaan vientiasiakkaille ja näin pitkittää linjastoa sekä nopeuttaa asiakkaiden toimituksia. Esim. Ranskahan on toiminut näin viime vuosina.

Kaksi-kolme-neljä vuotta voisi olla aika hyvä arvaus. Tuolla tahdilla niitä yleensä asiakkaille toimitellaan, vrt. Suomi laittoi tilauksen vetämään keväällä 1992 ja 1995 toimitettiin ensimmäiset.

 

Huhta

Greatest Leader
Siinä vaiheessa kun tieto koneen toimittajasta tulee julkiseksi, jos vaikka naapuri alkaa värkkäämään jotain kriisiä, toimittaisiko esim ranska tai ruotsi koneita aikataulun mukaisesti?
Mikä olisi vaihtoehto? Jättää toimittamatta? Toimittaa etuajassa?

Jos toimittaja haluaa säilyttää maineensa, niin tavara pitää toimittaa, mielellään ajoissa ja tarvittaessa vaikka veronmaksajain laskuun. Ei Mistral-kauppakaan kaatunut ennen kuin voimakkaaseen ja pitkään painostukseen sekä huhutusti puolalaisten kusetukseen. Ranska on myös sitoutunut toimittamaan meille Olkiluoto 3:n ranskalaisen veronmaksajan piikkiin - jos niin ei toimittaisi, ranskalainen ydinvoimarakentaminen kärsisi katastrofaalisen mainehaitan.

Jos ranskalaisten kanssa on nimet paperissa eikä ostaja hölmöile itseään YK:n asekauppasaartoon tms., niin aika turvallisin mielin siinä voi mielestäni olla. Ranskalaisilla on liian paljon menetettävää, jotta jo sovituista kaupoista peräännyttäisiin, kun Moskovasta tulee puhelinsoittoa. Nyt ei puhuta mistään penneistä, vaan 10 miljardista, ja joku toimittaa kuitenkin.
 

apumekaanikko

Luutnantti
Siinä vaiheessa kun tieto koneen toimittajasta tulee julkiseksi, jos vaikka naapuri alkaa värkkäämään jotain kriisiä, toimittaisiko esim ranska tai ruotsi koneita aikataulun mukaisesti?
Toki - taisteluvälineitä toimitetaan liittolaiselle sopimuksen mukaan ja ehkä aikaisemminkin.
Meillä on täällä tosin jo toimiva HN-setti.
Isolla vahvalla liittolaisella olisi kapasiteettia tulla paikalle koko konklaavin voimin, jos katsovat siitä hyötyvänsä. Lisäkoneita, osia ja aseistusta taatusti tarvittaisiin.

Tarjoamamme hyöty olisi mainitun värkkäilijän turhan innon maadoittaminen ja etenemisen estäminen.
------
Toimittajamaan vastaanottavaisuus uhkailuille voisi olla oman ketjunsa arvoinen - ja vilkas.
 

Samovarius

Majuri
Voidaanhan asia kääntää niinkinpäin, että millaisella vipuvarrella Venäjä voisi painostaa Ranskaa olemaan toimittamatta koneita tai muuta kalustoa? Maiden välissä on toistatuhatta kilometriä NATOa ja Ranskalla oma ydinase. Ei ihan heti tule mulle mieleen miten se olisi mahdollista, kun maiden välissä ei kulje edes kaasuputkea millä puristella Merkelin palleja. Ei Ranska ole mitenkään riippuvainen Venäjästä ja päinvastoin maalla on maine sangen hövelisti toimivana asekauppiaana.

Ruotsi sen sijaan on umpidemarina Itämeren rantavaltiona ja sotilasliittojen ulkopuolella ihan yhtä haavoittuvainen kuin Suomi ja altis suomettumispolitiikan ajamiselle. En väitä että Ruotsi automaattisesti alistuisi painostamiselle, mutta paljon alttiimpi se sille on kuin paljon suurempi ja etäisempi ydinasemaa Ranska.
 

ajs178

Ylipäällikkö
Voidaanhan asia kääntää niinkinpäin, että millaisella vipuvarrella Venäjä voisi painostaa Ranskaa olemaan toimittamatta koneita tai muuta kalustoa? Maiden välissä on toistatuhatta kilometriä NATOa ja Ranskalla oma ydinase. Ei ihan heti tule mulle mieleen miten se olisi mahdollista, kun maiden välissä ei kulje edes kaasuputkea millä puristella Merkelin palleja. Ei Ranska ole mitenkään riippuvainen Venäjästä ja päinvastoin maalla on maine sangen hövelisti toimivana asekauppiaana.

Ruotsi sen sijaan on umpidemarina Itämeren rantavaltiona ja sotilasliittojen ulkopuolella ihan yhtä haavoittuvainen kuin Suomi ja altis suomettumispolitiikan ajamiselle. En väitä että Ruotsi automaattisesti alistuisi painostamiselle, mutta paljon alttiimpi se sille on kuin paljon suurempi ja etäisempi ydinasemaa Ranska.
Paitsi, että kun Perussuomalaiset ottavat vallan seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin ruotsalaiset eivät voi enää auttaa meitä sotilaallisesti, koska feministinen ulkopolitiikka. Vähemmästäkin on ruotsalaisten opettava etusormi noussut ylimielisenä heilumaan ja kertomaan muille maille, miten heidän pitäisi sisäiset asiansa järjestää.
 

Rannari

Greatest Leader
Paitsi, että kun Perussuomalaiset ottavat vallan seuraavissa eduskuntavaaleissa, niin ruotsalaiset eivät voi enää auttaa meitä sotilaallisesti, koska feministinen ulkopolitiikka. Vähemmästäkin on ruotsalaisten opettava etusormi noussut ylimielisenä heilumaan ja kertomaan muille maille, miten heidän pitäisi sisäiset asiansa järjestää.
Persujen pressaehdokashan oli sitä mieltä ettei meitä mikään tai kukaan voi muutenkaan auttaa. Me on jo hävitty seuraava sota.
 

magitsu

Respected Leader
Miten minusta tuntuu, että etenkin tuon moottorin kokoamisen tarjoaminen osoittautuu vielä ennenaikaiseksi...
Miettikääpä nimittäin sitä minkälaisen haloon nostaisi Japani, Puola ym. kun eivät ole saaneet vastaavaa edes isolla rahalla.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Miten minusta tuntuu, että etenkin tuon moottorin kokoamisen tarjoaminen osoittautuu vielä ennenaikaiseksi...
Miettikääpä nimittäin sitä minkälaisen haloon nostaisi Japani, Puola ym. kun eivät ole saaneet vastaavaa edes isolla rahalla.
Näihin täytyy nyt vielä suhtautua varauksella ihan täysmääräisestä konemäärästäkin alkaen. Valmistajahan voi niitä esim moottorin kokoamisia tarjota mutta onko jotakin ehtoja, mahtuuko kaikki luvattu hintakattoon ja monta muuta muuttujaa. Toki erittäin positiivista ja lupaavaa, että ratkaisua haetaan ja valmistaja pyrkii Suomen haluamaan pakettiin mutta se lopullinen neuvottelukierros on vielä edessä.
 

STURM.AUSF.G

Luutnantti
Ylellä Areenassa ajankohtainen sarja brittilentäjistä joista osa F 35 koulutuksessa jenkeissä.Koneen ominaisuuksia hyvin esitelty.3-osainen brittisarja vie katsojat seuraamaan taistelulentäjien koulutusta ja valikoitumista maan huippumodernien F35 Lighting -taistelukoneiden ohjaimiin. Noin 9 miljardin punnan hintaisen konehankintaprojektin hävittäjiä pääsevät lentämään vain parhaista parhaat, joten tehtävä on uskottu Britannian kuninkaallisten ilmavoimien (RAF) legendaarisimmalle The Dambusters -laivueelle. Toisaalla ryhmä tulevia taistelulentäjiä käy läpi rankkaa koulutusta Iso-Britannian omassa Top Gun -koulussa, päämääränään päästä osaksi The Dambusters -laivuetta. Taistelulentäjäkoulutukseen on valittu myös yksi nainen. Kuka tai ketkä valikoituvat F35 Lightning -lentäjiksi? (Fighter Pilot: The Real Top Gun. BBC. 2019.)
 

Undertaker

Kersantti
BAN
Voidaanhan asia kääntää niinkinpäin, että millaisella vipuvarrella Venäjä voisi painostaa Ranskaa olemaan toimittamatta koneita tai muuta kalustoa? Maiden välissä on toistatuhatta kilometriä NATOa ja Ranskalla oma ydinase. Ei ihan heti tule mulle mieleen miten se olisi mahdollista, kun maiden välissä ei kulje edes kaasuputkea millä puristella Merkelin palleja. Ei Ranska ole mitenkään riippuvainen Venäjästä ja päinvastoin maalla on maine sangen hövelisti toimivana asekauppiaana.

Ruotsi sen sijaan on umpidemarina Itämeren rantavaltiona ja sotilasliittojen ulkopuolella ihan yhtä haavoittuvainen kuin Suomi ja altis suomettumispolitiikan ajamiselle. En väitä että Ruotsi automaattisesti alistuisi painostamiselle, mutta paljon alttiimpi se sille on kuin paljon suurempi ja etäisempi ydinasemaa Ranska.
Ranskaa ei voisi kehitysmaa Venäjän höpinät vähempää kiinnostaa.
 
Ylellä Areenassa ajankohtainen sarja brittilentäjistä joista osa F 35 koulutuksessa jenkeissä.Koneen ominaisuuksia hyvin esitelty.3-osainen brittisarja vie katsojat seuraamaan taistelulentäjien koulutusta ja valikoitumista maan huippumodernien F35 Lighting -taistelukoneiden ohjaimiin. Noin 9 miljardin punnan hintaisen konehankintaprojektin hävittäjiä pääsevät lentämään vain parhaista parhaat, joten tehtävä on uskottu Britannian kuninkaallisten ilmavoimien (RAF) legendaarisimmalle The Dambusters -laivueelle. Toisaalla ryhmä tulevia taistelulentäjiä käy läpi rankkaa koulutusta Iso-Britannian omassa Top Gun -koulussa, päämääränään päästä osaksi The Dambusters -laivuetta. Taistelulentäjäkoulutukseen on valittu myös yksi nainen. Kuka tai ketkä valikoituvat F35 Lightning -lentäjiksi? (Fighter Pilot: The Real Top Gun. BBC. 2019.)
Tämä sama dokkari on jaossa myös suoraan youtubessa. Sitä linkitettiin myös tähän ketjuun sitä samaa kuumaa kun jaksot tulivat uunista ulos.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader

ak.tied

Ylipäällikkö
Artikkelista poimittua:
LeVinen mukaan QRA-hälytystehtäviin (quick reaction alert, esimerkiksi Suomenkin ilmavoimien suorittama ilmatilanvalvonta) lähteminen kestää hieman kauemmin kuin F-15:lla tai F-22:lla, sillä F-35:n tietokonejärjestelmien alustaminen vie aikansa. Hän korostaa, että ero on minuuttiluokkaa, ja että F-35 täyttää hyvin USAF:n vaatimat vasteajat.
Minuuttiluokkaa... kauhean montaa minuuttia ei ole aikaa tuhertaa lähtöä Tikkakoskelta jos haluaa olla ajoissa Suomenlahdella. 10 ylimääräistä minuuttia jos kestää niin voinee yhtä hyvin olla lähtemättä.

Mitä ihmeen alustamista kone vaatii ja miksei sitä voisi päivystävälle koneelle tehdä etukäteen ja päivittää loput tiedot matkalla kohteeseen?

Lisäys: Kiireellisempien tehtävien lentosuunnitelman luulisi olevan luokkaa ”v***n lujaa kohti etelää” ja kohtaamispiste hahmottuu sitten matkalla eikä siinä okettaisi ihmeempiä alustuksia tarvittavan.
 
Viimeksi muokattu:

STURM.AUSF.G

Luutnantti
Tuon brittidokkarin mukaan lentäjän tunnistautuminen tehty monimutkaiseksi ettei vihollinen pysty kaappaamaan konetta.Ei tuon mukaan aina onnistu ensikerralla.Päivittävät järjestelmiä että voihan se nopeutuakin
 

fulcrum

Respected Leader
Minuuttiluokkaa... kauhean montaa minuuttia ei ole aikaa tuhertaa lähtöä Tikkakoskelta jos haluaa olla ajoissa Suomenlahdella. 10 ylimääräistä minuuttia jos kestää niin voinee yhtä hyvin olla lähtemättä.

Mitä ihmeen alustamista kone vaatii ja miksei sitä voisi päivystävälle koneelle tehdä etukäteen ja päivittää loput tiedot matkalla kohteeseen?

Lisäys: Kiireellisempien tehtävien lentosuunnitelman luulisi olevan luokkaa ”v***n lujaa kohti etelää” ja kohtaamispiste hahmottuu sitten matkalla eikä siinä okettaisi ihmeempiä alustuksia tarvittavan.
"Windows asentaa kriittisiä päivityksiä 0/17 (0%). Älä sammuta konetta."

Nykyhävittäjissä tämä hidas liikkeellelähtö tuppaa kai olemaan isompikin ongelma kun tietokoneita on vähän enemmän, GPS-yhteydet pitää saada, gyrot resetoida...jo F-16:tta on mainittu hitaaksi lentoonlähtijäksi. Uusien Nato-maiden vanhat MiG-21 -pilotit ovat kertoneet miten jenkkilentäjät hämmästelivät MiGien rivakoita hälytyslähtöjä.
NATO-standardi QRA-lähdöille on muistaakseni 15 minuuttia. Meillä se on 5 minuuttia. Jenkit tietysti kotimaassaan näkevät tulevat venäläispommarit satojen kilometrien päässä meren yllä. Eurooppalaisissa kompakteissa ilmatiloissa näin hitaat lähtöajat voi kyllä olla sitten jonkunmoinen ongelma jos niitä ei jollain proseduurikikkailulla pysty säätämään alaspäin.
 

Undertaker

Kersantti
BAN
"Windows asentaa kriittisiä päivityksiä 0/17 (0%). Älä sammuta konetta."

Nykyhävittäjissä tämä hidas liikkeellelähtö tuppaa kai olemaan isompikin ongelma kun tietokoneita on vähän enemmän, GPS-yhteydet pitää saada, gyrot resetoida...jo F-16:tta on mainittu hitaaksi lentoonlähtijäksi. Uusien Nato-maiden vanhat MiG-21 -pilotit ovat kertoneet miten jenkkilentäjät hämmästelivät MiGien rivakoita hälytyslähtöjä.
NATO-standardi QRA-lähdöille on muistaakseni 15 minuuttia. Meillä se on 5 minuuttia. Jenkit tietysti kotimaassaan näkevät tulevat venäläispommarit satojen kilometrien päässä meren yllä. Eurooppalaisissa kompakteissa ilmatiloissa näin hitaat lähtöajat voi kyllä olla sitten jonkunmoinen ongelma jos niitä ei jollain proseduurikikkailulla pysty säätämään alaspäin.
Kaiken lisäksi tuo Jenkkien skenaario on täysin epärealistinen. Siis se, että venäläiset lähtisivät USA:han pommituslennolle.
 
Top