Lapinukko
Respected Leader
Onpas mielenkiintoista jos noin kävi, todellakin. Mutta olikos Halonen isompi operaattori kuin tiedetäänkään?
Pesonen,, otappa siitäkään selkoa
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Onpas mielenkiintoista jos noin kävi, todellakin. Mutta olikos Halonen isompi operaattori kuin tiedetäänkään?
Pesonen,, otappa siitäkään selkoa
Eikös tuo ole nyt erittäin kaukaa haettu.
Millä poliittisella taholla olisi valtaa pysäyttää tutkinta vai onko sellaista valtaa suomessa olemassakaan?
Ketkäs meillä olikaan HS paljastuksen aikaan vallan puikoissa vai mennäänkö nykyiseen johtoon tai vaikka aivan vuoren huipulle?
Tutkintaa tekee KRP ja
tutkinnan syyttäjänä on apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe ja sitten tietysti PV.n pieni piiri.
Kuka näistä on edes se taho joka tutkinnan poliittisista syistä pysäyttäisi?
StepanRudanskij
Respected Leader
Onko muita epäiltyjä? Tietääkö STT mutta ei nosta esiin kuin yhden nimen?
Taustalla häämöttää yhtenä vaikuttimena pakkomielle siitä että tämän(kin) täytyy olla Halosen ja/tai Tuomiojan syytä. Kuten jossain ketjussa jo totesin olisi tietysti fantsua jos Suomessa tosiaan olisi vain nuo kaksi ilmeistä kyylää jotka olisivat aina syyllisiä kaikkeen. Kovin todennäköistä se ei valitettavasti ole vaan tilanne on paljon vakavampi ja myyräntyön tekijöitä löytyy kaikilta yhteiskunnan sektoreilta Pv mukaan lukien.
Mielenkintoista nähdä millaisessa todellisuudessa elämme kun tämä soppa joskus tulevaisuudessa on lusikoitu. Kenraalikunnan edustaja asiakirjoja vuotamassa olisi aikamoista. Ja se vasta olisikin jos hän olisi ylennyt amiraalikuntaan vielä siinä vaiheessa kun epäilyksiä ellei jopa tietoa jostain kähmyilyistä oli jo olemassa.
Tuntematonpotila$
Kersantti
Olipas juosten kustu analyysi kun en tajunnut GAn olevan evp.
Tämä..Kenties viivyttelypeliä, kun Suomella EU:n pj-kausi päällä seuraavat kaksi vuotta ja vassarit vallankahvassa...
Todellakin haisee mädältä. GA älykkäänä ihmisenä ymmärtää että asiakirjojen, varsinkin ST/1, julkaiseminen mediassa johtaisi hänen jäljilleen asap. johtuen hyvin rajallisesta joukosta jotka noita papereita voi käsitellä. Kun otetaan huomioon tekstin sisältö ja ajankohta sekä se, että käsittelystä jäänee digitaalinen jälki niin kärähtämisestä ei pitäisi olla epäselvää. Miksi siis asiakirjat päätyvät julkisuuteen ja miksi vasta vuonna 2017 kun asiakirjat olivat vuosilta 2005-2010 ja GAn epäillään virassa ollessaan anastaneen tietoja? Miksi viive?
Valitettava selitys taitaa olla, että asiakirjoja on vuodettu aluksi jollekin muulle taholle, kuin medialle. Eli kyseessä on ollut systemaattinen vakoilu naapurimaan hyväksi, tietojen välittäminen naapurin asiamiehille, ja näin ollen suuruusluokka voi olla jotain ihan muuta kuin yksi HS juttu ja julkaisemattomat jatkojutut. Vakoilu on tapahtunut ajankohtana jolloin epäilty on toiminut pv:n virassa. Epäillyn siirryttyä muihin tehtäviin, asia on jäänyt sillensä.
Sittemin on tapahtunut jokin seuraavista skenaarioista:
1. Vuonna 2017 naapurilla on tullut tarve vaikuttaa sotilas- ja siviilitiedustelulaeista käytävään julkiseen keskusteluun ja tähän vaikutuskeinona HS:lle on vuodettu vanhoja asiakirjoja ottamatta huomioon että kiinnijäämisriski on edelleen olemassa
2. GA on haluttu käräyttää (naapurin tiedustelun toimesta) jostakin syystä mitä emme tiedä, kenties kostona, kiristyksen toimeenpanona, eli tietoisesti on vuodettu asiakirjoja, jotka johtaisivat hänen jäljilleen.
En vain suostu uskomaan, että GA olisi niin tyhmä, että vuotaisi suoraan toimittajalle asiakirjoja, missä melkein kirjaimellisesti ovat hänen sormenjälkensä näkyvissä. En usko.
Viimeksi muokattu:
Ottakaa huomioon, että GA on siinä asemassa, ettei hän voi julkisesti puolustaa itseään vaikka sattuisikin olemaan täysin syytön.
Minä olen luokitellut GA:n ryssän kätyriksi jo Krimin valtauksen aikaan. Liene taas toisaalta Irtoviiksimies -kirjassaan antaa ymmärtää jotain ihan muuta.
Minä olen luokitellut GA:n ryssän kätyriksi jo Krimin valtauksen aikaan. Liene taas toisaalta Irtoviiksimies -kirjassaan antaa ymmärtää jotain ihan muuta.
Jos aineisto oli digitaalisessa muodossa, niin millä tavalla hänen sormenjälkensä on siinä näkyvissä? Toimittaja vasaroi läppärinsä, ei polttanut asiakirjaa. Onko tässä joku juttu mitä ei ole julkisuuteen kerrottu vai tarkoittaako tämä että nuo paperit on paperimuodossa?
Tuntematonpotila$
Kersantti
Digitaalisessa muodossa olevien asiakirjojen, eli ilmeisimmin ST/2 luokan asiakirjojen, käsittelystä jää jälki lokiin, ja se jälki ei häviä mihinkään. Eli kun avaat ja käsittelet asiakirjaa, kaikki jää ylös. Vähän kuin sivuhistoria netissä surffatessa. Sitten kun lehdessä julkaistaan suoria sitaatteja asiakirjoista vuosilukuineen päivineen, niin ei ole iso vaiva jäljittää epäiltyä lokitiedoista.
ST/1 asiakirjoja käsitellään mahdollisesti vain paperimuodossa, mutta jollainhan nekin on kirjoitettu, tuskin mustekynällä. Oletetaan siis että ST/1 kama on myös digitaalisessa muodossa Tiedustelulaitoksen serverillä. Sieltä vaan screenshotteja napsimaan päällikön valtuuksilla. Mutta jälki jää.
Kaikki edellinen perustuu oletukseen että Tiedustelulaitoksella on tietosuoja-asiat edes vastaavalla tasolla kuin esim. julkisessa terveydenhuollossa.
No tämä on juuri se asia. Tietoihin ei pääse kuin luvalla, ja hyvin pieni porukka voi tehdä mitään digitaalista kopiota näistä asioita. Silti ne jossain vaiheessa oli digisoitu ja päätyi läppärille. Ilmeisin keino siihen on USB tikku, koska netin yli niitä ei olisi voinut helposti siirtää ilman kryptausta, ja johonkin palvelimeen olisi jäänyt jälki tästä transactiosta.
Tuntematonpotila$
Kersantti
USB tikkua epäilisin itsekin. Siitäkin pitäisi jälki jäädä lokiin, siis USB tikun liittämisestä koneeseen ja tiedostojen siirrosta. Netin yli siirron ei pitäisi olla mahdollista, koska asiakirjojen käsittelyyn käytettävät koneet pitäisi olla suljetussa verkossa ilman (netti)yhteyttä ulkomaailmaan. Oikeastaan koneissa ei pitäisi olla edes mitään liityntäpisteitä ulkopuolisille tallennusvälineille jos oikein tarkkoja oltaisiin tietoturvasta. Yksi valvottu USB portti päivityksiä varten lukitussa kaapissa, tuplalukolla ja salasanat kahdella eri henkilöllä.
HS päätoimittajalla on jokin tieto tästä asiasta. Sen kertominen ei riko lähdesuojaa. Sen löytyminen olisi kullan arvoinen asia pvlle, tutkijoille jne, mutta se antaisi viittausta milloin ja kuka.
USB tikku myös viittaa että on salakuljetus on harkittu ja testattu jollain tavalla, sekä myös viittauksen siihen että mitä muuta ja kuinka monta muuta tikkua on olemassa.
Omassa mielessä koko homma palaa takaisin siihen motiiviin.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Kyseinen tapaus on niin hämärä että siihen en ota kantaa, mutta se on kyllä pakko todeta että ei kai se ole mikään suuri uutinen että tämän maan yläportaissa mahorkka käryää ja vodka lemuaa...ja kun Moskovasta ihan kunnolla tuulee niin kyllä siinä kenraalikunnankin housut palavat kuin juhannuskokko kesäkuussa
Kaikki on kommareiden ja mummon syytä...
Kenraaleista en sano mitään, mutta puolustusvoimiin olen olen aina luottanut ja luottamuksen arvoinen se oli jopa silloin kun oli puna-armeijan apujoukkoja...jos asian oikein vittumaisesti haluan ilmaista ja miksi en haluaisi kun olen aika vittumainen jätkä
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Luulo ei ole tiedon väärti. Se joka valvoo valvojia, voi tehdä todella paljon kenenkään huomaamatta. Manning sai touhuta jonkin aikaa ennen paljastumistaan...
StepanRudanskij
Respected Leader
Olisko tullut pyytämättä ja yllättäen?
Tuntematonpotila$
Kersantti
Kunpa tietäisikin, millaiset toimintamallit on käytössä Tiedustelulaitoksella päivittäisissä toiminnoissa ja millaisilla valtuuksilla tiedustelupäällikkö operoi. Tiedustelupäälliköksi nimittäminen on lienee suurimpia luottamuksen osoituksia tässä maassa. Kun se luottamus petetään, jälki on tuhoisaa.
En tiedä. Päätoimittajalla, toimittajalla ja syyllisellä on tässä kaikilla omat motiivinsa ja tarinansa. Ymmärrän toimittajan ahdinkon ja halun pitää lähde piilossa. Päätoimittaja kuitenkin antoi hyväksyntynsä asialle ja hän on vastuussa mitä painaa paperille. Hän on myös vastuussa mitä tietoa on ja kenellä sekä missä muodossa.
Tuntematonpotila$
Kersantti
Tosin jos tässä on ulkomainen tiedustelupalvelu ollut välikätenä, niin voi olla että toimittajille tiedostot on välitetty netin yli.
Huhta
Greatest Leader
Luojan kiitos en tiedä mistään mitään. Suomi on joka tapauksessa ollut lintukoto hyvin pitkään ja turvallisuuskäytännöt ovat monin paikoin epämääräisiä. Kun Suomessa (muita kuin kaikkein korkeimman tason) taustaselvityksiä tehtäessä tarkistetaan käytännössä vain viranomaisrekisterit, niin Yhdysvalloissa usein haastatellaan entisiä naapureita ja opettajia. Tämä siitä huolimatta, että lähipiiri tuntee henkilön luonteenpiirteet paljon paremmin kuin viranomaisrekisterit...
Kun otit terveydenhuollon esille, niin mielenkiintoista on, ettei potilas esimerkiksi pääse näkemään hänen tietojaan katselleita henkilöitä verkkopankkitunnuksillaan Kansallisesta terveysarkistosta. Sen sijaan asian selvittämiseksi pitää tehdä perinteistä paperityötä, vaikka tieto onkin olemassa digitaalisessa muodossa. MV??!!
Terveydenhuollossa joutuu toisinaan viemään paperilla tietoa lääkäriltä toiselle jopa yhden ja saman sairaalan sisällä. Voi esimerkiksi olla että päivystyksessä ja vuodeosastoilla on erilliset ja yhteensopimattomat tietojärjestelmät. Ihan heti ei todennäköisesti olla tilanteessa josta haaveilit.
En minä todellakaan ajattele, että mahdollinen myyräntyö Suomessa rajoittuisi vain Haloseen ja Tuomiojaan, enkä edes pidä kyseisiä henkilöitä kuin mahdollisina jäävuorenhuippuina maanpetoksellisessa toiminnassa Suomessa. Koko suomettelumisen ajan likapyykki Tiitisen listoineen yms. on Suomessa vielä pesemättä.
Lisäksi Suomessa on pitkät perinteet poliittisin syin suoritetuista rikostutkinnoista aina Risto Rytin sotasyllisyysoikeudenkäynneistä asti jatkuen aina näihin päiviin mukaanlukien mm. case Alpo Rusi. On sinisilmäistä kuvitella, ettei viime vuosikymmenien aikana ole montaakin asiaa jätetty kunnolla tutkimatta enemmän tai vähemmän poliittisten syiden takia. Johan kadettiveljien sekoilut yritettiin tässä ihan hiljattainkin vielä painaa täysin villaisella Ilmavoimissa. Mistä kaikesta paljon vakavemmastakin on vaiettu tietoisesti tässä vuosikymmenien varrella...?