Ei. Toimitus vain viivästyi hieman.
F-35 Lightning II
- Viestiketjun aloittaja Hejsan
- Aloitus PVM
Olympiakasarmi
Kenraali
Paljonkohan F-35:n kappalehinta on Suomelle? LockheedMartin ilmoitti sopineensa Pentagonin kanssa lot 14:n (FY 2020) hinnaksi $77.9 milj. koneelta, ,Pentagon ilmoitti FY20 kappalehinnaksi USAF:lle $82.4 milj., kun taas budjetissa ostettavien koneiden kappalehinnaksi tuli $97.7 milj. RDT&E ja modifiointi rahat tulevat sitten vielä eri momenteilta.
Olympiakasarmi
Kenraali
Siinä kävi niin, että USA:ssa ympäristönsuojelulait muuttuivat ja alkuperäinen moottorinvalmistaja ATK joutui muuttamaan polttoaineen koostumusta joka sitten johti ongelmiin. Raytheon teki sopimuksen NAMMON kanssa moottorista ja NAMMO valmistaa edelleen kaikki AIM-120C7 ja AIM-120D moottorit. ATK ei katsonut vaivan arvoiseksi korjata oman moottorinsa ongelmia, sillä se olisi vaatinut uuden polttoaineseoksen kehittämistä.
Einomies1
Respected Leader
Nämähän on tunnetusti vaikea laskea kuten käyttökustannuksetkin. Riippuu mitä tarjouksessa on mukana ja mitä lasketaan koneeseen kuuluvaksi. Epäilen että tuskin me paljon alle 100 milj. e jäädään koneelta. Sitten aseet ja koulutukset, varaosat, dokumentaatio sekä tukipalvelut päälle. Menee varmaan lähelle 150 miljoonaa tuo laivaston käyttöönotto 2030 mennessä.
Se olis sit 64 x 150M = 9,6G. Eli hyvin toimii.
wargame
Kapteeni
Jos tulee yli 50 olen helvetin tyytyväinen.
Ja tilausvaltuus on 9,4 miljardia ja BAFO:ssa katto tarjoajille noin 9 miljardia, jotta sitten 2030 voidaan laivasto päivittää 2030 tasolle tai vaikka ostaa jäljelle jääneillä rahoilla joku tällä hetkellä kehitteillä oleva ase.
Tuon eron BAFO saa aika helposti kiinni. Koneiden määrästä tuskin tarvitsee tinkiä. USA:n hallinto haluaa, että pohjoinen sivusta pitää.
Tuo vuoden 1943 salainen lisäklausuuli mahdollisten tappioiden korvaamisesta olisi nannaa.
Einomies1
Respected Leader
Tämähän oli minulta ihan puhdas spekulaatio, mutta jos menisi noin niin pitää olla todella tyytyväinen. Todennäköisin tuo 60-64 kpl F-35 koneita kuitenkin on vaihtotoehdoista. Kehityspotentiaalia on eniten ja valmistusmäärä on suurin. Kunhan käyttökustannuksista selvitään eikä mitään suurta riskiä ole niin selvä peli sanoisin.
Emme voi tietää kuinka iso osa on itse koneen hintaa tarjouksessamme ja kuinka iso osa on taas niitä muita konetta tukevia osia ja aseita, mutta mikäli se on 1:1, niin 75 miljoonan euron kappalehinnalla tuo 9 miljardin euron katto riittäisi juuri tasan 60 Salamakakkoseen.
Mistä tällainen ero eri hintailmoituksissa?
Olympiakasarmi
Kenraali
Budjetti kertoo todellisen hinnan jossa on otettu mukaan esim. kaikki osat jotka konetta varten on tilattu jo aikaisempina vuosina pitkän toimitusajan takia.
Olympiakasarmi
Kenraali
Lämäri voi viellä ilmoittaa mitä tahtoo hinnaksi, mutta se että Pentagon ilmoittaisi koneen hinnan ilman moottoria kertomatta siitä olisi jo rikollista toimintaa. Sinänsä tuo ero voisi selittyä suurilta osin moottorilla sillä se maksoi yli 16 milj.pari vuotta sitten.
Eli siis tuo 97,7 miljoonaa dollariako olisi meille se enemmän suuntaa antava hinta?
Olympiakasarmi
Kenraali
Kyllä se on se summa millä USAF saa yhden kappaleen toimivaa F-35A konetta.
Eli 97,7 milj. dollaria + 3,2 % FMS euroina on yhtä kuin 83,15 miljoona euroa. 9 miljardin hintakattoon menee, jos puolet menee koneisiin, yht. n. 55 F-35. Jos lasketaan tuosta 9,4 niin sitten 57 ylöspäin pyöristettynä.
Viimeksi muokattu:
Moottoripula vaivaa F-35 -ohjelmaa – voisi jättää jopa 5 % koneista ilman voimanlähdettä 2 vuoden sisään
Ongelmia on muun muassa määräaikaishuollon nopeudessa.
www.tekniikkatalous.fi
Isot pojat sanoivat, että taas on pitänyt tehdä tikusta asiaa. Kuulemma esim. F-22:n moottorien puute jos olisi yleisempää tietoa niin tuo 5% näyttäisi naurettavalta.
Miten lienee yleisesti depot maintenancen osuus fleetistä hävittäjillä? Luulisi, että jatkuvasti pitää olla osa siellä.
Esim. liisatut Gripukka C/D:t lennetään takaisin Linköpingiin huoltoon. Eikö tuo liene vähintäänkin vastaava rivistä poissaolo kuin "depot-huolto", ellei ole kyse juuri siitä.
www.saab.com
Miten lienee yleisesti depot maintenancen osuus fleetistä hävittäjillä? Luulisi, että jatkuvasti pitää olla osa siellä.
Esim. liisatut Gripukka C/D:t lennetään takaisin Linköpingiin huoltoon. Eikö tuo liene vähintäänkin vastaava rivistä poissaolo kuin "depot-huolto", ellei ole kyse juuri siitä.
Service and Maintenance by Air to Ensure High Availability | Stories | Saab
The pandemic continues to affect us all as well as our normal business and operations. When we sell Gripen to a customer, the purchase also includes servicing the aircraft at specific intervals. Servicing is normally performed at Saab, Linköping, but, as in the spring when Hungary imposed travel...
www.saab.com
Viimeksi muokattu:
Olympiakasarmi
Kenraali
F-35:n moottoreiden huollon pitäisi viedä 122 vrk ja nyt niihin menee hiukan yli 200 vrk joten halliin kerääntyy moottoreita odottamaan huoltovuoroa.
F-22:lla on lennetty enemmän tunteja kuin alun perin ajateltiin ja moottoritkin kuluvat sen takia enemmän kuin mihin varauduttiin.