Jätän asian Puolustusvoimien arvioitavaksi kaikkien tyyppien osalta. Missäänhän ei ole sanottu että uusia koneita on tulossa 64kpl. Määrä voi olla lopulta paljonkin pienempi.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Jätän asian Puolustusvoimien arvioitavaksi kaikkien tyyppien osalta. Missäänhän ei ole sanottu että uusia koneita on tulossa 64kpl. Määrä voi olla lopulta paljonkin pienempi.
Gyllis1
Respected Leader
Lämärin mukaan ainakin alustava tarjous on 64 koneesta ja ovat ainakin vielä kisassa mukana. Sen verran ainakin tiedetään, loput arvelut perustuvat sitten erinäisiin ennakkoluuloihin joita itse kullakin on.
Tätä ei ole vielä ollu vertailukuvana.
A380 laskeutuu lyhemmälle kentälle kuin kolmivitonen
Kyllä se on niin antanut ymmärtää.
PV on antanut vain yhden numeron, ja se on 64.
Mutta se on sanonut myös, "voi olla", "mahdollisesti" olla muuta kun tuo 64 kpl.
Mitään muuta numeroa se ei ole antanut. Joten alkuperäisellä mennään.
Ei todellakaan ole edes antanut ymmärtää vaan on nimenomaan sanonut että 64 on referenssiluku eikä määrä ole kiveen hakattu. Jonkinlainen suuruusluokka pitää tietysti olla määriteltynä kun ensimmäisiä kyselyjä lähetetään ja neuvotteluja käynnistellään. Ehkä lopullinen luku tosiaan on 64kpl tai sitten se on jotain muuta. Aika näyttää.
Jussi Niinistö: Diletantit spekuloivat hävittäjien määrällä
Seuraava hallitus päättää Hornetin seuraajasta. Niinistön mukaan puolustuksen näkökulmasta on tärkeää, että päätös tehdään puolustusselonteon linjausten mukaisesti ja suorituskyky korvataan täysimääräisesti.
– Täysimääräisyyden käsite muuntuu usein keskusteluksi konemäärästä tai hinnasta. Diletantit ovat jo alkaneet spekuloida konemäärällä ymmärtämättä, mistä on kyse.
Päätettyyn lukumäärään – 64 konetta – vaikuttaa kolme tekijää: Suomen sotilaallinen toimintaympäristö, puolustusvoimien tehtävät ja puolustuksen resurssit.
Jussi Niinistö: Diletantit spekuloivat hävittäjien määrällä | Verkkouutiset
Ministerin mukaan 64 uutta hävittäjää on nykyiseen puolustusjärjestelmäämme sopiva lukumäärä.
www.verkkouutiset.fi
"Ehkä lopullinen luku tosiaan on 64kpl tai sitten se on jotain muuta. Aika näyttää." Näin asia voi olla myös.
Jussi Niinistö: Diletantit spekuloivat hävittäjien määrällä
Seuraava hallitus päättää Hornetin seuraajasta. Niinistön mukaan puolustuksen näkökulmasta on tärkeää, että päätös tehdään puolustusselonteon linjausten mukaisesti ja suorituskyky korvataan täysimääräisesti.
– Täysimääräisyyden käsite muuntuu usein keskusteluksi konemäärästä tai hinnasta. Diletantit ovat jo alkaneet spekuloida konemäärällä ymmärtämättä, mistä on kyse.
Päätettyyn lukumäärään – 64 konetta – vaikuttaa kolme tekijää: Suomen sotilaallinen toimintaympäristö, puolustusvoimien tehtävät ja puolustuksen resurssit.
Jussi Niinistö: Diletantit spekuloivat hävittäjien määrällä | Verkkouutiset
Ministerin mukaan 64 uutta hävittäjää on nykyiseen puolustusjärjestelmäämme sopiva lukumäärä.
"Ehkä lopullinen luku tosiaan on 64kpl tai sitten se on jotain muuta. Aika näyttää." Näin asia voi olla myös.
Muutama kokoomuslainen muka-asiantunteva jeesusteleva pölhöpopulisti ja siinä sivussa myös eräs tunnettu kenraalimajuri evp nolasi aikanaan itsensä hirttäytymällä tasalukuun 64 kpl. Asia on elävässä todellisuudessa hyvinkin paljon moniulotteisempi.
...ja jätän asian ensi vuoden hallituksen arvioitavaksi...
AivanAns kattoo kuka siellä ensi vuonna istuu
Puolustusvoimat valitsee parhaan HX-ehdokkaista, hallitus sopivimman.
Täyttä paskaa koko kommenttiAivan
Puolustusvoimat valitsee parhaan HX-ehdokkaista, hallitus sopivimman.
Aivan
Puolustusvoimat valitsee parhaan HX-ehdokkaista, hallitus sopivimman.
Ei ole mitään syytä olettaa että nykyhallituskaan poikkeaisi Pv:n esityksestä. HX on kuitenkin nauttinut laajasta yksimielisyydestä läpi puoluekentän. Jotain napinaa vielä tulee ja muutama eriävä mielipide Eduskunnassa kirjataan mutta ne eivät hanketta pysäytä.
Vähän ehkä riippuu PV:n HX-lopputulemasta. Jos erot ovat marginaaliset, niin etenkin silloin ulkopolitiikan painotukset saattavat muuttaa ratkaisua.
apumekaanikko
Majuri
Olennaisin mittari on se, että Hornetien suorituskyky on riittänyt idän uhkaa vastaan.
Itä on kuitenkin vahvistunut, joten täysimääräinen korvaaminen edellyttää HX:n suorituskyvyn vastaavaa kasvattamista.
Tämä. Vaikka absoluuttinen suorituskyky korvattaisiin pienemmälläkin määrällä, todellisuudessa pitää korvata suorituskykyä suhteessa Venäjään, mikä tarkoittaa sitä että konemäärästä ei merkittäviä määriä (luokkaa >10) karsita.
Aikaisempi puolustusministerihän sitä aiemmin painotti.
"On turha tässä vaiheessa spekuloida HX-hankkeella ja etenkin koneiden määrällä, puhumattakaan valittavasta konetyypistä. Se voi vaarantaa koko prosessin, voimme vain katsoa, mitä Kanadassa tapahtui”, Niinistö vastasi todeten olevansa samaa mieltä Pakkasen kanssa.
Mutta sen voin kyllä sanoa, että lukumäärä 64 konetta on linjattu puolustusselonteossa ja päätetty talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa ja näen asian niin, että siitä lukumäärästä emme voi tinkiä.”
"Hän painotti vielä myöhemmin keskustelussa, että nykyisten 64 Hornet-hävittäjän ”suorituskyvyn korvaaminen täysimääräisenä tarkoittaa vähintään 64:ää hävittäjää”.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ju...rosessin/2cec7bad-67a8-30f4-aa36-6676311555cd
Jos tähän asti 64 Hornetia on näennäisesti pitänyt Venäjän aisoissa, niin siitä ei voida logiikan sääntöjen mukaan päätellä yhtään mitään. Todennäköisesti Venäjä ei olisi hyökännyt aikavälillä 1995-2020 vaikka meillä olisi ollut vain 32 Hornetia. Asiahan olisi täysin eri, jos Venäjä OLISI hyökännyt ja 64 Hornetia olisi juuri ja juuri pitänyt Venäjän rajan toisella puolella. Silloin tiedetään varmasti, että tarvitaan vähintään 64 Hornetia vastaava voima.
Viimeksi muokattu:
Taitaa Jussi olla itse yksi diletanteista
Puolustusministerin pitääkin tietysti puolustaa hanketta siinä laajuudessa kuin oma ymmärrys riittää.
Kuten Lauri Puranen kirjoitti blogissaan tammikuussa 2020
"Suurin eroavaisuus vuosi sitten vallinneeseen tilanteeseen on se, että nyt tammikuussa saapuvia tarjouksia ei ole enää sidottu konemäärään, vaan tarjoajia pyydetään tarjoamaan täysimääräinen suorituskyky asetetun hintakaton rajoissa."
Eli 64 kpl oli ja meni. Nyt käsitellään suorituskykyä eikä näperrellä epäolennaisilla luvuilla. Olennaista on kymppimiljardin käyttäminen mahdollisimman tehokkaasti.
Edit: linkki Purasen blogiin lisätty
Viimeksi muokattu:
On myös mahdollista, että on katsottu mielekkääksi antaa suurelle yleisölle, poliitikoille ja medialle vahva viesti siitä, että tarjouksia ei ole sidottu konemäärään, mutta että neuvottelupöydissä konemäärät ovat hyvinkin perinteiseen tapaan läsnä. Eikös LM:n edustaja juuri "lipsauttanut", että heiltä on pyydetty 64:ää ja sen tarjous myös sisältää....