Erkki
Ylipäällikkö
Lähtijöille tehtiin hyvinkin selväksi, että tälläiseen tulee varautua. Toki joukkoon voi mahtua aina joku heikko lenkki, joka ei osaa pitää varaansa.
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Pihkakoski
Kenraali
Tuo nimenomaan toimi myös Suomen eduksi. Ajatus siitä että "kahdenvälisten suhteiden" edustajat NL:n suhteen olisivat olleet tietämättömiä valta-asetelmista, eivät ole realistisia. Toisaalta, tosi-uskossa olevia myös käytettiin valtion edun suhteen.
Toisin kuin monien valloitettujen ja väestösiirtojen kautta Suur-Venäläisiksi tarkoitettujen alueiden suhteen, Suomi kykeni säilyttämään itsenäisyytensä. Pahimillaan, ei isolla marginaalilla, mutta onneksemme riittävällä.
Pihkakoski
Kenraali
En olisi valtaisan yllättynyt, mikäli historiankirjat tulisivat tästä ajasta kertomaan sen, kuinka suomalainen vastatiedustelu on onnistunut hyödyntämään suoraan tai epäsuorasti valtiota vastaan suunnitellun toiminnan muotoja omaksi edukseen. Me tunnemme ryssän, ryssä luulee tuntevansa meidät.
Itse olisin aika yllättynyt. Tuo olisi melkoisen vaikeaa ja suurin osa Venäjällä touhunneista ei kyllä kovin aktiiviseen rooliin olisi kyennyt. Lisäksi melkoinen osa suomalaisista on (ja on ollut) kuitenkin kohtuullisen sinisilmäisiä itänaapurin suhteen. Ja nekin, jotka kupletin juonen tietävät ja ovat erittäin mahdollisia kohteita, näköjään osaava ihan puhtaasti perseillä itsensä alttiiksi vastapuolen kiristykselle.
Ja on omakohtaista kokemusta 2-3 FSB-everstin (joista yksi olisi Suomessa esitettyjen väitteiden mukaan ollut kenraali ja yksi oli "liikemies") ja desantin verran pimeyden voimista. Lisäksi yksi etukäteisbriiffaus Suojelupoliisilta ja pari epävirallista keskustelua sekä yksi epävirallinen keskustelu sotilastiedustelun kanssa ja pari vastaavaa sotilastiedustelun henkilöitä tunteneiden henkilöiden kanssa. Sekä tuli sivusta seurattua parinkin suomalaisen perseilyjä rajan takana.
Mutta tämä on tietenkin vain oma, kapea-alainen subjektiivinen kokemukseni.
Erkki
Ylipäällikkö
Ja tuohon voisi lisätä, että vaikka Suomi oli yli sata vuotta osa Venäjän keisarikuntaa, niin maamme venäläistyi hämmästyttävän vähän. Venäjän kielen ja kulttuurin vaikutus jäi melko pintapuoliseksi.
AKE-ukki
Respected Leader
Alkuunsa suomen suur-ruhtinaskuntaan ei Venäläistymistä edes yritetty. Suomalaiset "virkamies loikkarit" saivat tsaarin vakuutettua, ettei Suomi kapinoi. Ja heistähän tuli sitten tsaarin kuuliaisia (virkamies)alamaisia, jotka saivat pitää virkansa ja rahvaan kurissa. Sitten vasta sortovuosinahan yritettiin, mutta Bobrikov sai palautteensa... lyijyn muodossa.
Hesarin toimitusjärjestelmä ja verkkosivusto oli alhaalla muutama päivä heti tuon kohuartikkelin ilmestymisen jälkeen. Ei ole ollut koskaan ennen eikä jälkeen. Jotain siellä touhuttiin jonkun toimesta.
Uskomattominta koko jutussa on se, että Hesarin toimituspäällikkö Esa Mäkinen saa aivan rauhassa valehdella mediassa, kuten Manu Marttisen Jutussa Journalistissa:
Mäkinen kritisoi apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappen ratkaisua.
”Nähdäkseni emme ole julkaisseet mitään sellaista tietoa, joka ei olisi julkisesti saatavilla. Tästä syystä en pidä syytteitä perusteltuina. Toisaalta uskon, että oikeuslaitos tekee oikeita ja järkeviä asioita tässä asiassa.”
Ja vit*t, Hesari julkaisi salaisiksi leimattuja papereita, joita ja joiden sisältämiä tietoja ei ole julkisesti saatavilla. Sitäpaitsi: PV, pressa Niinistö, puolustusministeri Niinistö ja poliisi tiesivät juttusarjan sisältävän arkaluontoista tietoa jo etukäteen Pietiläisen kysyttyä PV:ltä sellaisia yksityiskohtaisen tarkkoja kysymyksiä, joita ei voi kysyä ilman ei-julkista tietoa.
Mäkisen kommentteja kun lukee, niin ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa: jutun teossa on käytetty vain julkisia lähteitä, mutta niitä he eivät paljasta, koska lähdesuoja..
Miksi Esa Mäkinen saa puhua täyttä paskaa ilman kenenkään hiillostamista? Tätä tulisi kysyä Hesarin entiseltä avustajalta ja Journalistin päätoimittaja Maria Pettersonilta. Hän muuten kirjoitti 28.2.2018 virheellisen ja valheellisen pääkirjoituksen Journalistiin tiedustelulaeista.
Ei näkynyt milloinkaan oikaisua noihin valheisiin. #vastuullistajournalismia.
Viimeksi muokattu:
Mikä lasketaan julkisesti saatavaksi, riittääkö hämärä darkwebin urli vai pitääkö lukea Hesarissa (pun)?
Muistaakseni ja tietääkseni, se että joku on jo aiemmin julkaissut salassa pidettävää materiaalia, ei tee sen edelleen julkaisemisesta laillista. Muutenhan se olisi helppoa, laittaa vain jonkun kertakäyttöisen sivun osoitteen ja "luin sieltä ja koska se oli jo internetissä niin pakko olla totta ja laillista."
Pihkakoski
Kenraali
Ymmärrettävä pointti tuossa sinulla on. Se mihin oman ajatukseni (toiveeni osin) pohjaan, on konsetroituminen ikään kuin poliittisen ja tätä seuraavan sotilaallisen uhan taustalla.
Osa erityisesti poliittisista toimijoista tietyllä "uhan vuosikymmenillä", on ollut laadultaan vaihtelevaa, opportunistisesta sokeuteen reaalimaailman toiminnan suhteen. Sekä kaikkea tältä väliltä.
Tietty kova ydin ajatuksessa siitä, missä määrin NL ja nykyisellään Venäjä meille uhkaa tai mahdollisuuksia tai näiden yhdistelmää muodostaa, on ymmärtääkseni ollut ja on olemassa. Myös ja erityisesti epävakaiden aikojen suhteen.
Se, mitä laajalti on annettu julkisuuteen, ei ole koko kuva Suomen puolustuksen laajuudesta.
Lyhyesti; ainoa konkreettinen sotilaallinen uhka meille tulee Idästä. Venäjän olemassa-olevat skenaariot uhan suhteen pitävät sisällään myös sisäisen hajaannuksen mahdollisuuden, ulkoisten uhkien lisäksi. Tuo antaa etua ulos mittakaavasta jolla merkittävästi kohdettaan laajemmilla resursseilla toimiva valtio operoi.
Tuo komprettoituminen vastapuolen toiminnan kautta, on ollut ja on tiedossa. Tuota voidaan myös hyödyntää... Tuota on hyödynnetty ja tuota hyödynnetään.
Pihkakoski
Kenraali
Vielä muutama huomio tuohon edelliseen viestiin; kirjoitat "suurin osa Venäjällä touhunneista ei kyllä kovin aktiiviseen rooliin olisi kyennyt". Tässä olet aivan oikeassa. Se, mihin aktiiviseen tiedustelurooliin valintaa tehtiin, pohjasi muuhun kuin määrään.
Myöskään se, että toimiessaan NL:n kautta Suomea kiinnostavissa kysymyksissä, kyseinen toimija ei välttämättä tiennyt olevansa välittäjä Suomen tiedustelulle (tai edes NL:n organisaatioille). Ns. kiinnostavien henkilöiden tiedustelu suuntautui myös epäsuoraan malliin.
Myöskään (Suomen valtion kannalta) toimiminen Neuvostoliitossa (valtion alueella) ei välttämättä ollut vitaalia. Tiedon saannille meitä koskevissa kysymyksissä. Vaaran vuodet! Noista selvisimme mielestäni kohtuu hyvin. Vaikka puhdistautuminen tekemättä jäi.
Myöskään se, että toimiessaan NL:n kautta Suomea kiinnostavissa kysymyksissä, kyseinen toimija ei välttämättä tiennyt olevansa välittäjä Suomen tiedustelulle (tai edes NL:n organisaatioille). Ns. kiinnostavien henkilöiden tiedustelu suuntautui myös epäsuoraan malliin.
Myöskään (Suomen valtion kannalta) toimiminen Neuvostoliitossa (valtion alueella) ei välttämättä ollut vitaalia. Tiedon saannille meitä koskevissa kysymyksissä. Vaaran vuodet! Noista selvisimme mielestäni kohtuu hyvin. Vaikka puhdistautuminen tekemättä jäi.
Suomen ja EU:n entistä tiedustelupäällikköä epäillään raskaista rikoksista
Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoff on epäiltynä turvallisuussalaisuuden paljastamisesta, virkasalaisuuden rikkomisesta sekä palvelusrikoksista.
www.iltalehti.fi
Suomen ja EU:n entistä tiedustelupäällikköä epäillään raskaista rikoksista
Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö kontra-amiraali evp. Georgij Alafuzoff on epäiltynä turvallisuussalaisuuden paljastamisesta, virkasalaisuuden rikkomisesta sekä palvelusrikoksista.
Olisiko Niinistön kuvaama maskien poisto edistänyt tätäkin...
ajs178
Respected Leader
Hyvä että mediassakin nostellaan tätä perin erikoista keissiä, kun tuntuu, että sitä yritetään jonkun toimesta haudata. Ehkä löytyy joku järkeenkäypä syy, että tutkinta, jossa on vain ”puolenkymmentä” epäiltyä kestää 5 vuotta - en vain keksi, mikä se voisi olla.
Mahtaako tämäkään keissi kuitenkaan tulla valmiiksi ”parin kuukauden sisällä”? Jos tätä Suomen länsisuhteiden (tai itäsuhteiden?) takia venytetään, niin NATO-jäsenyyshakemuksen ollessa herkässä vaiheessa tuskin halutaan, että meidän tiedustelupomo paljastuu vakoilijaksi
Mahtaako tämäkään keissi kuitenkaan tulla valmiiksi ”parin kuukauden sisällä”? Jos tätä Suomen länsisuhteiden (tai itäsuhteiden?) takia venytetään, niin NATO-jäsenyyshakemuksen ollessa herkässä vaiheessa tuskin halutaan, että meidän tiedustelupomo paljastuu vakoilijaksi
ajs178
Respected Leader
No se ainakin selittäisi, miksi keissi ei etene. Onko tuosta 1999 leimasta kuvaa? Ja onko nuo kirjaimet GA sen henkilön nimikirjaimet, kenelle paperi on annettu luettavaksi?Paljastetut paperit leimattu 1999 GA tiedustelupäällikkönä 2003->
Aatella, jos tuon aikainen ylipäällikkö olisi vaikka paljastunut vieraan vallan tiedonantajaksi, eiku
Edit: taisin ymmärtää väärin. Leimassa ei ilmeisesti lue ”GA”?
tviiru
Kapteeni
Eikä olisi ainutlaatuinen asia tässä maailmassa.Paljastetut paperit leimattu 1999 GA tiedustelupäällikkönä 2003->
Aatella, jos tuon aikainen ylipäällikkö olisi vaikka paljastunut vieraan vallan tiedonantajaksi, eiku
YliKoo
Greatest Leader
Juu ei lue, HS:n kuvasta vaan katsoin tuon vuosiluvun, mitä ajankohtaa tuo vuodon aikainen dokumentti käsitteli.
Julkisuuslaki on tullut voimaan 1999, ei mikään päiväys.
Viimeksi muokattu: